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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old January 9th, 2019, 06:15 PM   #13061
PacoMur
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Originally Posted by Chacho View Post
Yo veo Córdoba más oriental y Málaga más occidental, al menos en la abertura vocálica
Y Almería con Murcia también compensaría (ya que en ese mapa se intenta mantener el número de autonomías y no crear más), con capital en Góñar
Almería con Murcia. ¡¡Te lo compro!! saldría una comunidad con casi 2.200.000 habitantes y con una de las mayores tasas de crecimiento demográfico.
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El sentido común es el menos común de los sentidos (no se quién lo dijo)
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Old January 9th, 2019, 09:46 PM   #13062
arch_
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Originally Posted by JAG63 View Post
Buscando un equilibrio

Me gusta bastante, creo que a parte de criterios de extensión, hay un background de criterios históricos. Supongo que por esto la provincia de Palencia se incluye en la región en la que también está Valladolid, aunque sólo siguiendo criterios de distribución de superficie quedaría mejor con el paquete de Burgos. (Sí, es un comentario muy superficial) León y Asturias comparten mucho, por ejemplo la lengua leonesa y el asturiano son básicamente lo mismo, y formaban parte de la misma intendencia antes de la división provincial. Andalucía se ha demostrado una comunidad bastante extensa, y en esta no estarÃ*a mal volver a dos regiones, como se propuso en los cuatro planes de regionalización lanzados en el s XIX. Lo siento Almería, debo ser un granadino imperialista.

Estoy con otros foreros de acuerdo en que el siguiente paso es trasgredir los límites provinciales. Como ejemplo, parte de la provincia de Albacete deberÃ*a ser añadida a la Región de Murcia.

Y en un mundo ideal, a partir de aquí, el estado se organizaría de manera simétrica y clara en los siguientes niveles, todos con las mismas competencias :

- Gobierno estatal.
- Regiones autónomas.
- Provincias/Veguerías/Merindades/Comarcas...
- Municipios
- Distritos

He trasladado ese mapa a un editable de Google Maps. EstarÃ*a guay que los foreros de cada región (si están de acuerdo con esta división) fueran modificando lÃ*mites, nombres de regiones, capitales, hasta idealmente llegar a un equilibrio.
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Old January 9th, 2019, 10:51 PM   #13063
ilergeta
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Fragmentar Castilla no creo que sea conveniente.

Y tampoco comparto la división en dos de Andalucía. No veo la demanda popular.
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Old January 9th, 2019, 11:10 PM   #13064
lbrt
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Lo que no hay ni hubo nunca es demanda popular para estar unidos. Historicamente la mayor parte de Castilla es mas provincialista que regionalista. Es mas, la unica razon por la que Castilla y Leon( y castilla la Mancha) existe es porque a cierto gobierno se le planteo el problema de que las autonomias en Castilla se estaban planteando a nivel provincial (La Rioja y Cantabria lograron hacerlo, pero es que Segovia y Leon se quedaron a las puertas) y para evitarlo se instauraron autonomias a base de decretazo, saltandose el proceso indicado en la constitucion.
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Old January 10th, 2019, 12:22 AM   #13065
Chacho
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Originally Posted by arch_ View Post
Andalucía se ha demostrado una comunidad bastante extensa, y en esta no estarÃ*a mal volver a dos regiones, como se propuso en los cuatro planes de regionalización lanzados en el s XIX. Lo siento Almería, debo ser un granadino imperialista.

Estoy con otros foreros de acuerdo en que el siguiente paso es trasgredir los límites provinciales.
Como ejemplo, parte de la provincia de Albacete deberÃ*a ser añadida a la Región de Murcia.
Yo también puedo ser imperialista y siempre he creído que el proyecto de Bauzá (1813) en el que el Altiplano (actualmente granadino) y la provincia de Almería deberían constituir un mismo territorio Así que, si escindimos parte de Albacete para Murcia, apliquemos el sentido común con Granada también.
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Old January 10th, 2019, 02:05 AM   #13066
arch_
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Sí, dentro de la provincia de Granada

Y estamos hablando de entidades supraprovinciales.

De todas maneras te invito a que modifiques el límite. De manera ideal, una vez establecidas las regiones a modo grosso los municipios fronterizos irían eligiendo dentro de qué región desean permanecer, hasta llegar, idealmente, a un equilibrio. Se podría dar que Pulpí decidiera migrar a Murcia, después Cuevas de Almanzora... etc hasta llegar a Bacares que decidiese quedarse en Alta Andalucía, por ejemplo.
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Old January 10th, 2019, 04:50 AM   #13067
Valle de Olid
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5 de enero de 2019
Como no nieve pronto ...
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Old January 10th, 2019, 08:14 AM   #13068
JAG63
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Originally Posted by arch_ View Post
Me gusta bastante, creo que a parte de criterios de extensión, hay un background de criterios históricos. Supongo que por esto la provincia de Palencia se incluye en la región en la que también está Valladolid, aunque sólo siguiendo criterios de distribución de superficie quedaría mejor con el paquete de Burgos. (Sí, es un comentario muy superficial) León y Asturias comparten mucho, por ejemplo la lengua leonesa y el asturiano son básicamente lo mismo, y formaban parte de la misma intendencia antes de la división provincial. Andalucía se ha demostrado una comunidad bastante extensa, y en esta no estarÃ*a mal volver a dos regiones, como se propuso en los cuatro planes de regionalización lanzados en el s XIX. Lo siento Almería, debo ser un granadino imperialista.

Estoy con otros foreros de acuerdo en que el siguiente paso es trasgredir los límites provinciales. Como ejemplo, parte de la provincia de Albacete deberÃ*a ser añadida a la Región de Murcia.

Y en un mundo ideal, a partir de aquí, el estado se organizaría de manera simétrica y clara en los siguientes niveles, todos con las mismas competencias :

- Gobierno estatal.
- Regiones autónomas.
- Provincias/Veguerías/Merindades/Comarcas...
- Municipios
- Distritos

He trasladado ese mapa a un editable de Google Maps. EstarÃ*a guay que los foreros de cada región (si están de acuerdo con esta división) fueran modificando lÃ*mites, nombres de regiones, capitales, hasta idealmente llegar a un equilibrio.
Si se pudieran obviar los limites provinciales, pasaría la zona norte de Palencia a la comunidad de Castilla Ebro y la zona sur de Burgos y la provincia de Soria a la comunidad de Castilla Duero.
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Old January 10th, 2019, 11:56 AM   #13069
Robin93
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Originally Posted by Comedido View Post
¿y tenemos que aceptar que el motor del norte sea el País Vasco como un hecho inamovible? ¿no pueden el resto de regiones del norte trabajar por desplazar ese motor y arrimar el ascua a su sardina?
Bueno, eres libre de rechazar la realidad... pero es darse de cabezazos contra un muro... las polaridades económicas no son tan fáciles de cambiar y de hecho, las condiciones objetivas de partida, como la ubicación estratégica del País Vasco, imposible de cambiar. En casi 40 años tiempo ha habido para tomar medidas para "revertir" esa situación y ya ves los resultados... Lo más inteligente y pragmático es diseñar una estrategia, colaborar, incrementar la inversión en I+D+i, internacionalizar... todo eso que Euskadi lleva haciendo décadas...

Cantabria a lo suyo: el chapucerío (salvo excepciones), la falta de estrategia (o el diseño de múltiples en función del gobierno que toque) y el cortoplacismo.

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Originally Posted by ilergeta View Post
Y tampoco comparto la división en dos de Andalucía. No veo la demanda popular.
Tampoco hay voluntad popular en Cantabria de asociarse a Burgos, Soria y La Rioja y ya ves....
Viva la libertad de expresión

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Originally Posted by lbrt View Post
Lo que no hay ni hubo nunca es demanda popular para estar unidos. Historicamente la mayor parte de Castilla es mas provincialista que regionalista. Es mas, la unica razon por la que Castilla y Leon( y castilla la Mancha) existe es porque a cierto gobierno se le planteo el problema de que las autonomias en Castilla se estaban planteando a nivel provincial (La Rioja y Cantabria lograron hacerlo, pero es que Segovia y Leon se quedaron a las puertas) y para evitarlo se instauraron autonomias a base de decretazo, saltandose el proceso indicado en la constitucion.
Utilizando los mecanismos previstos en la CE y como parte de nuestra voluntad histórica que siempre fue ser una entidad propia separada de Castilla, sin menoscabar a nadie...

Last edited by Robin93; January 10th, 2019 at 12:01 PM.
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Old January 10th, 2019, 12:24 PM   #13070
Comedido
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Originally Posted by Robin93 View Post
Bueno, eres libre de rechazar la realidad... pero es darse de cabezazos contra un muro... las polaridades económicas no son tan fáciles de cambiar y de hecho, las condiciones objetivas de partida, como la ubicación estratégica del País Vasco, imposible de cambiar. En casi 40 años tiempo ha habido para tomar medidas para "revertir" esa situación y ya ves los resultados... Lo más inteligente y pragmático es diseñar una estrategia, colaborar, incrementar la inversión en I+D+i, internacionalizar... todo eso que Euskadi lleva haciendo décadas...

Cantabria a lo suyo: el chapucerío (salvo excepciones), la falta de estrategia (o el diseño de múltiples en función del gobierno que toque) y el cortoplacismo.

Si lo que estás diciendo va en sintonía con lo que yo digo: invertir en I+D+i, internacionalizar son pasos para establecerse como una alternativa. Lo que se ha venido haciendo hasta ahora es ese cortoplacismo consistente en convertirse en una comunidad clientelar que brinda apoyo al vecino fuerte.


No se trata de rechazar la realidad si no de querer que los políticos de mi comunidad trabajen para mejorar nuestro futuro y eso implica cambiar esa realidad y no aceptarla como un hecho inamovible.
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Old January 10th, 2019, 12:33 PM   #13071
olarreaga
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Originally Posted by Robin93 View Post
Bueno, eres libre de rechazar la realidad... pero es darse de cabezazos contra un muro... las polaridades económicas no son tan fáciles de cambiar y de hecho, las condiciones objetivas de partida, como la ubicación estratégica del País Vasco, imposible de cambiar. En casi 40 años tiempo ha habido para tomar medidas para "revertir" esa situación y ya ves los resultados... Lo más inteligente y pragmático es diseñar una estrategia, colaborar, incrementar la inversión en I+D+i, internacionalizar... todo eso que Euskadi lleva haciendo décadas...

Cantabria a lo suyo: el chapucerío (salvo excepciones), la falta de estrategia (o el diseño de múltiples en función del gobierno que toque) y el cortoplacismo.



Tampoco hay voluntad popular en Cantabria de asociarse a Burgos, Soria y La Rioja y ya ves....
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Utilizando los mecanismos previstos en la CE y como parte de nuestra voluntad histórica que siempre fue ser una entidad propia separada de Castilla, sin menoscabar a nadie...
¿Colaborar cómo? Obviamente siendo Cantabria la pequeña y pobre el País Vasco se va a querer llevar siempre el gato al agua y sólo dejará las migajas que no quiera o pueda asumir.

De la ventaja que supone el concierto o ser clave en el parlamento ya hablamos otro día si eso más allá de todo lo bueno que tienen y han hecho los vascos.

Quote:
como parte de nuestra voluntad histórica que siempre fue ser una entidad propia separada de Castilla
¿Cantabria que ni se llamaba así ni tenía los mismos límites geográficos ha querido eso desde siempre? ¿desde cuándo es siempre? ¿Desde que dejó de tener capital en Amaya? ¿Desde la concesión de los fueros a las Cuatro Villas? ¿el siglo XII o el XVII (aquí sí y habría que ver en qué términos)? ¿si se hubiera escindido de la correa de Burgos primero habría querido ser independiente después? El altruista PNV fue a tope con la autonomía de Cantabria, me pregunto porqué.
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Old January 10th, 2019, 08:27 PM   #13072
lbrt
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Originally Posted by Robin93 View Post
Utilizando los mecanismos previstos en la CE y como parte de nuestra voluntad histórica que siempre fue ser una entidad propia separada de Castilla, sin menoscabar a nadie...
Mi comentario no ciriticaba lo que hizieron los Cantabros, sino lo que no le dejaron hacer al resto. En ese momento era sola cuestion de tiempo que las provicias se convirtieran en comunidad, independientemente de la "voluntad historica" de la provincia, porque la "voluntad historica" provincial era (y todavia es en muchos casos) bastante mas fuerte historicamente que la regional. Como ya digo, la que se quedo a las puertas por de lo que hoy es CyL fue Segovia
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Old January 12th, 2019, 11:04 AM   #13073
Chacho
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Originally Posted by lbrt View Post
Mi comentario no ciriticaba lo que hizieron los Cantabros, sino lo que no le dejaron hacer al resto. En ese momento era sola cuestion de tiempo que las provicias se convirtieran en comunidad, independientemente de la "voluntad historica" de la provincia, porque la "voluntad historica" provincial era (y todavia es en muchos casos) bastante mas fuerte historicamente que la regional. Como ya digo, la que se quedo a las puertas por de lo que hoy es CyL fue Segovia
A Almería le pasó lo mismo...
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Old January 12th, 2019, 11:58 PM   #13074
arch_
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Artículo de opinión de El País.

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Ceaocescu en Valladolid

La concentración de poder en las capitales autonómicas es obscena.

Valladolid es un polo industrial que tiene mucho potencial, por el que se debería apostar por su ubicación, por su desarrollo industrial, que ya tiene, y con eso yo creo que sujetaríamos mucha más población en Castilla y León que si nos dedicamos a dispersar esfuerzos que luego no tienen ninguna rentabilidad. Yo creo que los recursos públicos son muy escasos, cada vez más, y yo creo que o se emplean bien o no dan resultados, y la forma de emplearlos bien en mi opinión sería apostar por una ciudad como Valladolid, por la ubicación que tiene y por el desarrollo que ya tiene…
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Old January 13th, 2019, 05:13 PM   #13075
horquillas20
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Originally Posted by PacoMur View Post
Almería con Murcia. ¡¡Te lo compro!! saldría una comunidad con casi 2.200.000 habitantes y con una de las mayores tasas de crecimiento demográfico.
La homogeneidad natural de murcia seria alicante, y no que este triangulo metropolitano con 2.2 M de hab., con alicante, murcia y cartagena en los vertices a menos de 70 kms entre si, este partido en distintas comunidades autonomas. Politicamente esta mal fraccionado. A nivel economico da un poco mas igual porque el triangulo metropolitano funciona como un area homogenea. Es mayor la relaccion de alicante con murcia que con valencia, a excepcion de lo politico.

La union con almeria o albacete es poco logica. 150 kms o mas a sus capitales sin poblacion por enmedio.

En todo caso, andalucia deberia de fraccionarse en oriental y occidental, como lo hacen con sus sedes las grandes empresas del ibex
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Old January 13th, 2019, 09:18 PM   #13076
alserrod
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Originally Posted by horquillas20 View Post
La union con almeria o albacete es poco logica. 150 kms o mas a sus capitales sin poblacion por enmedio.

En todo caso, andalucia deberia de fraccionarse en oriental y occidental, como lo hacen con sus sedes las grandes empresas del ibex


Hay más criterios para decir que no porque... entre Zaragoza y Teruel no hay población en 180 km
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En esta tierra hermosa, dura y salvaje haremos un hogar y un paisaje


(José A. Labordeta 1935 - 2010)
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Old January 13th, 2019, 10:08 PM   #13077
horquillas20
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Originally Posted by alserrod View Post
Hay más criterios para decir que no porque... entre Zaragoza y Teruel no hay población en 180 km
Son casos muy distintos. Murcia con alicante como CM ya sumarian 3.3 M de hab. Muy proximos entre si. No veo como unificar este territorio con albacete o almeria. Son muy heterogeneos. Almeria esta mucho mas conectada a malaga o granada. Albacete ya forma parte de una comunidad con territorios semejantes a base de capitales pequeñas, mucho mas homogeneas entre si. Creo que si albacete se uniese a murcia alicante no le llegaba un euro
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Old January 14th, 2019, 09:28 AM   #13078
PacoMur
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Originally Posted by horquillas20 View Post
Son casos muy distintos. Murcia con alicante como CM ya sumarian 3.3 M de hab. Muy proximos entre si. No veo como unificar este territorio con albacete o almeria. Son muy heterogeneos. Almeria esta mucho mas conectada a malaga o granada. Albacete ya forma parte de una comunidad con territorios semejantes a base de capitales pequeñas, mucho mas homogeneas entre si. Creo que si albacete se uniese a murcia alicante no le llegaba un euro
Albacete tienes dos partes: el norte con todo el entorno de la ciudad de Albacete, que es La Mancha pura y dura. y el sur montañoso que entra dentro de la Demarcación Hidrográfica del Segura y que es murciano por historia, por geografía, por el habla, por cultura, etc. Con Almería Pasa lo mismo (salvo por la Historia), en la mayor parte de la provincia, pero otra parte como el Poniente Almeriense, la cuenca del río Andarax y la cuenca alta del río Almanzora, es de influencia más granadina. Y en Alicante lo único que puede decirse que tiene similitud con Murcia, es la Vega Baja, en la que incluso habría que quitar algunos municipios más valencianos. También hay algunos municipios de Granada o Jaén, del entorno de la sierra de Segura (Santiago-Pontones, La Puebla de Don Fadrique y algún otro) que son de carácter más murciano.
Aunque sería bueno dar carácter "oficial" a ese triángulo Alicante-Murcia-Cartagena, hay en él dos realidades culturales.
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Old January 14th, 2019, 09:53 AM   #13079
tremolantepenacho
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Originally Posted by horquillas20 View Post
La homogeneidad natural de murcia seria alicante, y no que este triangulo metropolitano con 2.2 M de hab., con alicante, murcia y cartagena en los vertices a menos de 70 kms entre si, este partido en distintas comunidades autonomas. Politicamente esta mal fraccionado. A nivel economico da un poco mas igual porque el triangulo metropolitano funciona como un area homogenea. Es mayor la relaccion de alicante con murcia que con valencia, a excepcion de lo politico.
El camino más corto entre Alicante y Cartagena son 110 km, no 70. Y el norte de alicante (las Marinas, el Comtat y l'Alcoià) tienen muchas cosas pero homogeneidad con Murcia, no.
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Old January 14th, 2019, 11:46 AM   #13080
Patinir
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En mi opinión, aunque las fronteras obviamente no son impermeables (y hay casos de conexión cultural), ni inamovibles (y hay también casos de historia común) la valoración del triángulo Alicante/Elche-Cartagena-Murcia y sus alrededores no debería enfocarse desde un punto de vista cultural, sino más bien desde un enfoque económico, como área dinámica muy interconectada de crecimiento. Pero incluso desde esa óptica se podrían diferenciar distintos ámbitos, según los sectores de actividad dominantes: turístico, comercial, industrial, etc
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