Den Haag: The Grace (Laakpoort) | 180m 150m | planning - Page 33 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Den Haag

Den Haag » Ooievaarsnest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 21st, 2019, 11:18 AM   #641
AMS_waar_leg_dat_dan
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 462
Likes (Received): 503

Quote:
Originally Posted by emmer View Post
Gaat deze nog wel door ivm stikstofgeneuzel?


Ben hier ook wel benieuwd naar.


Is er eigenlijk al bekend met wie deze ontwikkelaar van plan is/was om te gaan bouwen (was een design & build aanpak toch)?
Voor een project van deze omvang zijn er lijkt me toch maar een handje vol partijen in NL die dit daadwerkelijk kunnen bouwen.
AMS_waar_leg_dat_dan no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 21st, 2019, 03:24 PM   #642
@Life
Registered User
 
@Life's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: The Hague & Alphen aan den Rijn
Posts: 1,253
Likes (Received): 4920

Als er prefab gebouwd wordt zit je eigenlijk al safe (geen parkeerplaatsen waren er geloof ik ingecalculeerd). Je hebt dan ook niet te maken met verkeersbewegingen die je moet compenseren. Als het bouwverkeer elektrisch rijdt, heb je dan in totaal amper stikstofdepositie. Dan heb je dus ook geen impact op een natura2000 gebied. Dus het is allemaal afhankelijk van de aannemer en de manier van bouwen (volgens mij).

Last edited by @Life; October 21st, 2019 at 06:55 PM.
@Life no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 09:16 PM   #643
Broodjebami
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Posts: 553
Likes (Received): 488

Bouwverkeer elektrisch? Als in aanvoer met elektrische vrachtwagens etc? Dat is goed kansloos namelijk.
__________________

Slagathor liked this post
Broodjebami no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 10:05 PM   #644
@Life
Registered User
 
@Life's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: The Hague & Alphen aan den Rijn
Posts: 1,253
Likes (Received): 4920

Werken met bouwhubs, bijvoorbeeld op de Binckhorst. Aanvoer via het water met elektrische boten. En dan just-in-time leveren op de bouwplaats. Is hier sowieso nodig, met de beperkte ruimte.
@Life no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 10:19 PM   #645
DHFC070
Registered User
 
DHFC070's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 553
Likes (Received): 445

The Grace ligt in ieder geval binnen de 5km zone van een Natura2000 gebied af.
Dus dat betekend dat er iets gedaan moet worden en de gemeente voordat ze een vergunning zullen verlenen om bewijslast zal vragen dat het project tijdens de bouw en gebruiksfase niet boven de 0,05 mol/hr uitkomt. Grootste probleem is dat niemand weet wat die bewijslast precies moet inhouden en hoe deze gewogen kan worden. Nu verscheelt de vraag in ieder geval nog heel erg per gemeente en project.
Gaat het enkel om de uitstoot binnen de bouwhekken? Dat is echt nihil met 0,06% van de hele NOx uitstoot dus waar praten we dan over. Gaat het ook om transport naar de bouw toe dan komen er andere percentages bij kijken. Maar met name het project tijdens de gebruiksfase levert de problemen op. Ga er maar aan staan als je als Infra een weg wilt aanleggen die in de toekomst XXXXXX aan NOx gaat uitstoten.

Owja elektronisch bouwverkeer en materieel zover is de markt nog helemaal niet. Er is net de eerste elektrische mixer op de markt gekomen maar transporten die 30 ton vervoeren of kranen van minimaal 100T die in beweging moeten komen vraagt net even wat meer vermogen. Wel is de nieuwe trend blauwe diesel waarmee je aan het salderen bent met natuurproducten. Daarnaast kunnen zogenaamde vouwkranen ook elektrisch draaien alleen vraagt dit weer meer piekspanningen van de (bouw)aansluitingen en dat kost een hoop extra geld.

Verwacht overigens een hoop problemen voor bijna alle projecten binnen Den Haag omwille van de duinzone wat is aangemerkt als Natura2000 gebied. Aangezien de overheid en zelfs specialisten het allemaal nog niet weten gaan een hoop projecten stil liggen en dat in een al sterk afkoelende markt maakt dat we het een en ander kwa Revis pas de volgende hoogconjunctuur zullen meemaken.

__________________
DHFC070 no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 10:44 PM   #646
@Life
Registered User
 
@Life's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: The Hague & Alphen aan den Rijn
Posts: 1,253
Likes (Received): 4920

Eventueel zou er dmv een ADC toets de wetgeving nog omzeild kunnen worden, toch? Voor nu is het echter wachten op een drempelwaarde (wellicht helpt het landelijke Grond in Verzet - protest op 30 oktober nog). Maar begreep dat de eerstvolgende officiële oplossing pas begin volgend jaar komt. Hoop dat de schade meevalt..

Begrepen dat voor Levels en Binck City Park geen problemen zijn op het gebied van stikstof, dus er gaan sowieso wel projecten in aanbouw (buiten die 2) komende jaren.
@Life no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 11:03 PM   #647
AMS_waar_leg_dat_dan
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 462
Likes (Received): 503

Quote:
Originally Posted by @Life View Post
Eventueel zou er dmv een ADC toets de wetgeving nog omzeild kunnen worden, toch? Voor nu is het echter wachten op een drempelwaarde (wellicht helpt het landelijke Grond in Verzet - protest op 30 oktober nog). Maar begreep dat de eerstvolgende officiële oplossing pas begin volgend jaar komt. Hoop dat de schade meevalt..

Begrepen dat voor Levels en Binck City Park geen problemen zijn op het gebied van stikstof, dus er gaan sowieso wel projecten in aanbouw (buiten die 2) komende jaren.


Ja en er zijn her en der nog wel wat kutprojectjes in aanbouw gegaan (Kop v Laak, Neherkade, Hofbadtoren). Waarom hebben die geen last van het stikstofprobeem gehad? Waarom zou The Grace dan wel impacted zijn?
AMS_waar_leg_dat_dan no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 11:10 PM   #648
DHFC070
Registered User
 
DHFC070's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 553
Likes (Received): 445

Met alle onduidelijkheid mbt metingen, uitleggen van cijfers, eventuele oplossing etc. gaat geen enkele ambtenaar nu een vergunning verlenen voor projecten binnen de 5km zone dat kan ik me in ieder geval niet voorstellen.
Ook met de ADC toets is bij mijn weten nog geen enkele vergunning verleend. Het is wachten op te politiek in deze of een bepaalde maatschappelijke druk (economische recessie wat uitmond in geweld/onveiligheid) wat misschien het een en ander in een stroomversnelling kan brengen.
DHFC070 no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2019, 12:26 AM   #649
Edgaralan
Registered User
 
Edgaralan's Avatar
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 97
Likes (Received): 84

Quote:
Originally Posted by DHFC070 View Post
...Het is wachten op te politiek in deze of een bepaalde maatschappelijke druk (economische recessie wat uitmond in geweld/onveiligheid)...
Tjonge wat een bangmakerij. Natuurlijk heeft afschaffing van de PAS effect, maar er zijn bij de meeste projecten mogelijkheden genoeg om die op te lossen zonder al te grote vertraging.
Edgaralan no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2019, 08:18 AM   #650
DHFC070
Registered User
 
DHFC070's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 553
Likes (Received): 445

Quote:
Originally Posted by Edgaralan View Post
Tjonge wat een bangmakerij. Natuurlijk heeft afschaffing van de PAS effect
Was niet als bangmakerij bedoeld maar mocht dit echt leiden tot banenverlies van een hoop mensen dan neemt de sociale onrust over dit onderwerp steeds verder toe of wilde je zeggen dat dit bij veel mensen op het moment al geen gespreksonderwerp was aan de zogenaamde keukentafel.

Quote:
Originally Posted by Edgaralan View Post
maar er zijn bij de meeste projecten mogelijkheden genoeg om die op te lossen zonder al te grote vertraging.
Op papier zijn er mogelijkheden genoeg ja alleen ziet de praktijk er net even wat anders uit en gaat niemand zijn vingers er voorlopig aan branden. Hoeveel van de stilgelegde vergunningen zijn inmiddels verleend?
DHFC070 no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2019, 10:32 AM   #651
@Life
Registered User
 
@Life's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: The Hague & Alphen aan den Rijn
Posts: 1,253
Likes (Received): 4920

Afgezien van de PAS, hebben we natuurlijk ook nog te maken met de PFAS. Het zal inderdaad allemaal nog wel even gaan duren.
@Life no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2019, 07:54 PM   #652
Edgaralan
Registered User
 
Edgaralan's Avatar
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 97
Likes (Received): 84

Quote:
Originally Posted by DHFC070 View Post
Op papier zijn er mogelijkheden genoeg ja alleen ziet de praktijk er net even wat anders uit en gaat niemand zijn vingers er voorlopig aan branden. Hoeveel van de stilgelegde vergunningen zijn inmiddels verleend?
Niet alleen op papier. Er worden wel degelijk nog vergunningen verstrekt. Een "passende beoordeling", ADC-toets, het zgn "witwassen", mitigatie van kleine stikstofdepositie zijn allemaal voorbeelden die nu worden toegepast bij heel veel projecten. Die "18000" projecten met mogelijkeffect die eerder zijn genoemd blijken er in de praktijk een paar honderd te zijn, waarbij het bij de meeste om een beperkte vertraging gaat. Bij Rijkswaterstaat zijn de projecten die helemaal stil liggen vanwege de stikstof op 1 hand te tellen.

Of The Grace snel in uitvoering komt weet ik niet, maar hangt nmm echt niet van het schrappen van de PAS af
__________________

AMS_waar_leg_dat_dan liked this post
Edgaralan no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2019, 12:01 PM   #653
AMS_waar_leg_dat_dan
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 462
Likes (Received): 503

Quote:
Originally Posted by AMS_waar_leg_dat_dan View Post


Is er eigenlijk al bekend met wie deze ontwikkelaar van plan is/was om te gaan bouwen (was een design & build aanpak toch)?
Voor een project van deze omvang zijn er lijkt me toch maar een handje vol partijen in NL die dit daadwerkelijk kunnen bouwen.


Zou JP van Eesteren / TBI aan The Grace werken? Is natuurlijk geen onbekende in het neerzetten van (Haagse) Hoogbouw. Kunnen de bouwlui straks direct door van de Grotiusplaats naar hiero
__________________

Edgaralan liked this post
AMS_waar_leg_dat_dan no está en línea   Reply With Quote
Old November 8th, 2019, 06:06 PM   #654
@Life
Registered User
 
@Life's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: The Hague & Alphen aan den Rijn
Posts: 1,253
Likes (Received): 4920

Binnen het terrein was een hek weggesloopt. Zal er morgen nog even langs lopen.
@Life no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 12:18 PM   #655
AMS_waar_leg_dat_dan
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 462
Likes (Received): 503

Idd actie op het terrein, binnenhekken verwijderd, hopelijk om plaats te maken voor verdere sloopactiviteiten
__________________

@Life, spartannl, Charlie Frank liked this post
AMS_waar_leg_dat_dan no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2019, 06:32 PM   #656
AMS_waar_leg_dat_dan
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 462
Likes (Received): 503

Vandaag
IMG_8341.JPG
__________________

Slagathor, Fabian2412 liked this post
AMS_waar_leg_dat_dan no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2019, 06:48 PM   #657
spartannl
HHF user
 
spartannl's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: The Hague
Posts: 1,499
Likes (Received): 636

^ gekraakt?
__________________
"AUT NON TEMPTARIS AUT PERFICE" (Ovidius)
(Either you don't attempt it, or you complete it)
spartannl no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2019, 07:23 PM   #658
AMS_waar_leg_dat_dan
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 462
Likes (Received): 503

Nee er is volgens mij wel dagelijks beveiliging aanwezig. Er zijn daar ook af en toe aannemersbusjes en auto’s op het parkeerterrein.

Maar dit gebouw is verder gewoon nog ‘in bedrijf’, er staan nog allerlei installaties etc te draaien. Gaat echt nog wel een tijdje duren voordat dit daadwerkelijk tegen de vlakte gaat.
AMS_waar_leg_dat_dan no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
LONDON | Projects & Construction wjfox City/Metro Compilations 24014 Yesterday 10:43 PM
Discussion | NSW | Skyscraper Guide / Lists / Diagrams / Models / Photos CULWULLA New South Wales 1605 July 18th, 2019 06:08 AM
Aston University Student Residences | 18fl | Comp. Biosonic Completed Projects 840 January 7th, 2012 02:48 AM
DEVELOPMENT SUMMARY - Sunderland and Durham Forum PROJECTS Listing Newcastle Historian Sunderland and Durham 0 March 2nd, 2010 04:41 PM
DEVELOPMENT SUMMARY - Newcastle Metro Area Forum: Projects Listing newcastlepubs Newcastle Metro Area 0 February 7th, 2010 07:32 PM


All times are GMT +2. The time now is 04:58 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us