EMEL – Empresa Municipal de Mobilidade e Estacionamento de Lisboa - Page 5 - SkyscraperCity
 

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Old June 3rd, 2011, 04:47 PM   #81
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Originally Posted by toniho View Post
Ou a 24 de Julho.
O blogue «A Nossa Terrinha» fez um passeio por mais esse fantástico lugar onde as leis relativas à mobilidade pedonal (sim, porque por incrível que pareça há leis que regem as condições mínimas de circulação que os peões têm que ter) foram metidas bem fundo na gaveta:

http://anossaterrinha.blogspot.com/2...-de-julho.html
http://anossaterrinha.blogspot.com/2...ntinuacao.html
http://anossaterrinha.blogspot.com/2...conclusao.html

E antes que venham para aqui dizer «ai e tal mas os peões têm outro tipo de flexibilidade que os carros não têm» fica já a resposta (do mesmo blogue):

http://anossaterrinha.blogspot.com/2...2-pessoas.html
Interessante esse blog.
Não conhecia.
Principalmente porque não se foca apenas nos tamanhos dos espaços para peões, mas também no que é feito neles.
Não basta criticar os tamanhos, mas também o seu aproveitamento como podemos ver nalgumas fotos com árvores, sinais de trânsito, hidrantes, caixotes do lixo, carros estacionados em cima de passeios, etc, que restringem e de que maneira a mobilidade dos peões.
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Old June 4th, 2011, 01:06 PM   #82
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Originally Posted by RoadsterRunner View Post
OK, senão tens noção do que escreves, não te fica mal admitires isso, fica até muito melhor do que andares a chamar mentiroso e outras coisas que tal.
Continuas à vontade para mostrares exemplos do que andas para aí a referir como "verdades absolutas" ...
road, os exemplos estao por toda a cidade, so nao ve quem nao quer.. ate nesse blog ha bons exemplos, podes começar pela 24 de julho, conhecida por ser uma rua com muitos atropelos (teoricamente pela quantidade de bebados), se calhar nunca se lembraram que é pela falta de passeios.


a nivel de estacionamento até agora na duque de avila que reduziram o estacionamento conseguiram compensa-lo com mais estacionamento nas avenidas circundantes.... coisa que nem deviam ter feito visto ser uma zona com comboio, 2 metros e autocarros a toda a hora.
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Old June 4th, 2011, 09:19 PM   #83
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Vais ter de justificar onde é que eu escrevi isso ...
Aqui está.

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Que as pessoas não possam ir trabalhar, que o comércio encerre por não existir procura, que as empresas se mudem e levem com elas a riqueza que produzem, porque há meia dúzia que necessitam de avenidas com 8 vias de trânsito para uso exclusivo pedestre ...
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Old June 6th, 2011, 11:24 AM   #84
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a nivel de estacionamento até agora na duque de avila que reduziram o estacionamento conseguiram compensa-lo com mais estacionamento nas avenidas circundantes.... coisa que nem deviam ter feito visto ser uma zona com comboio, 2 metros e autocarros a toda a hora.
Certamente que não tens noção do que fizeram, por exemplo, nas avenidas novas nos ultimos 20 anos.
Hoje nem metade dos lugares de estacionamento existe, e falas em aumento de estaciomentos ...
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Old June 6th, 2011, 11:28 AM   #85
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Originally Posted by trigger7 View Post
Aqui está.
Não consigo ver onde é que está a referência ao beneficio dos peões relativamente à circulação automóvel da actualidade.
Não queiras passar a bola, o que está escrito está escrito, e se alguém veio para aqui com soluções radicais de visam penalizar gravemente os habitantes e os comerciantes em favor de meia dúzia não fui eu.
Aliás, eu até já deixei exemplos reais do que acontece ao comércio nos centros de localidades onde vedaram o acesso ao trânsito automóvel.
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Old June 6th, 2011, 12:31 PM   #86
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Originally Posted by RoadsterRunner View Post
Não consigo ver onde é que está a referência ao beneficio dos peões relativamente à circulação automóvel da actualidade.
Não queiras passar a bola, o que está escrito está escrito, e se alguém veio para aqui com soluções radicais de visam penalizar gravemente os habitantes e os comerciantes em favor de meia dúzia não fui eu.
Aliás, eu até já deixei exemplos reais do que acontece ao comércio nos centros de localidades onde vedaram o acesso ao trânsito automóvel.
Quais soluções radicais é que eu propus?
O comércio morre em certas zonas porque antes existia um centro comercial (Amoreiras), agora existem uns 15 ou 20.

Quote:
Certamente que não tens noção do que fizeram, por exemplo, nas avenidas novas nos ultimos 20 anos.
Hoje nem metade dos lugares de estacionamento existe, e falas em aumento de estaciomentos ...
Pois antigamente é que era!



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Old June 6th, 2011, 01:02 PM   #87
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Originally Posted by trigger7 View Post
Quais soluções radicais é que eu propus?
O comércio morre em certas zonas porque antes existia um centro comercial (Amoreiras), agora existem uns 15 ou 20.]
Não é preciso dizer mais nada, por isto que escreveste percebe-se de imediato que não tens noção do que se está a falar.

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Pois antigamente é que era!



Ena, uma imagem do Terreiro do Paço dos anos 60. Isso é suposto referir o que se passa hoje ?
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Old June 6th, 2011, 02:17 PM   #88
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Então? O comércio está a morrer porque não há a mesma quantidade de estacionamento que existia antes como podes ver nessas fotos? Sim antes, estacionavas onde quisesses.

Quote:
Ena, uma imagem do Terreiro do Paço dos anos 60. Isso é suposto referir o que se passa hoje ?
Estava-me a referir ao que disseste, por isso é que pus em quote, mas posso meter de novo, se tiveres problemas de compreensão.
Quote:
Certamente que não tens noção do que fizeram, por exemplo, nas avenidas novas nos ultimos 20 anos.
Hoje nem metade dos lugares de estacionamento existe, e falas em aumento de estaciomentos ...
Nos últimos 20 anos, como tu dizes, retirou-se estacionamento desordenado ao centro da cidade, como se pode comprovar nas fotos. Anos 60, 70, 80 o que interessa.
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Old June 6th, 2011, 02:21 PM   #89
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O Road , entao para ti o bom é ter ainda mais carros à superficie? ter todas as praças e ruas como esse terreiro do paço? nao acredito que penses isso.

Se me lembro à 20 anos até a rua agusta tinha carros, aposto que ai o comercio era muito melhor!
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Old June 6th, 2011, 02:28 PM   #90
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E ainda outra coisa, quantas dezenas de prédios não tinham garagem e durante anos venderam-nas para se instalarem os minipreços, pingo doces, e outras lojas e de seguida os moradores se queixam à CML da falta de estacionamento e lá se enche novamente as avenidas de lugares de estacionamento...
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Old June 6th, 2011, 04:00 PM   #91
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nao acredito que penses isso.
Fico feliz por ver que não vais em lenga-lengas de recalcados que teimam em por palavras nos textos dos outros.
Eu apenas e só disse, que não sou favorável ao corte total de acessos a transportes privados que é o que teimam em sugerir como solução, e que já está provado que isso traz a desertificação habitacional e a consequente falência comercial.
Óbviamente que se deve de dar prioridade aos transportes públicos, mas para isso estes tem de ser fiáveis e abrangentes que é coisa que actualmente não são (por exemplo, na thread da Carris aborda-se agora e bem o tema das vias reservadas e sua fiscalização).
E é preciso saber do que se fala, e não foi por acaso que referi o exemplo das avenidas novas, onde a maioria dos imóveis não tem garagens e o estacionamento tem sido suprimido constantemente ao longo de, pelo menos, os últimos 20 anos.
E esta nem sequer é a situação mais grave em Lisboa, mas porventura será aquela onde este facto será mais facilmente visivel.
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Old June 6th, 2011, 06:48 PM   #92
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Originally Posted by RoadsterRunner View Post
Fico feliz por ver que não vais em lenga-lengas de recalcados que teimam em por palavras nos textos dos outros.

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Eu apenas e só disse, que não sou favorável ao corte total de acessos a transportes privados que é o que teimam em sugerir como solução, e que já está provado que isso traz a desertificação habitacional e a consequente falência comercial.
Também eu não sou favorável ao corte total de acessos a transportes privados, parece é que tu é que queres pôr palavras no texto dos outros.
Eu já percebi que tu és um bocado chico esperto nas discussões, não respondes quando ficas sem argumentos e passas a acusas o outro de ignorância no assunto.
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Old June 6th, 2011, 08:16 PM   #93
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Originally Posted by RoadsterRunner View Post
Eu apenas e só disse, que não sou favorável ao corte total de acessos a transportes privados que é o que teimam em sugerir como solução, e que já está provado que isso traz a desertificação habitacional e a consequente falência comercial.
.
entao cortar o estacionamento leva a desertificação?

posso te dar o exemplo donde vivo agora?
toda a parte velha nao entra 1 unico carro, excepto das 7 as 10 da manha para cargas e descargas.
No centro (estilo a nossa baixa), cerca de metade das ruas sao pedonais (tambem excepto nas horas de carga/descarga), e as ruas onde entram carros muitas sao estilo passeio onde por acaso podem passar carros (embora como hajam sempre pessoas os carros dificilmente passam dos 10kmh e nunca vao por la).

nas poucas ruas que faltam é tudo ruas de 30kmh maximo, com prioridade aos peoes e bicicletas, com estacionamento lateral pago, 1 faixa em apenas 1 sentido e bons passeios.
quase todos os dias vejo policias a multar carros, pelo que pensar em estacionar o carro sem ticket nao e opção
em algumas zonas podes tirar um bilhete gratuito por 15 minutos, mais que isso ou pagas ou es multado.
de resto ha varios parques subterraneos, todos pagos claro

com todas essas restricoes, pela tua logica a parte velha devia tar desertificada, e o centro sem comercio?
pois nao conheco um unico predio abandonado, uma unica loja fechada e sem ser ao domingo e dificil andar a pé de tanta gente que ha na rua a fazer compras.

Last edited by visconde; June 6th, 2011 at 08:24 PM.
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Old June 6th, 2011, 08:21 PM   #94
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ah e sinceramente, quase todas as avenidas novas tao cheias de carros, seja nas laterais como nas placas centrais, nao vejo onde queres meter mais carros, sem ser a duque de avila que agora esta com um passeio jeitoso nao vejo onde queres meter mais carros.
ainda mais numa das zonas melhor servida de transportes de lisboa é ridiculo pensar em mais estacionamento de superfice ai.
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Old June 7th, 2011, 09:03 PM   #95
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Não fazia ideia que ainda existia gente a queixar-se da falta de estacionamento no centro e zona histórica de Lisboa... Só se for estacionamento grátis!
A Lisboa que conheço tem 4 faixas de estacionamento por avenida, descontando os parques subterrâneos...

Ex: Av. Visconde de Valmor
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Old June 7th, 2011, 09:07 PM   #96
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Lá está!
O sr. do blogue «O Carmo e a Trindade» já há vários anos que fez a promessa de oferecer uma refeição no Gambrinus (acho que é assim que se escreve) a quem lhe mostrar um parque de estacionamento pago em certas zonas de Lisboa cheio e o prémio ainda está por reclamar (e além do blogue já o anunciou, por exemplo, em vários programas de televisão, principalmente naqueles da manhã e nos da RTP2, mas ainda o mês passado esteve no Nós por Cá a dizer o mesmo).
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Old June 7th, 2011, 09:22 PM   #97
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Originally Posted by visconde View Post
entao cortar o estacionamento leva a desertificação?

posso te dar o exemplo donde vivo agora?
toda a parte velha nao entra 1 unico carro, excepto das 7 as 10 da manha para cargas e descargas.
No centro (estilo a nossa baixa), cerca de metade das ruas sao pedonais (tambem excepto nas horas de carga/descarga), e as ruas onde entram carros muitas sao estilo passeio onde por acaso podem passar carros (embora como hajam sempre pessoas os carros dificilmente passam dos 10kmh e nunca vao por la).

nas poucas ruas que faltam é tudo ruas de 30kmh maximo, com prioridade aos peoes e bicicletas, com estacionamento lateral pago, 1 faixa em apenas 1 sentido e bons passeios.
quase todos os dias vejo policias a multar carros, pelo que pensar em estacionar o carro sem ticket nao e opção
em algumas zonas podes tirar um bilhete gratuito por 15 minutos, mais que isso ou pagas ou es multado.
de resto ha varios parques subterraneos, todos pagos claro

com todas essas restricoes, pela tua logica a parte velha devia tar desertificada, e o centro sem comercio?
pois nao conheco um unico predio abandonado, uma unica loja fechada e sem ser ao domingo e dificil andar a pé de tanta gente que ha na rua a fazer compras.
Vai ver o que aconteceu ao comércio de Cascais, onde ruas que eram cheias de comércio estão agora cheias de lojas vazias/fechadas.

Por acaso não estás a querer comparar a realidade Espanhola (neste caso Basca) à nossa, estás ?
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Last edited by RoadsterRunner; June 7th, 2011 at 09:28 PM.
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Old June 7th, 2011, 09:25 PM   #98
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Originally Posted by visconde View Post
ah e sinceramente, quase todas as avenidas novas tao cheias de carros, seja nas laterais como nas placas centrais, nao vejo onde queres meter mais carros, sem ser a duque de avila que agora esta com um passeio jeitoso nao vejo onde queres meter mais carros.
ainda mais numa das zonas melhor servida de transportes de lisboa é ridiculo pensar em mais estacionamento de superfice ai.
Lá está, estás a fazer uma confusão qualquer.
Onde é que eu referi que quero meter mais carros onde quer que seja ?
Ainda por cima á superficie ou nas ruas ?
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Old June 7th, 2011, 09:26 PM   #99
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Originally Posted by 6oncalo View Post
A Lisboa que conheço tem 4 faixas de estacionamento por avenida, descontando os parques subterrâneos...
OK, então conheces pouco de Lisboa.
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Old June 7th, 2011, 09:29 PM   #100
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Originally Posted by RoadsterRunner View Post
OK, então conheces pouco de Lisboa.
Pelo que percebi estamos a falar da zona das Avenidas Novas, onde estou errado?
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