[Kraków] Budżet obywatelski - projekty, propozycje - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Lubelskie, Małopolska, Podkarpacie i Świętokrzyskie > » Kraków


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 1 votes, 5.00 average.
Old June 18th, 2014, 01:57 AM   #41
Globus_krk
Fresh and funky
 
Globus_krk's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: 'murica
Posts: 476
Likes (Received): 329

Aleje -to tam ma byc proponowane przejscie.
Wychodzi na to ze auta, busy i autobusy beda blokowane przez niepotrzebne przejscie. Przejscie ktore mozna poprowadzic lepiej zaraz pod mostem. O to powinnisice postulowac a nie kruszyc kopie o blokowanie Grunwaldzkiego.
Aleje sa niesamowicie przepustowe (w strone kleparza) -celem jest zapsucie tego stanu czy poprawienie OGOLNEJ komunikacji w miescie?

Pisze o sensie dzialan, o hierarchi, o zqchowaniu rownowagi a nie jak postulujecie o slepym podazaniu w swoje wyidealizowane wizje.
Idealy sa piekne ale brutalnie rozbijaja sie o rzexzywistosc.

Krok za krokiem, bo nawet do wykonania skoku trzeba ich troche wczesniej zrobic.

ęˇ
Globus_krk no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 18th, 2014, 01:58 AM   #42
PretoriaNPG
Human Traffic
 
PretoriaNPG's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Kraków
Posts: 5,329
Likes (Received): 3431

Quote:
Originally Posted by Globus_krk View Post
Na codzien jestem zmoyoryzowanym mieszkancem miasta. Gdy sa powiekszane strefy parkowania -jestem za, gdy sa pomysly wyrzucenia aut z centrum -jestem za, gdy czytam o rozwoju KZ kosztem drog dla zmotoryzowanych -jestem za.
No ale pomysl by przyblokowac jedna z arterii miejskich przejsciem dla turystow uwazam za poroniony. Przeklamane mapki nie pomagaja w pozytywnym osadzie.

Macie pomysly odnosnie rozwoju miasta -super. Ale prosze, z glowa. Ten konkretny pomysl nie da praktycznie nic pieszym czy rowerzysa a gigantycznie utrudni ruch tranzytowy.

Chcecie rewolucji, czy zmian w miescie?
Rewolucje przegracie bo startujecie z pozyji paryzantow. A zmiany wam sie udadza, ale sensowne.

ęˇ
A ruch tranzytowy w ścisłym centrum miasta nie wydaje Ci się cokolwiek dziwnym zjawiskiem?
PretoriaNPG no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 01:59 AM   #43
kichosz
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Location: Kraków/Gdynia
Posts: 2,420
Likes (Received): 1781

Quote:
Skądinąd ja prosiłbym w końcu o podanie co konkretnie jest przekłamane na tej mapie. Odległość źle zmierzona? Zniekształcenia jakieś?
Przecież już pisałem: nikt nie idzie z jednego rogu na drugi róg skrzyżowania.
__________________
Instead of saying "what can this city do for my buiding", we certainy should force the buildings to raise the question "what can this buiding do to improve this city".
- Jan Gehl
kichosz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 18th, 2014, 02:03 AM   #44
Globus_krk
Fresh and funky
 
Globus_krk's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: 'murica
Posts: 476
Likes (Received): 329

Absolutnie nie. Do czasu tunelu od AK po Ruczaj. Zrozumcie. Nie kazdy w tym miscie jest studentem czy pracownikiem urzedu badz korporacji.

Obiektywizm i pojecie sytuacji w jakiej sie zanjdujemy sa kluczem do sensownych zmian.

ęˇ
Globus_krk no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 02:27 AM   #45
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,549
Likes (Received): 39794

Quote:
Originally Posted by Globus_krk View Post
Aleje -to tam ma byc proponowane przejscie.
Wychodzi na to ze auta, busy i autobusy beda blokowane przez niepotrzebne przejscie.
Niepotrzebne bo? Potrzebę wyznaczenia tego przejścia zgłaszały liczne grupy. Także przedstawicielom dzielnicy. Powtórzenie sto razy że jest "niepotrzebne" tego nie zmieni.

Quote:
Przejscie ktore mozna poprowadzic lepiej zaraz pod mostem.
W jaki sposób? Chętnie poczytam te genialne pomysły. Życzysz sobie murki przeciwpowodziowe rozwalić? Windy wybudować na regularnie zalewane bulwary?


Quote:
O to powinnisice postulowac a nie kruszyc kopie o blokowanie Grunwaldzkiego.
Ale helloł. To jest budżet obywatelski - kto Ci zabronił składania dowolnego projektu jaki sobie wymyśliłeś? Skoro masz genialny pomysł zrobienia tego LEPIEJ to cóż Cie powstrzymało? bić pianę na forum każdy potrafi.
Quote:
Aleje sa niesamowicie przepustowe (w strone kleparza) -celem jest zapsucie tego stanu czy poprawienie OGOLNEJ komunikacji w miescie?
Ruch pieszy i rowerowy również należą do "ogólnej komunikacji"

Quote:
Pisze o sensie dzialan, o hierarchi, o zqchowaniu rownowagi a nie jak postulujecie o slepym podazaniu w swoje wyidealizowane wizje.
Idealy sa piekne ale brutalnie rozbijaja sie o rzexzywistosc.
Czyli znów typowe: jestem za zrównoważonym transportem ale broń Boże nie kosztem samochodów. Wszak ma być "równowaga". Jeśli wydamy kilka miliardów na tunel to w zamian zrobimy przejście za parędziesiąt tysięcy. Ale...nie...wróóć. Wtedy ruch wzrośnie na tyle, że święta płynność znów by ucierpiała i nic z tego.


Quote:
Krok za krokiem, bo nawet do wykonania skoku trzeba ich troche wczesniej zrobic.
To z generatora złotych myśli Coelho?

Quote:
Obiektywizm i pojecie sytuacji w jakiej sie zanjdujemy sa kluczem do sensownych zmian.
Serio, usiądź na wózek inwalidzki albo choć spróbuj z kimś starszym poruszać się po tamtej okolicy. Wtedy pogadamy o "obiektywizmie i pojęciu sytuacji". Bo na razie to co najwyżej rozmawiamy o Twoim, zmotoryzowanego, partykularnym interesie - który uważasz, że zostanie naruszony.

Quote:
Originally Posted by kichosz View Post
Przecież już pisałem: nikt nie idzie z jednego rogu na drugi róg skrzyżowania.
Ciekawe, że mieszkając w tamtej okolicy zdarzało mi się dość często mieć potrzebę właśnie w takiej relacji np. wysiadając z przystanku na początku Kościuszki i chcąc iść prosto Zwierzyniecką. A że dziś nikt tam nie chodzi? No nie, skoro przejścia nie ma.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia

Last edited by behemot; June 18th, 2014 at 02:35 AM.
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 03:01 AM   #46
kichosz
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Location: Kraków/Gdynia
Posts: 2,420
Likes (Received): 1781


Ale ja się nie pytam gdzie ty chodzisz tylko zgadzam się z opinią przez kogoś tu przedstawioną że grafika jest bardzo mocno tendencyjna z prostej przyczyny: pokazuje tylko połączenie najbliżej od siebie położonych punktów w całym tym dość złożonym punkcie. Ponad to, skoro już wyciągasz argument o tramwaju, śmiem twierdzić że liczba ludzi poruszająca się z autobusów jest znacznie większa niż tych z tramwajów. Tym samym, przyjmując za punkt wyjściowy przystanek autobusowy, nieważne który, a za punkt docelowy np bulwar albo pójście w Zwierzyniecką tak jak tego sobie życzysz otrzymalibyśmy odległości bardzo zbliżone.

BTW osobiście jestem jak najbardziej ze tym przejściem :P
__________________
Instead of saying "what can this city do for my buiding", we certainy should force the buildings to raise the question "what can this buiding do to improve this city".
- Jan Gehl
kichosz no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 03:17 AM   #47
Globus_krk
Fresh and funky
 
Globus_krk's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: 'murica
Posts: 476
Likes (Received): 329

[QUOTE=behemot;114968289]Niepotrzebne bo? Potrzebę wyznaczenia tego przejścia zgłaszały liczne grupy. Także przedstawicielom dzielnicy. Powtórzenie sto razy że jest "niepotrzebne" tego nie zmieni.[QUOTE]

Powtarzanie sto razy ze jest potrzebe rowniez.


[QUOTE=behemot;114968289]W jaki sposób? Chętnie poczytam te genialne pomysły. Życzysz sobie murki przeciwpowodziowe rozwalić? Windy wybudować na regularnie zalewane bulwary?[QUOTE]

Podjade w okolice, przygotuje rozwizanie. Specjalnie dla Ciebie


[QUOTE=behemot;114968289]Ale helloł. To jest budżet obywatelski - kto Ci zabronił składania dowolnego projektu jaki sobie wymyśliłeś? Skoro masz genialny pomysł zrobienia tego LEPIEJ to cóż Cie powstrzymało? bić pianę na forum każdy potrafi.[QUOTE]

To jest forum, z definicji tu sie dyskutuje.
Czasem LEPIEJ znaczy nie zmieniac.


[QUOTE=behemot;114968289]Ruch pieszy i rowerowy również należą do "ogólnej komunikacji"



Czyli znów typowe: jestem za zrównoważonym transportem ale broń Boże nie kosztem samochodów. Wszak ma być "równowaga". Jeśli wydamy kilka miliardów na tunel to w zamian zrobimy przejście za parędziesiąt tysięcy. Ale...nie...wróóć. Wtedy ruch wzrośnie na tyle, że święta płynność znów by ucierpiała i nic z tego. [QUOTE]

Nie czytasz w pelni. Nie bede sie powtarzal.


[QUOTE=behemot;114968289]To z generatora złotych myśli Coelho? [QUOTE]

Rozumiem ze nie spotykasz w zyciu osob majacych wlasne generatory spostrzezen.
W takim razie witaj, otworze przed Toba swiat jakoego nie znasz. Wez chipsy.


[QUOTE=behemot;114968289]Serio, usiądź na wózek inwalidzki albo choć spróbuj z kimś starszym poruszać się po tamtej okolicy. Wtedy pogadamy o "obiektywizmie i pojęciu sytuacji". Bo na razie to co najwyżej rozmawiamy o Twoim, zmotoryzowanego, partykularnym interesie - który uważasz, że zostanie naruszony. [QUOTE]

By niepelnosprawni mieli za co dofinansowac swoj wozek, przedsiebircy, przedsawiciele i bog wie kto jeszcze musza sie poruszac po miescie. Tak, musza to robic samochodem.

Negowanie terazniejszosci nie prowadzi do jej poprawy w przyszlosci.

Rozumiem co piszesz ale nie zgadzam sie z tym, roznica pomiedzy nami jest taka ze Ty patrzysz jednostronnie oslepiony checia zmian tu i teraz a ja zauwazam iz w tym momencie bedzie z tego wiexej krzywdy niz pozytku.

Ahh. Nie wypowiadam sie by sie madrzyc, klucic czy podcinac skrzydla.
Wypowiadam sie gdyz interesuje mnie rozwoj miasta w ktorym zyje.
Na wstepie opisalem w jaki sposob sie po jim poruszam by moj punkt widzenia byl jasny.
Opisalem luki w idei ktora jest promowana i.. tyle, nic wiecej. Dobrej nocy.

ęˇ
Globus_krk no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 10:26 AM   #48
epg
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 634
Likes (Received): 144

Nie przetłumaczysz niczego komuś kto ma postawę roszczeniową: CHCE TU I TERAZ BO MI SIĘ NALEŻY, BO TAK JEST W INNYCH MIASTACH, BO TAK WSZYSCY ROBIĄ, BO MIASTO JEST DLA LUDZI, BO SAMOCHODY JUŻ MAJĄ, BO NIE MAM JAK PRZEJŚC DO JUBILATA.

Jeśli rzeczywiście nie wpłynie to na ruch na ATW - co jestem sobie w stanie wyobrazić -to w zasadzie nie ma o czym rozmawiać bo nie ma sprawy. Jeśli natomiast chcemy zbudować przejście które rozwiązuje pewne problemy i powoduje kilka następnych to jaki w tym sens. Nie możemy działać w ten sposób - punktowego rozwiązywania problemów pewnej grupy osób którzy głośniej krzyczą kosztem innej zamiast kompleksowego rozwiązania komunikacyjnego dla pewnej częsci miasta. Problem w tym że w Krakowie podejście kompleksowe nie jest stosowane w ogóle i nie jest to kwestia pieniędzy. Nawet jak coś budujemy to często nie rozwiązuje to zadnych problemów. Najlepszy przykład ROK - będzie przydatny dopiero z III obwodnicą - optymistycznie w 2030 roku.
epg no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 10:54 AM   #49
epg
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 634
Likes (Received): 144

http://lovekrakow.pl/aktualnosci/prz...iane_6164.html

Drugi skrót z przeglądu prasy - ZIKiT mówi dokładnie to co ja wczoraj: że zmniejszy to przepustowość Kościuszki i że będą się opuźniać tramwaje. Mamy więc specjalistów z PK kontra specjalistów z ZIKiT. Czy behemot strzela sobie w stopę?
epg no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 11:24 AM   #50
#skrazt
›› wyje.ana szóstka ‹‹
 
#skrazt's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: krk / poz
Posts: 1,023
Likes (Received): 72

Quote:
Originally Posted by epg View Post
specjalistów z ZIKiT
Ale że KOGO?
Tych od Ruczaju, od Mogilskiej, czy może tych od rowerów miejskich?

Drogi epg,
Może być, że nie pamiętasz czasów kiedy przejście tam było. Było i zostało zlikwidowane tymczasowo, do czasu wybudowania mostu Zwierzynieckiego (zwanego nowym). Most jest od paru lat, a przejścia ciągle brak.
Dwupasmówka nienaturalnie rozdziela przestrzeń w centrum, a Ty pitolisz o świętej przepustowości. Ogarnij się i znajdź odpowiedź na pytanie czy chcesz miasta, czy zbioru autostrad pomiędzy osiedlami.

Swoją drogą jeśli ZIKiT rzeczywiście tak bardzo martwi się o tramwaje, to niech zrobi betony na Kościuszki. Wtedy samochody czekające do prawoskrętu nie będą blokować torowiska. Simple as that.
__________________
Pieprzę cię miasto, jesteś jak stare ciasto.
Miasto, pasożycie, pieprzę cię nad życie.

Podonie jak w piosence, rzecz się tyczy Krakówka i jego ostatniego festiwalu ignorowania potrzeb mieszkańcow i nieudolności w prowadzeniu inwestycji.

n_h, Spencer liked this post
#skrazt no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 11:26 AM   #51
jaszczur90
Registered User
 
jaszczur90's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Kraków
Posts: 2,651
Likes (Received): 3397

Quote:
Originally Posted by epg View Post
Nie przetłumaczysz niczego komuś kto ma postawę roszczeniową: CHCE TU I TERAZ BO MI SIĘ NALEŻY, BO TAK JEST W INNYCH MIASTACH, BO TAK WSZYSCY ROBIĄ, BO MIASTO JEST DLA LUDZI, BO SAMOCHODY JUŻ MAJĄ, BO NIE MAM JAK PRZEJŚC DO JUBILATA.

Jeśli rzeczywiście nie wpłynie to na ruch na ATW - co jestem sobie w stanie wyobrazić -to w zasadzie nie ma o czym rozmawiać bo nie ma sprawy. Jeśli natomiast chcemy zbudować przejście które rozwiązuje pewne problemy i powoduje kilka następnych to jaki w tym sens. Nie możemy działać w ten sposób - punktowego rozwiązywania problemów pewnej grupy osób którzy głośniej krzyczą kosztem innej zamiast kompleksowego rozwiązania komunikacyjnego dla pewnej częsci miasta. Problem w tym że w Krakowie podejście kompleksowe nie jest stosowane w ogóle i nie jest to kwestia pieniędzy. Nawet jak coś budujemy to często nie rozwiązuje to zadnych problemów. Najlepszy przykład ROK - będzie przydatny dopiero z III obwodnicą - optymistycznie w 2030 roku.
ROK nie będzie przydatny po wybudowaniu reszty III obwodnicy , bo główna relacja Conrada-AK jest na poziomie jezdni , z dwoma zaledwie lewoskrętami. Już teraz tworzą się korki , a co dopiero gdy wybudują Trasę Zwierzyniecką i Pychowicką.

Co do przejścia na APW przy Jubilacie to nie rozumiem kłótni i mówienia że ograniczy to przepustowość APW.. Przecież i tak dziś gdy tramwaj jedzie z Kościuszki w Zwierzyniecką ( i odwrotnie) to samochody stoją , a na przejazd tramwaju spokojnie można zrobić zielone dla pieszych .
__________________
Szkieletor ma już ponad 40 lat.. poczekam i drugie :D - rok 2018 jednak zaczęli :)

Tomeyk liked this post
jaszczur90 no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 11:45 AM   #52
Czifo
Rzeczpospolita Niedasie
 
Czifo's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 5,285
Likes (Received): 17909

Quote:
Originally Posted by Globus_krk View Post
Aleje -to tam ma byc proponowane przejscie.
Wychodzi na to ze auta, busy i autobusy beda blokowane przez niepotrzebne przejscie.
Ale popatrz na mapę. Jak aleje mają się zapchać skoro już tam światła istnieją, a było pisane że można zielone dla pieszych zmieścić w obecnej fazie czerwonego alej?

Analogiczna sytuacja jest na następnym skrzyżowaniu - pod Cracovią. Jak zlikwidujemy zebry na alejach to się skrzyżowanie odetka?

Quote:
Przejscie ktore mozna poprowadzic lepiej zaraz pod mostem.
Już jest, zaznaczone na mapce powyżej. Średnio wygodne.
Czifo no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 11:56 AM   #53
epg
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 634
Likes (Received): 144

Quote:
Originally Posted by #skrazt View Post
Ale że KOGO?
Tych od Ruczaju, od Mogilskiej, czy może tych od rowerów miejskich?
Stąd pytajnik. Swoją drogą są to pewnie absolwenci PK na które się tu powołujecie. :P
Quote:
Originally Posted by #skrazt View Post
Drogi epg,
Może być, że nie pamiętasz czasów kiedy przejście tam było. Było i zostało zlikwidowane tymczasowo, do czasu wybudowania mostu Zwierzynieckiego (zwanego nowym). Most jest od paru lat, a przejścia ciągle brak.
Dwupasmówka nienaturalnie rozdziela przestrzeń w centrum, a Ty pitolisz o świętej przepustowości. Ogarnij się i znajdź odpowiedź na pytanie czy chcesz miasta, czy zbioru autostrad pomiędzy osiedlami.
Żyjesz w wyidealizowanej swojej wizji to sobie żyj. Bez budowy III obwodnicy dwupasmówka przez centrum była jest i będzie a przejscie spowoduje tylko tyle że parę osób będzie miało łatwiej ale za to będzie tam pewnie większy korek od strony Kościuszki. Dla mnei do przeżycia. Tylko ja osobiście na spacer bym się wzdłuż takiego korka nie wybrał. Szkoda zdrowia i wdychania spalin. Proponuje zacząć myśleć a nie kopiować schematyczne wypowiedzi.
Quote:
Originally Posted by #skrazt View Post
Swoją drogą jeśli ZIKiT rzeczywiście tak bardzo martwi się o tramwaje, to niech zrobi betony na Kościuszki. Wtedy samochody czekające do prawoskrętu nie będą blokować torowiska. Simple as that.
To akurat dobra propozycja. Ciekawe co na to powiedzą mieszkańcy którzy chcieliby skręcić z Kościuszki w lewo do swoich domów przy Włóczków?
epg no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 12:04 PM   #54
epg
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 634
Likes (Received): 144

Quote:
Originally Posted by jaszczur90 View Post
Co do przejścia na APW przy Jubilacie to nie rozumiem kłótni i mówienia że ograniczy to przepustowość APW.. Przecież i tak dziś gdy tramwaj jedzie z Kościuszki w Zwierzyniecką ( i odwrotnie) to samochody stoją , a na przejazd tramwaju spokojnie można zrobić zielone dla pieszych .
A nie jest tak że w tej fazie jadą także samochody na wprost z Kościuszki w Zwierzyniecką oraz w prawo z Kościuszki w ATW. Czy nie będzie tak że "zielone światło w prawo" zostanie zamienione na "strzałkę w prawo". Na strzałce w prawo pierwszeństwo będzie miał pieszy na pasach. W efekcie - przy dużym ruchu pieszych auta na prawoskręcie będą stać w nieskończoność.

Last edited by epg; June 18th, 2014 at 12:12 PM.
epg no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 12:17 PM   #55
bartekbosowiec
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 52
Likes (Received): 38

Quote:
Originally Posted by epg View Post
W efekcie - przy dużym ruchu pieszych auta na prawoskręcie będą stać w nieskończoność.
Czyli duży ruch pieszych można całkowicie zablokować i posłać w diabły, a mały ruch samochodowy to już nie?
__________________

rafal_osw, allanek, Tomeyk, dj_pajak liked this post
bartekbosowiec no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 12:30 PM   #56
Aquilani
Amore infinito
 
Aquilani's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 2,498
Likes (Received): 1389

Quote:
Originally Posted by behemot View Post

Poza tym może twoje wątpliwości rozwieje fakt, że projekt przygotowało nie PLM, ale porozumienie Transport w Krakowie z udziałem min. transportowców z PK.
Cytat ze strony :

O wyborze rozwiązań komunikacyjnych w skali miasta powinny decydować argumenty merytoryczne, a nie wyniki plebiscytów!

Ależ ta rzeczywistość się szybko zmienia. Jeszcze kilka tyg. temu referendum i oddanie głosu ludziom uważano za wielkie zwycięstwo demokracji. Vox populi, vox Dei i te sprawy
__________________
Il romanticismo č giŕ fuori moda. Addio anni Novanta, e grazie per tutto. Luca Bianchin
Aquilani no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 12:53 PM   #57
epg
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 634
Likes (Received): 144

Quote:
Originally Posted by bartekbosowiec View Post
Czyli duży ruch pieszych można całkowicie zablokować i posłać w diabły, a mały ruch samochodowy to już nie?
Nie zablokować bo są 2 przejścia w okolicy. I nie piszcie znowu że jest 200 metrów więcej bo to jest problem tylko dla niepełnosprawnych. No chyba że rzeczywiście jesteście niepełnosprawni. To grajcie uczciwie w otwarte karty. Ile tych niepełnosprawnych jest? Jak często potrzebują przejścia. Tak się rozwiązuje problemy:
- precyzyjnie definiujesz problem
- wyszukujesz warianty rozwiązań
- wdrażasz rozwiązanie.
Dla samych niepełnosprawnych rozwiązanie się znajdzie.

Po drugie duży ruch pieszy będzie jeśli ludzie którzy do tej pory nie mieli nic przeciwko przechodzeniu bulwarami przeżucą się na przejście naziemne. Mechanizm dokładnie taki sam jak przy budowaniu szerokich dróg.
epg no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 01:07 PM   #58
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,549
Likes (Received): 39794

Czyli podsumowując całą argumentację przeciwników przejścia: nie należy budować tego przejścia ponieważ nikt nie będzie z niego korzystał i przez to duży ruch pieszy zablokuje samochody.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 01:16 PM   #59
bartekbosowiec
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 52
Likes (Received): 38

Quote:
Originally Posted by epg View Post
I nie piszcie znowu że jest 200 metrów więcej bo to jest problem tylko dla niepełnosprawnych
Dyć Kościuszki nie będzie zablokowane bo samochody mają inny most w okolicy. Nie piszcie, że jest 2 km dalej, bo to problem tylko dla eee nikogo?

Quote:
Originally Posted by epg View Post
Mechanizm dokładnie taki sam jak przy budowaniu szerokich dróg.
Wspaniale! Więcej pieszych, mniej samochodów. O to chodzi.
bartekbosowiec no está en línea   Reply With Quote
Old June 18th, 2014, 01:16 PM   #60
allanek
Registered User
 
allanek's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Kraków
Posts: 1,705
Likes (Received): 662

Przerywając na chwilę tę pasjonującą dyskusję, o zupełnie (sic!) nieprzewidywalnym kształcie, przeklejam info z FB Budżetu Obywatelskiego:

Quote:
Już za 2 godziny poznamy szacunkowe dane dotyczące ilości zgłoszonych wniosków w ramach Budżetu Obywatelskiego 2014
https://www.facebook.com/budzet.krakow
allanek no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budżet, budżet obywatelski, inwestycje, kraków, przestrzeń publiczna

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:42 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us