A1 Motorway | Bucharest–Nădlac - Page 1347 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Romania & Moldova > Development Forums > Infrastructure & Transport

Infrastructure & Transport Infrastructure projects, transport & mobility


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 11th, 2019, 10:08 AM   #26921
Robi_damian
Registered User
 
Robi_damian's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Timisoara
Posts: 3,095
Likes (Received): 11878

Incep sa cred tot mai mult ca exista nevoia unui blacklist pentru companii cu care exista probleme in proiecte cu fonduri publice. Stiu ca e greu si ca acestea se pot reinfinta, dar presupun ca se pot face filtre si in acest sens.
__________________

Le Clerk liked this post
Robi_damian no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 11th, 2019, 10:46 AM   #26922
Le Clerk
AUTOBANN.ED
 
Le Clerk's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 36,865
Likes (Received): 14565

Quote:
Originally Posted by MNU View Post
Cred ca vrei sa zici Aciliu 2.0...

PS: cu banii de garantie nu aveau cum sa plece, ei sunt blocati, pentru ca eu nu as paria ca CNAIR a pus mana pe ei. In fine... va fi un process lung si anevoios. Cum am mai spus, nu e ca si cum nu s-ar mai fi intamplat.
Probabil ca au executat garantia pana la interventia instantei.
Le Clerk no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 10:54 AM   #26923
MNU
Registered User
 
MNU's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Timisoara
Posts: 4,696
Likes (Received): 2483

Quote:
Originally Posted by Robi_damian View Post
Incep sa cred tot mai mult ca exista nevoia unui blacklist pentru companii cu care exista probleme in proiecte cu fonduri publice. Stiu ca e greu si ca acestea se pot reinfinta, dar presupun ca se pot face filtre si in acest sens.


Credeti ca companiile serioase nu au asa ceva?... ma refer la faptul ca CNAIR e intr-o astfel de lista la companiile serioase. Trebuie doar sa observati "calitatea" constructorilor ce aplica la licitatii in ultima vreme. Apoi, eu consider o foarte mare problema "costului cel mai scazut" ca si criteriu in evaluarea ofertelor.

Am mai spus la inceputul discutiei, probleme sunt de ambele parti.

Imputabile CNAIR: Documentatia a fost prost intocmita. S-a lansat executia fara Acord de Mediu. Cand a venit AM, CNAIR a cerut modificari in proiect fara act aditional (din cate inteleg exista insa "Ordin de incepere a lucrarilor") si nu recunoaste aceste lucrari suplimentare.

Executantul: lucreaza cu calitate indoielnica/proasta (probleme cu gardurile, drumul tehnologic, etc). A gresit incepand lucrari fara Acord de mediu si/sau fara acte aditionale (Nodul Holdea si eco-ductul suplimentar).

Din ce stiu, CNAIR incearca sa acopere problemele si greselile din acte si din contract, si de aceea a santajat constructorul pe partea de calitate a lucrarilor. Constructorul, pe de alta parte, justifica unele probleme de executie prin calitatea proasta a documentatiei si intarzierea binecunoscuta a CNAIR in a furniza documentele de autorizare (avize, autorizatii de construire, acord de mediu).
__________________

cricric, Kidu, Dubreu, perfidus liked this post
MNU no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 10:57 AM   #26924
MNU
Registered User
 
MNU's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Timisoara
Posts: 4,696
Likes (Received): 2483

Quote:
Originally Posted by Le Clerk View Post
Probabil ca au executat garantia pana la interventia instantei.
Asa sa fie... dar nu cred ca e o procedura asa de simpla.
MNU no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 11:07 AM   #26925
Le Clerk
AUTOBANN.ED
 
Le Clerk's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 36,865
Likes (Received): 14565

Scrisoarea de garantie bancara se executa f f simplu si in cateva zile de la cerere. E vorba de maxim o saptamana de la cererea beneficiarului.
Le Clerk no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 11:27 AM   #26926
Kidu
Arădean
 
Kidu's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Arad, RO, EU
Posts: 2,345
Likes (Received): 1498

Si cine crezi ca te mai baga in seama, CNAIR, cand tu actionezi dupa principiul "mama ce i-am facut pe fraieri"?
__________________
Privește, învață, fă și taci!
Kidu no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 11:47 AM   #26927
Le Clerk
AUTOBANN.ED
 
Le Clerk's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 36,865
Likes (Received): 14565

E obligatia CNAIR sa execute garantia. Si mai poate fi si abuz in serviciu daca nu executa cand trebuie.
Le Clerk no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 12:39 PM   #26928
perfidus
Registered User
 
perfidus's Avatar
 
Join Date: Jun 2016
Location: Craiova
Posts: 732
Likes (Received): 945

Ai punctat bine. "Cand trebuie" = dupa stabilirea clara in sarcina constructorului a unor aspecte ce nu permit continuarea contractului si conform contractului (FIDIC Galben). Ori aici e problema, contractul a fost reziliat in pripa si cu incalcarea unor articole specifice FIDIC legate de consultant, termene de remediere etc.
__________________

Kidu liked this post
perfidus no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 12:52 PM   #26929
Kidu
Arădean
 
Kidu's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Arad, RO, EU
Posts: 2,345
Likes (Received): 1498

Quote:
Originally Posted by Le Clerk View Post
E obligatia CNAIR sa execute garantia. Si mai poate fi si abuz in serviciu daca nu executa cand trebuie.
Naivitate, dulce naivitate! ...sa inteleg ca tot de la astia astepti sa iti faca autostrada in Moldova?
__________________
Privește, învață, fă și taci!

MNU, perfidus, cricric liked this post
Kidu no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 01:21 PM   #26930
MNU
Registered User
 
MNU's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Timisoara
Posts: 4,696
Likes (Received): 2483

Ideea e urmatoarea… partial il inteleg pe @Le Clerk ca e suparat pe constructorii care "isi bat joc pe banii nostril". Dar asta inseamna ca tu (CNAIR), ca beneficiar, te-ai achitat de toate obligatiile, conform contractului. Sa presupunem ca COMSA e cel mai corect constructor de pe planeta… la ordinul de incepere a lucrarilor n-ar fi miscat o pietricica pe santier fara Autorizatie de Construire. Apoi, la venirea Acordului de Mediu revizuit n-ar fi miscat o lopata de pamant fara act aditional (cu costurile aditionale aferente). Pe urma, a aparut solicitarea sa se construiasca nodul de la Holdea, fara de care nu s-ar putea circula niciodata… n-ar fi miscat nimic (nici macar sensul giratoriu n-ar fi fost construit) fara contract semnat si parafat. Si altele… si altele… etc.

Acum concluzia… cand credeti ca s-ar fi finalizat autostrada si ce penalitati ar fi trebuit sa plateasca CNAIR pentru toate intarzierile? Ce constructor serios semneaza un contract cu faza de executie pentru 24 luni, dar sta in santier din cauza beneficiarului 48-60 sau chiar 72 de luni?
__________________

Kidu liked this post

Last edited by MNU; September 11th, 2019 at 01:31 PM.
MNU no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 01:40 PM   #26931
Le Clerk
AUTOBANN.ED
 
Le Clerk's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 36,865
Likes (Received): 14565

Eu inteleg ca neintelegerea nu provine din acele intarzieri (nu le cunosc dar nici nu le contest), ci din faptul ca pur si simplu se rupe autostrada ! Iar asta nu stiu daca mai poate fi culpa CNAIR. Revin cu intrebarea mea initiala. Cine de aici si-ar fi asumat sa semneze pentru deschiderea unei autostrazi care se rupe in doua efectiv?!


Quote:
O fisură de 15 metri lungime şi un centimetru lăţime a apărut pe lotul 3 al autostrăzii Lugoj-Deva, la km 57+100, fiind vorba despre o problemă de terasament, care nu va putea fi rezolvată până la finele lunii septembrie, au declarat, pentru AGERPRES, reprezentanţii CNAIR, care au precizat că a fost executată garanţia depusă de constructor.

"15 metri lungime şi un centimetru lărgire, avea ieri. Ne aşteptăm să evolueze. Este la kilometru 57+ 100. În 2017, când li s-a prăbuşit terasamentul, era la 57+300, deci în aceeaşi zonă. Fisura porneşte din asfalt şi continuă până jos în drumul tehnologic. (...) E o problemă de terasament. Este clar că în situaţia asta, până la remedierea problemei, nu se poate deschide circulaţia şi nicidecum nu o să se remedieze problema până la sfârşitul lunii septembrie. Clar că trebuie o expertiză profundă, astea sunt probleme structurale şi în funcţie de ce se găseşte acolo să se intre să se corecteze şi să se pună în siguranţă autostrada. Garanţia am executat-o (...). Nu le mai dăm înapoi. Nu le mai dăm nimic. Banii aceia îi folosim la reparaţia lotului. Banii aceia şi alţii pe care-i vom percepe din penalizări, din întârziere, din alte chestii", a precizat sursa citată.

Aceasta a subliniat că doar o parte din reparaţii sunt acoperite de această garanţie şi, abia după ce se termină expertiza, o să se vadă cât de ample sunt problemele şi cât vor costa reparaţiile.

"Expertiza trebuie făcută cu terţi pentru că, dacă o facem noi, o să fim acuzaţi că suntem părtinitori. Deci un alt contract", au menţionat reprezentanţii companiei.

În ceea ce priveşte factura de penalităţi de 73 de milioane care a fost trimisă asocierii conduse de Comsa, reprezentanţii CNAIR au afirmat că aceasta nu a fost plătită, constructorul apelând la arbitraj în această privinţă.

"Nu ne-au plătit-o. Suntem în arbitraj cu ei. S-au dus în arbitraj, după aia o să ajungem în instanţă în mod sigur şi abia după ce vom avea o decizie definitivă a instanţei mergem la executor judecătoresc şi o să le executăm contul. Este de durată. Nu putem să aşteptăm să se termine procesul, trebuie să ne apucăm cât de curând ... de la buget şi din garanţia de bune execuţii", a mai spus sursa citată.
https://www.agerpres.ro/economic-int...-lunii--367945
Le Clerk no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 01:58 PM   #26932
MNU
Registered User
 
MNU's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Timisoara
Posts: 4,696
Likes (Received): 2483

Deci, prima scuza ca sa nu deschida circulatia pana la sfarsitul lunii, asa cum sustinea Cuc.
MNU no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 02:04 PM   #26933
MNU
Registered User
 
MNU's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Timisoara
Posts: 4,696
Likes (Received): 2483

Pentru aducere aminte…

Despăgubiri mari primite de Salini pentru autostrada ”scufundată”

Quote:
Curtea de arbitraj de la Paris a stabilit că firma Salini-Impregilo, constructorul autostrăzii ”scufundate” Sibiu - Orăștie este îndreptățită la plata suplimentară a 83 de milioane lei, pe lângă cei peste 600 de milioane de lei plătiți pentru autostrada cu probleme și fără a socoti alte zeci de milioane de lei, cât costă reparația.

Bună de plată și proprietară a unei autostrăzi peticite, cu funcționalitate discutabilă, plătită din fonduri europene cu sute de milioane de euro. Cam aceasta este poziția Companiei Naționale de Administrare a Infratructurii Rutiere (CNAIR) în contractul semnat cu firma italiană Salini Impregilo pentru realizarea celui de-al treilea lot din autostrada Sibiu - Orăștie, cu o lungime de 22 km.

Potrivit documentelor deținute în exclusivitate de Digi24, în urmă cu două săptămâni Curtea de Arbitraj a Camerei Internaționale de Comerț (ICC) a decis că CNAIR trebuie să plătească italienilor 83,15 milioane lei. Până când va face plata CNAIR este bună de plată și pentru o dobândă de 4,75%. Aceasta a fost stabilită prin luarea în calcul a unei dobânzi de referință de 1,75%, cea a BNR, la care se adaugă trei puncte de bază, nivel considerat ”rezonabil din punct de vedere comercial”.

….

Pe lângă suma la care CNAIR este bună de plată CNAIR mai trebuie să dea alte zeci de milioane de euro pe lucrările de reparație ale autostrăzii. Deoarece contractul a fost reziliat CNAIR nu mai poate cere reparații în garanție.
MNU no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 02:45 PM   #26934
Le Clerk
AUTOBANN.ED
 
Le Clerk's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 36,865
Likes (Received): 14565



Quote:
Prima dintre acestea este alegerea apărării. Italienii au apelat la prestigioase firme de avocatură românești sau străine pentru a se apăra, iar CNAIR a fost reprezentată de câțiva juriști proprii. ”Pârâta nu este reprezentată de consilier juridic extern”, spune ICC în decizia sa. Italienii au fost apărați de Pinset Masons, firmă britanică cu oficii în Europa, Africa și Asia și care a primit titlul de cea mai bună firmă în dreptul afacerilor în 2016. Tribunalul ICC a fost foarte suprins să vadă cum juriștii români foloseau aprecieri fără legătură cu dreptul precum ”dictatorial și injust”, cu referire la decizii CAD.
Quote:
Și în fine o altă problemă este faptul că CNAIR nu s-a prezentat în mare parte la dezbateriloe ICC și nu a răspuns la solicitări. Spre exemplu, în data de 8 martie Tribunalul a contactat părțile pentru a le informa asupra dosarului însă ”nu a primit răspunsul pârâtei și nici un mesaj de orice fel până la data limită de 14 martie 2016”. Tot tribunalul ICC a trimis apoi un proiect de termeni de referință la care, din nou, nu a primit niciun comentariu din partea CNAIR.
Le Clerk no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 03:13 PM   #26935
Le Clerk
AUTOBANN.ED
 
Le Clerk's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 36,865
Likes (Received): 14565

Quote:
Originally Posted by MNU View Post
Pentru aducere aminte…

Despăgubiri mari primite de Salini pentru autostrada ”scufundată”
Quote:
Deoarece contractul a fost reziliat CNAIR nu mai poate cere reparații în garanție.
Adevarul e ca chiar ar fi utila o garantie post-receptie de la un astfel de cosntructor care iti pretinde in mod agresiv sa faci receptia pe o lucrare de tip autostrada care se rupe in doua pe sute de metri.

Eu chiar nu inteleg discutia asta dusa la delir despre garantia post-receptie. Adica am vazut ca a fost adusa prima data in discutie de API, ca si receptia pe acest lot (cu vehementa chiar), dar daca se confirma aceste defecte structurale, mi se pare iresponsabila iesirea API, in acest context.
Le Clerk no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 03:37 PM   #26936
MNU
Registered User
 
MNU's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Timisoara
Posts: 4,696
Likes (Received): 2483

Iar eu nu inteleg ce vrei sa zici aici.

Garantia exista in toate situatiile, e ceva normal, obligatoriu chiar. Doar ca in situatia data, CNAIR a renuntat la ea, rupand contractul. Asta am vrut sa-ti si spun inca din primul post al discutiei noastre.
MNU no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 03:50 PM   #26937
Le Clerk
AUTOBANN.ED
 
Le Clerk's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 36,865
Likes (Received): 14565

Ce e atat de greu de inteles? CNAIR nu a dat vrabia din mana (garantia bancara pe care a si executat-o) pe cioara de pe gard (garantia post-executare)?!?
Le Clerk no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 05:15 PM   #26938
Le Clerk
AUTOBANN.ED
 
Le Clerk's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 36,865
Likes (Received): 14565

Recunoaște si consorțiul ca CNAIR a executat garanția.

Quote:
instanţele spaniole au oprit executarea garanţiei bancare de bună execuţie a lucrărilor, la fel şi instanţa românească. Garanţia era depusă la o bancă din Spania "şi o sprijinea pe cea pe care o avea în banca românească". Cu toate acestea, BCR a plătit garanţia de bună execuţie la ora 19:00.
Le Clerk no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 05:49 PM   #26939
MNU
Registered User
 
MNU's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Timisoara
Posts: 4,696
Likes (Received): 2483

Am senzatia ca tot amesteci termenii... peste tot unde am scris "garantie", ma refer la perioada de garantie la care CNAIR a renuntat prin rezilierea contractului. De aici a pornit discutia. Iar unde am scris de "garantia de buna executie" m-am referit la suma de bani blocata intr-un cont la dispozitia beneficiarului.

La aceeasi garantie (perioada de garantie) se refera si articolul despre Salini, si tot la ea.m-am referit la inceputul discutiei noastre, 2-3 pagini mai in spate.

Referitor la "garantia de buna executie"... nu ma inbat cu apa rece. Daca pierde la arbitraj CNAIR o va returna cu tot cu dobanzi... din pacate.
MNU no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2019, 09:17 PM   #26940
pasadia
Registered User
 
pasadia's Avatar
 
Join Date: Jun 2013
Location: Brasov / Kronstadt, RO
Posts: 2,471
Likes (Received): 2116

https://m.adevarul.ro/locale/hunedoa...623/index.html
__________________

MNU liked this post
pasadia no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
autostrada, autostrada a1, romania

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us