[Radom] Rewitalizacja Miasta Kazimierzowskiego - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Zabytki


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 3rd, 2010, 08:40 PM   #1
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,531
Likes (Received): 1200

[Radom] Rewitalizacja Miasta Kazimierzowskiego

Brama Krakowska była jedną z trzech bram do Miasta Kazimierzowskiego w Radomiu. Rozebrana w XIX wieku prawdopodobnie doczeka się niebawem rekonstrukcji.
Fragment bramy zachował się do dziś. Jest to jedna ściana do wysokości ok 12 metrów (wpleciona w gmach popijarski) oraz fundamenty.
Poniżej zaprezentuję kilka naszych wczesniejszych wypowiedzi wyciągniętych z głównego wątku o radomskich zabytkach oraz parę artykułów.


Quote:
Przodkowie rozebrali, my odbudujemy

Katarzyna Ludwińska; 2009-06-14

W lipcu będzie prawdopodobnie konkurs na przygotowanie koncepcji projektowej Bramy Krakowskiej. Jeśli wszystko pójdzie zgodnie z przewidywaniami, prace przy odbudowie mogłyby ruszyć w przyszłym roku

Brama Krakowska, podobnie jak i mury miejskie, została niemal w całości rozebrana na początku XIX w. Od 2000 r. o jej rekonstrukcję zabiega Społeczny Komitet Ratowania Zabytków Radomia. Miasto pomysłowi przyklasnęło, ale wtedy okazało się, że realizacja nie będzie prosta. Najpierw przez długi czas nie można było ustalić właściciela działki, przez co miasto nie mogło wystąpić o zasiedzenie, potem o liczącą 554 m kw. nieruchomość upomniała się Żydowska Gmina Wyznaniowa. Dopiero w połowie ubiegłego roku uporządkowano sprawy właścicielskie i gmina mogła przejąć działkę.

- Właśnie kończą się prace nad regulaminem konkursu na koncepcję Bramy Krakowskiej i zagospodarowanie sąsiedniej działki - mówi Ryszarda Kitowska z biura prasowego urzędu miejskiego. - Konkurs najprawdopodobniej zostanie ogłoszony w lipcu. Możliwe, że jeszcze w tym roku koncepcja będzie gotowa.

Działka przy ul. Wałowej, dochodząca do południowego skrzydła Muzeum im. Jacka Malczewskiego, została już przebadana przez archeologów. Znaleziono tam ponad trzy tysiące elementów, głównie fragmentów naczyń i kafli oraz kości zwierzęce. Archeolodzy potwierdzili przebieg murów miejskich w tym miejscu. Znaleźli też fundamenty budynków postawionych przy murze w XIX w.

- Przewidujemy postawienie tam budynku, który swoim wyglądem będzie nawiązywał do sąsiedniej zabudowy - mówi Kitowska. - Budynek może mieć maksymalnie trzy kondygnacje, będzie przeznaczony pod usługi. Może się w nim mieścić np. sala konferencyjna lub pokoje hotelowe.

Brama Krakowska, z której pozostał jedynie fragment muru w ścianie budynku zajmowanego obecnie przez Muzeum im. Jacka Malczewskiego i zarys fundamentów, zamykała kiedyś mury miejskie właśnie od strony ul. Wałowej. Zbudowano ją na planie kwadratu, miała zamykane wrota. To z niej opuszczano most nad fosą. Podobnie jak dwie pozostałe bramy: Piotrkowska, zamykająca ul. Szewską, i Lubelska, zamykająca ul. Rwańską, w XVI w. ozdobiona była attykami. Dodatkowo zdobiła ją gotycka figura Madonny z dzieciątkiem, dziś ta cenna rzeźba przechowywana jest w kurii diecezjalnej. Opiekowali się nią pijarzy, bo sąsiadowała z ich posesją (obecnie budynek muzeum).
[email protected]

Źródło: Gazeta Wyborcza Radom




Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
Jeśli chodzi o kubaturową rekonstrukcję budynku bramy to będziemy pionierami w Polsce. Dotychczas jedynie nadbudowywano odkopane fundamenty- Radom, Warszawa, Poznań (w poznaniu za to zrekonstruowano fragmenty murów i Basztę). Brama Krakowska powinna wyglądać jak w Lublinie - jest to najbliższa zachowana w całości analogia. Pytanie jak to w Radomiu wykonają to już inna sprawa. Wiadomo że jest to uzupełnienie inwestycji budowlanej w tym miejscu, w końcu kto by sam z siebie inwestował w samą bramę, a tak przy okazji powstanie obok nowy budynek. Pytanie czy odbudują także w tym miejscu mur miejski czy tłem dla bramy będzie właśnie nowy budynek.... Jedno jest pewne nie powinien on stać zbyt blisko bramy! Mam cichą nadzieję że projektanci bramy uwzględnią szczegóły techniki budowy murów miejskich, inaczej bowiem powstanie kolejny koszmarek typu symbolicznych fragmentów murów miejskich na Wałowej/Malej czy garaże na Reja...


W sierpniu '08 przeprowadzono remont wschodnich elewacji oraz jednego budynku kolegium Pijarów. Remontu doczekały się wtedy i resztki bramy.















Last edited by TETA; March 7th, 2010 at 08:03 PM.
TETA no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 3rd, 2010, 08:46 PM   #2
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,531
Likes (Received): 1200

Quote:
Ruszają badania przy bramie krakowskiej

Metalowe ogrodzenie stanęło przy ul. Wałowej, tuż obok pozostałości bramy krakowskiej. To początek miejskiej inwestycji: rekonstrukcji całej bramy i budowy obiektu usługowo - biurowego

Początek, bo zanim robotnicy budowlani wbiją pierwszą łopatę w wykop pod fundamenty, miejsce dokładnie zbadają archeolodzy. I to teren ich badań ogradzany jest właśnie przez służby miejskie szczelnym metalowym płotem.



- Chodzi o kwestie bezpieczeństwa. Chcemy, aby archeolodzy weszli jak najszybciej i zbadali działkę. Przed ogłoszeniem konkursu na koncepcję zagospodarowania tego terenu musimy wiedzieć, że można tam budować i że przyszłego wykonawcy nie zaskoczą już w trakcie robót nieprzewidziane znaleziska - mówi Grażyna Chmielewska, dyrektor wydziału architektury Urzędu Miejskiego w Radomiu. A teren może kryć niespodzianki z racji położenia w obrębie Miasta Kazimierzowskiego, na linii dawnych murów miejskich.


Brama krakowska, z której pozostał jedynie fragment muru w ścianie muzeum im. Jacka Malczewskiego i zarys fundamentów, zamykała kiedyś mury miejskie właśnie od strony ulicy Wałowej. Najprawdopodobniej była kwadratowa, miała zamykane wrota i most zwodzony nad fosą. Podobnie jak dwie pozostałe bramy: piotrkowska zamykająca ulicę Szewską [czytaj Szpitalną ] i lubelska zamykająca ulicę Rwańską, w XVI w. ozdobiono ją attykami. Dodatkowo zdobiła ją gotycka figura Madonny z dzieciątkiem, dziś przechowywana w kurii diecezjalnej. Opiekowali się nią pijarzy, bo sąsiadowała z ich posesją (obecnie budynek muzeum).

Brama została niemal w całości, podobnie jak i mury miejskie, rozebrana na początku XIX wieku. Od 2000 r. o jej rekonstrukcję zabiega Społeczny Komitet Ratowania Zabytków Radomia. Miasto pomysłowi przyklasnęło, ale wtedy okazało się, że realizacja nie będzie prosta. Najpierw przez długi czas nie można było ustalić właściciela działki, przez co miasto nie mogło wystąpić o zasiedzenie, potem o liczącą 554 mkw. nieruchomość upomniała się Żydowska Gmina Wyznaniowa. Dopiero w połowie tego roku uporządkowano sprawy właścicielskie, a gmina przejęła działkę. To otwiera drogę do ogłoszenia konkursu na koncepcję "zagospodarowania terenu z odbudową bramy krakowskiej".

- Przygotowany mamy już regulamin. Oczywiście planując inwestycję trzeba będzie wziąć pod uwagę wytyczne konserwatorskie - informuje Grażyna Chmielewska. Zdradza, że "zagospodarowanie terenu" będzie się też wiązać z budową nowego obiektu. Ma on stanąć na działce tuż obok bramy.

- Będzie to budynek o funkcji usługowej, z restauracją i biurami na piętrze, może z miejscami hotelowymi. O szczegółach jeszcze za wcześnie mówić, poczekamy na koncepcję - mówi dyrektor wydziału architektury.


Źródło: Gazeta Wyborcza Radom
Quote:
Originally Posted by KY8 View Post
Tak obecnie (kwiecień/maj '09) wyglądają badania archeologiczne przy Bramie Krakowskiej:





---

Quote:
20 koncepcji Bramy Krakowskiej

Mój Radom, 21.02.2010

Wystawę z okazji urodzin św. Kazimierza, patrona miasta organizuje Społeczny Komitet Ratowania Zabytków Radomia. Otwarcie planowane jest w Muzeum Sztuki Współczesnej na 14 marca.


Sawicki: koncepcje odbudowy przgotowali studenci

Ale to nie jedyne plany SKRZR na najbliższe miesiące. Komitet zbiera również pieniądze na odnowienie pomnika Szarych Szeregów.

Na wystawie w Domu Esterki i Gąski zostanie również zaprezentowanych 20 koncepcji odbudowy Bramy Krakowskiej na Mieście Kazimierzowskim. Wykonali je studenci V roku Katedry Architektury i Zabytków Politechniki Łódzkiej. - Przekonamy się jak młodzież widzi, jak mogłaby wyglądać ta brama. Tym bardziej jest to ciekawe, że ikonografii obiektu nie ma, a w oryginale zachowała się tylko jedna ściana - mówi Aleksander Sawicki, przewodniczący SKRZR.


Pomnik nagrobny Szarych Szeregów znajduje się na cmentarzu przy ul.Limanowskiego. - Byłem na pogrzebie tych sześciu młodych, 20-letnich chłopaków. Zostali zabici przez Niemców w Skaryszewie. Należeli właśnie do Szarych Szeregów - przypomina A. Sawicki. Podkreśla, że monument jest w bardzo złym stanie. - Został postawiony zaraz po wojnie i od tego czasu nie był konserwowany. Powoli ulega zniszczeniu, kamień rozsadza woda i ulega rozpadowi - opowiada szef komitetu.

- Ja też jestem harcerzem i ten temat, także ideowo jest mi bardzo bliski - podkreśla Aleksander Sawicki. Komitet chce zrobić pomnik z granitu albo piaskowca, tak by był solidny i przetrwał kilka pokoleń. Będzie to kosztowało ok 30 tys. Pieniądze mają pochodzić z odpisów 1 proc. podatku PIT. - Liczymy na szczodrość radomian - mówi Sawicki. Jest o niej przekonany, bo mieszkańcy Radomia już pokazali, że ufają komitetowi. Za pieniądze z 1 proc. odnowił już zabytkową kapliczkę św. Rocha przy ul. Słowackiego. - Ale pieniądze na jej renowację zbieraliśmy przez trzy lata - wyjaśnia Aleksander Sawicki.
Oto jedna z nich (jest to zdjęcie projektu wiszącego w UM koło pokoju SKRZR.):




Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
[IMG]...[/IMG]
No trochę kogoś poniosło, należałoby rekonstrukcję doprowadzić co najwyżej do wysokości południowego skrzydła muzeum, wyżej to już całkowita samowola bez podstaw naukowych.
Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Bez przesady. Właściwie to cała konstrukcja bedzie bez poparcia w literaturze. Jedyne czego jesteśmy pewni to zarys fundamentów oraz minimalna wysokość obiektu. Czy więc warto obcinać bramę na pewnej wysokości? Moim zdaniem nie. Niech to bedzie bardziej okazały obiekt. Co więcej - może taki on właśnie był...
Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
Stanowczo się nie zgadzam z Tobą, to ze nie ma przekazów ikonograficznych nie powinno nas zachęcać na zasadzie "idź na całość", wówczas to niektórzy by chcieli aby bramę zwieńczyć np. attyką analogiczną do tej na niezachowanym ratuszu albo narożne wieżyczki na przedbramiu lub jeszcze co innego, rekonstrukcja kubaturowa bramy przy ilości obecnie zachowanej substancji murowanej i tak jest już kwestią sporną , należy więc zachować umiar w przyszłym projekcie. Biorąc pod uwagę zachowane analogie można wyjść na kompromis pomiędzy bramą Opatowską w Sandomierzu oraz Krakowską w Lublinie- ta ostatnia najbardziej zbliżona jest planem założenia do radomskiej. Nie wiemy jak na prawdę była wysoka brama, wiemy natomiast na jakich wysokościach znajdowały się kolejne poziomy użytkowe oraz jaką posiadały powierzchnię. Brama była podwyższana o ile dobrze pamiętam dwukrotnie, podobnie jak mury miejskie. Skoro nie znamy pełnej wysokości po ostatniej nadbudowie, wydaje się być słusznym aby rekonstrukcja sięgała jedynie do uchwyconej już wysokości na zachowanym fragmencie ściany. Czy to będzie faza budowlana I czy II można się spierać. Skoro ma być "okazała" niech będzie II. Wszystko to po to aby nikt nigdy nam nie zarzucił zbytniej fantazji, a nie rekonstrukcji. A jeśli chodzi o SKRZR i to zdjęcie to chyba znów muszę złożyć wizytę p. Sawickiemu...
Quote:
Originally Posted by dkt1984 View Post
Co do bramy, jeśli miała by ona wyglądać podobnie do lubelskiej [również gabarytowo] to ja jestem jak najbardziej za.
Natomiast nie zgodzę się Jarek z Tobą iż powinna być zrekonstruowana tylko do ostatniego podwyższenia. Rozumiem że Tobie nie wypada mówić inaczej, ale wg mnie wyglądało by to trochę pokracznie.
Biorąc pod uwagę fakt, że niewiele o niej wiadomo, mamy chyba prawo skończyć ją 'po swojemu', ale też ze smakiem. A żeby wilk był syty i owca cała podkreślić do którego miejsca mamy do czynienia z rekonstrukcją i odkąd zaczyna się fantazja.
---

Quote:
Ulica Wałowa - symboliczna sucha fosa jako jeden z elementów rekonstrukcji średniowiecznych obwarowań Miasta Kazimierzowskiego w Radomiu





...Po bokach po prostu posiano trawę
---

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Trochę stara ta wypowiedź i dotyczy bramy piotrkowskiej, ale teraz i tak aktualna

Originally Posted by jarek7913
Do budowy bramy zresztą użyto wapienia numulitowego tzw. zlepieńca. Piaskowiec pojawił się na tym terenie później :w XV w. a na większą skalę od XVI w. ... Przy okazji :jak chcą rozwiązać podczas rekonstrukcji problem wapienia numulitowego wszak obecnie nie jest już pozyskiwany? czy zrobią tak jak latach. 70-tych lub ostatnio przy zamku - zamienią na piaskowiec??!!


1.) Co było wykonane z czego? Cała konstrukcja zrobiona była z cegieł, jak rozumiem. W końcu część zachowana jest zrobiona właśnie z nich. Przyziemie z kamieni polnych a ościeża otworów okienno drzwiowych wykonane z tego zlepieńca? Tak?

Tu wspomniana brama krakowska w Lublinie:



2.) Mam nadzieję, że do odbudowy wykorzystają takie oto cegły: http://www.ceramika.roginski.pl/ a przynajmniej na wierzchnich warstwach.

3.) Nie można tego zlepieńca sprowadzić? Niby dziwnie to brzmi ciągnąć kamienie z daleka, ale np. na Krakowskim Przedmieściu w Wawie zastosowano po części granitowe płyty sprowadzone z Chin, bo się opłacało Może mają Chińczycy trochę tego zlepieńca... Albo gdzieś bliżej poszukać... Totalnie nigdzie już nie jest wydobywany?

Edycja: No i ten budynek obok też musi być wykonany w stylu i z materiałów takich jak brama. Mają łyk inspiracji z zachowanego odcinka murów wplecionego w muzeum. Niech to będzie coś takiego. Fajnie jakby się też nowy budynek połączył z kolejną kamienicą - Wałowa 28. Pełna pierzeja to też miły widok

Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
1.) Brama wykonana była z cegły na wysokim fundamencie kamiennym (wyselekcjonowane duże kamienie eratyczne- tzw. otoczaki), narożniki i ościeża przejazdu bramowego wykończono z wapienia numulitowego- zlepieńca. Wapień ten w XIV w. eksploatowano o ile dobrze pamiętam w na terenie radomskiego gdzie podobno zlokalizowane są jego wychodnie do dziś. Eksploracji zaniechano dosyć wcześnie bo elementy kamieniarki z piętnastowiecznej rozbudowy zamku radomskiego wykonano już z powszechnego w następnych stuleciach piaskowca. Czy wydobycie zaniechano ze względu na użycie lepszego materiału (piaskowiec jest b. odporny na warunki atmosferyczne) czy na wykańczanie się złóż, trudno powiedzieć.
3.)Obecnie tego materiału nigdzie się nie wydobywa, a pozbieranie ewentualnych luźnych jego fragmentów, które podobno wciąż leżą w rejonie wydobycia jest raczej nierealne.
2.) Takie cegły na zamówienie wykonuje się w wielu miejscach i różnej jakości. Jeśli nie użyto by do rekonstrukcji cegieł o takich samych gabarytach to będzie to mord na zabytku i ktoś powinien za to ponieść konsekwencje, co innego gdyby budynek miał być tynkowany - wówczas dopuszczalne jest władowanie nawet betonu... niestety.

Nowy budynek obok nie musi być z tego samego materiału, może być tynkowany, lecz o skromnej architekturze, bez lukarn na dachu, prostych oknach - nawiązujący do skrzydła zach. "pijarów", wówczas zrekonstruowana brama zostanie odpowiednio wyeksponowana. Oczywiście o oknach od strony płd. nie ma nawet mowy, w szczególności w partii parteru! Nie powinien się łączyć z budynkiem na Wałowej, wszak mur miejski kontynuuje się tuż przed jego płn. elewacją, natomiast na zach, od budynku Wałowa 28 można w formie nadbudowanych fundamentów pokazać dalszy ciąg fortyfikacji w tym też fundament baszty narożnej u zbiegu ulic Wałowa/Limanowskiego, która jest nadal pod ziemią i czeka na ponowne odkrycie.
Tymczasem czekamy co i jak nasza wspaniała spółka zaprojektuje i wybuduje
Jeśli w tym miejscu coś s... to w spółce oraz w urzędzie miejskim powinny tym razem polecieć głowy
---

W bramie była nisza a w niej drewniana figurka. Tu kilka słów o niej:

Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
Rzeźba trafiła po rozebraniu bramy do fary, skąd bez niczyjej zgody przeniesiono w latach 90-tych do seminarium duchownego w Radomiu (w katalogu zabytków nadal widnieje miejsce przechowywania w kościele św. Jana). Niestety nie jest udostępniona do oglądania "szaremu" człowiekowi. Datowana jest na XIV w. i według dziewiętnastowiecznej legendy ma pochodzić z Bramy Krakowskiej, możliwe że umieszczona we wnęce nad łukiem wjazdu bramy lub przedbramia jak w Lublinie. Zresztą jak się przyjrzeć największe analogie w rozplanowaniu ma właśnie do Lublina. Wiadomo także o kamiennej tablicy z inskrypcją: Opus Casimir 136... no właśnie z końcówką daty było różnie i różnie ją odczytywano. Niestety kamień zaginął a podobno wieńczył wjazd przez bramę Krakowską do miasta. Do bramy od strony wschodniej przylegały pomieszczenia jak się nie mylę związane z mini arsenałem ale już nie pamiętam i nie chcę w tej chwili wprowadzać w błąd- sprawdzę przy najbliższej możliwości. Doskonale widać na zewnętrznej stronie muru miejskiego jak tutaj urywa się linia blanków. Pozostałości tego "składzika można obejrzeć w jednym ze skrzydeł muzeum, niestety nie wszystkim możliwe jest dotarcie w tamto miejsce (ochrona, przepisy itp- stąd nie mogłem nigdy zrobić zdjęcia..tylko jedynie popatrzeć z za krat...). Przedbramie powstało później XV w., wzmacniały go narożne przypory, od strony zachodniej widoczne jest przewężenie wlotu bramnego, tutaj znajdowało się pomieszczenie dla klucznika który miał pieczę nad kluczami do bramy. Znane jest ono ze źródeł pisanych jak również wykopalisk, niestety nie zaznaczono go podczas konserwacji i częściowej rekonstrukcji fundamentów. Bramę jak również mury miejskie nadbudowywano 2 razy, ostatnia zapewne łączyła sie z wybudowaniem renesansowej attyki, przypuszczalnie analogicznej do szczytu nieistniejącego już gotyckiego ratusza oraz zamku w Drzewicy. Oprócz pozostałości fundamentów do dziś zachowało sie połowę bocznej ściany i to nie w pełnej wysokości niestety, widoczne są ślady gniazd po belkach stropowych oraz zamurowane okienko na piętrze oraz wejście za blanki na mury miejskie. Rekonstrukcja wobec skąpych źródeł pisanych, całkowitym braku ikonografii i częściowym zachowaniu substancji oryginalnej bramy stwarza duży problem, trzeba będzie bazować na analogiach. Mam nadzieję że nie będzie to coś w stylu kamień szkło i metal bo i takie projekty wstępne widziałem będąc w SKRZR na szczęście wówczas nie przeszły i mam nadzieję że w przyszłości też. A więc za rekonstrukcję oby jak najszybszą

a może tak...

Cdn
TETA no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2010, 08:55 PM   #3
hubertkm
Człowiek Wschodu:-)
 
hubertkm's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Lublin
Posts: 5,550
Likes (Received): 740

Uważam, że w tej sytuacji określenie 'odbudowa' jest nadużyciem.
To będzie po prostu budowa nowej bramy krakowskiej w Radomiu.

Nie ujmowałbym tej inwestycji w kategorii konserwatorstwa. To kreacja w zabytkowym kontekście z użyciem pewnych reliktów zabytku.

Swoją drogą zadanie dla architekta mogłoby być wyzwaniem nie lada, gdyby do tego podejść poważnie i zastanowić się, jakie dziś zadania i formy mogłaby mieć brama miasta.
hubertkm no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 4th, 2010, 10:22 PM   #4
Wawrzyniec Senes
Registered User
 
Wawrzyniec Senes's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Ile de Pologne
Posts: 3,797
Likes (Received): 3625

W Piotrkowie były by większe podstawy do rekonstrukcji Bramy Krakowskiej, niż w Radomiu. Choć tutaj kawał muru zachowany.
Wawrzyniec Senes no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2010, 08:22 AM   #5
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 904
Likes (Received): 99

Quote:
Originally Posted by Wawrzyniec Senes View Post
W Piotrkowie były by większe podstawy do rekonstrukcji Bramy Krakowskiej, niż w Radomiu. Choć tutaj kawał muru zachowany.
Właściwie takie same, macie tylko fundamenty, które należałoby odkopać i niedokładny rysunek Dahlberga, co daje w sumie takie same procentowo możliwości podjęcia rekonstrukcji.

A tak na marginesie, zauważyliście że przedbramie w Radomiu ma niesymetrycznie ustawiony przelot bramny - jest on nieco przesunięty na wschód. To dlatego ze po lewej stronie było niewielkie pomieszczenie dla stróża który otwierał i zamykał bramę. odkryto je podczas badań, ale rekonstruując fundamenty do obecnego poziomu nie pokuszono się nawet o zaznaczenie tego na chodniku.
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859

Last edited by jarek7913; March 5th, 2010 at 09:14 AM.
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2010, 08:26 PM   #6
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,531
Likes (Received): 1200

Nie wiem czy ta informacja ma jakąś wartość, ale: jak robiono remont ulicy Wałowej (to ta przy której stoja pozostałości bramy; info dla nieznających Radomia) w obrębie przedsionka, czy tam przedbramia, wkopano studienkę kanalizacji deszczowej. Pracowała koparka... ogólnie wygladało to dość brutalnie... Ową studzienkę połączono rurą do kanału w Wałowej.
TETA no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2010, 08:19 AM   #7
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 904
Likes (Received): 99

Quote:
Originally Posted by TETA View Post
Nie wiem czy ta informacja ma jakąś wartość, ale: jak robiono remont ulicy Wałowej (to ta przy której stoja pozostałości bramy; info dla nieznających Radomia) w obrębie przedsionka, czy tam przedbramia, wkopano studienkę kanalizacji deszczowej. Pracowała koparka... ogólnie wygladało to dość brutalnie... Ową studzienkę połączono rurą do kanału w Wałowej.
Tak widziałem, koparka kopała w przelocie przedbramia, na szczęście cała brama została przekopana w latach 70-tyh, odkryto w niej min. fundament pomieszczenia klucznika oraz kilka warstw drogi moszczonej drewnem. Gdzieś widziałem nawet zdjęcie publikowane...
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2010, 04:11 PM   #8
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 904
Likes (Received): 99

Odkryta powierzchnia drewnianej nawierzchni w bramie krakowskiej
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2010, 04:25 PM   #9
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,531
Likes (Received): 1200

Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
Odkryta powierzchnia drewnianej nawierzchni w bramie krakowskiej
[IMG]...[/IMG]
Nie lepiej było im to wyłozyc kamieniami?

oraz takie coś z innego wątku:

Quote:
Originally Posted by pitagor View Post
Dostałem zaproszenie:

[...] zapraszam w piątek 12 marca na godz. 12 do barokowego Domu Esterki w Radomiu na wystawę pn. "Opus Regis Casimiri 1365-2010". Ekspozycja poświęcona będzie nieistniejącej już Bramie Krakowskiej w Radomiu i projektom jej odbudowy.

Last edited by TETA; March 7th, 2010 at 04:38 PM.
TETA no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2010, 04:38 PM   #10
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 904
Likes (Received): 99

\czekamy na foto relację z wystawy
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2010, 10:27 AM   #11
S-O-Z
Registered User
 
S-O-Z's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Radom
Posts: 568
Likes (Received): 284

Brama Krakowska - wystawa w MSzW

Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
\czekamy na foto relację z wystawy
Na otwarciu wystawy będę na pewno i parę fotek zrobię. Jak tylko się nauczę sprawnie posługiwać SSC to i na stronę je chętnie wrzucę.

A tak w ogóle - czy ktoś inny wybiera się na otwarcie tej wystawy?
Z chęcią poznałbym osobiście innych miłośników Radomia...
S-O-Z no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2010, 07:46 PM   #12
dkt1984
S7/S12/S9
 
dkt1984's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Radom
Posts: 2,050
Likes (Received): 155

Quote:
Magistrat chce odbudować Bramę Krakowską



Magistrat chce odbudować Bramę Krakowską, choć nikt nie wie, jak ona wyglądała. Specjaliści protestują: to będzie fałszerstwo


Obok na zachowanych murach miejskich ma stanąć hotel, mieć trzy kondygnacje i parking podziemny. Magistrat wydał już decyzję o warunkach zabudowy. Inwestor otrzyma więc pełną dokumentację.

Architekci, historycy i urbaniści protestują. - Pomysł jest fatalny. Nie zachowała się żadna ikonografia dotycząca bramy. To, co zostanie zbudowane, będzie dowolną interpretacją autora koncepcji. Lepiej zostawić już wyeksponowane pozostałości murów miejskich - uważa prof. Jan Salm, kierownik Zakładu Historii Architektury i Konserwacji Zabytków Politechniki Łódzkiej.

Więcej o kontrowersyjnym pomyśle w piątek w "Gazecie Wyborczej".



Źródło: Gazeta Wyborcza Radom
http://radom.gazeta.pl/radom/1,35219...Krakowska.html
__________________
Jestem Polakiem najgorszego sortu :)
dkt1984 no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2010, 08:46 PM   #13
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 904
Likes (Received): 99

I wyszło na jaw. zbudują jakąś tam replikę bramy która zniknie przy zaakcentowanym budynku muzeum i nowym hotelu, który stanie na fundamencie murów miejskich. To dlatego wykopaliska były prowadzone z obu stron muru miejskiego. Znowu kolejne relikty na zapleczu?!!! Przepraszam ale na taką rekonstrukcję się nie zgadzam. Dają nam wątpliwą rekonstrukcję w zamian zasłonią oryginalne relikty!!!
nie jesteśmy osamotnieni w pomysłach, jak to moze wyglądać najlepiej prześledzić tutaj:
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=299136
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859

Last edited by jarek7913; March 11th, 2010 at 08:51 PM.
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2010, 10:02 PM   #14
van czyz
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 329
Likes (Received): 1

To, że Brama powinna zostać odbudowana/wybudowana od początku to prosty rachunek zysków i strat, nic więcej. Problem w tym, aby przy wszystkim niczego nie zniszczyć i wybrać odpowiednią - historyczną formę. Głosy krzykliwych ,,specjalistów'', którzy poza ,,oryginalnością'' zabytków nie widzą nic więcej są warte zauważenia, ale napewno nie powinny być decydujące. Inaczej znów powstanie jakieś szkło lub kilka wystających kawałek ponad ziemię murków, przy których bedą się zatrzymywać z przymusu conajwyżej wycieczki szkolne.
van czyz no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2010, 08:01 AM   #15
jarek7913
Poza Radomiem
 
Join Date: Mar 2008
Location: Radom/Łódź i reszta świata
Posts: 904
Likes (Received): 99

Quote:
Originally Posted by van czyz View Post
To, że Brama powinna zostać odbudowana/wybudowana od początku to prosty rachunek zysków i strat, nic więcej. Problem w tym, aby przy wszystkim niczego nie zniszczyć i wybrać odpowiednią - historyczną formę. Głosy krzykliwych ,,specjalistów'', którzy poza ,,oryginalnością'' zabytków nie widzą nic więcej są warte zauważenia, ale na pewno nie powinny być decydujące. Inaczej znów powstanie jakieś szkło lub kilka wystających kawałek ponad ziemię murków, przy których będą się zatrzymywać z przymusu conajwyżej wycieczki szkolne.
W rewitalizacji naszej starówki rządzi jedynie zysk. Jest to kolejne miejsce w którym powinno być uczytelniony wyraźnie przebieg fortyfikacji i to tak by każdy to zauważył. W normalnym mieście takie rzeczy zostają wyeksponowane poprzez rozluźnienie zabudowy z XIX/XX wieku jeśli to tylko możliwe. U nas tak jest ponieważ zabudowa w miejscu przebiegu murów zazwyczaj albo nie posiada żadnych walorów zabytkowych albo jest w fatalnym stanie. Daje to dobre warunki do rekonstrukcji, ale deweloper woli to spowrotem zabudować. Można by było przecież wybudować bramę oraz zrekonstruować mur dochodzący do niej, nowy budynek hotelu przesunąć w głąb ulicy Krakowskiej w stronę Rynku. Wówczas doskonale wyeksponowano by zachowane średniowieczne relikty i ich nadbudowę, przywróciło się pierwotny bieg murów obronnych, a hotel by tego nie zakłócał i zajmowałby średniowieczne działki budowlane. Tak powinna być prowadzona rekonstrukcja powiązana z inwestycją. Tymczasem mydli się nam oczy bramą a buduje przy niej tak jak na Małej i Szewskiej. Ostatecznie hotel mozna oprzeć o mur obronny dochodzący do bramy, ale powinna wówczas to być ślepa ściana bez okien, a to raczej inwestorowi nie będzie pasować.
__________________
"Zaprawdę, zbyt mało mamy poszanowania dla przeszłości... Niszczą się wszystkie dawności naszej pamiątki i wkrótce starożytna Polska stanie się nową. Przecież dobrze by było pamiętać, że nie jesteśmy ludem od wczoraj, że nie latami, lecz wiekami istnienie nasze liczymy..." J. U. Niemcewicz 1859
jarek7913 no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2010, 07:14 PM   #16
van czyz
Registered User
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 329
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by jarek7913 View Post
W rewitalizacji naszej starówki rządzi jedynie zysk. Jest to kolejne miejsce w którym powinno być uczytelniony wyraźnie przebieg fortyfikacji i to tak by każdy to zauważył. W normalnym mieście takie rzeczy zostają wyeksponowane poprzez rozluźnienie zabudowy z XIX/XX wieku jeśli to tylko możliwe. U nas tak jest ponieważ zabudowa w miejscu przebiegu murów zazwyczaj albo nie posiada żadnych walorów zabytkowych albo jest w fatalnym stanie. Daje to dobre warunki do rekonstrukcji, ale deweloper woli to spowrotem zabudować. Można by było przecież wybudować bramę oraz zrekonstruować mur dochodzący do niej, nowy budynek hotelu przesunąć w głąb ulicy Krakowskiej w stronę Rynku. Wówczas doskonale wyeksponowano by zachowane średniowieczne relikty i ich nadbudowę, przywróciło się pierwotny bieg murów obronnych, a hotel by tego nie zakłócał i zajmowałby średniowieczne działki budowlane. Tak powinna być prowadzona rekonstrukcja powiązana z inwestycją. Tymczasem mydli się nam oczy bramą a buduje przy niej tak jak na Małej i Szewskiej. Ostatecznie hotel mozna oprzeć o mur obronny dochodzący do bramy, ale powinna wówczas to być ślepa ściana bez okien, a to raczej inwestorowi nie będzie pasować.
Jako, że mnie cytujesz...cóż, trudno mi się z Tobą nie zgodzić. Sprawa jest znacznie bardziej skomplikowana i jak widać brama nie jest tu największym problemem. Z drugiej strony jeśli się ją wykreśli jakby niektórzy chcieli, lub odbuduje ze szkła to co z tego projektu zostanie ? Niech i rewitalizacją rządzi zysk, ale niech przy okazji będzie to miało pozytywne efekty dla miasta. Przecież to nie musi ze sobą kolidować. Ja trochę zazdroszczę tej bramy. U nas w mieście na taką inwestycję nie ma szans, właśnie dlatego, że nie da się tego połączyć z żadną inwestycją i nie ma na tym jak zarobić.
Byłem w Radomiu i z tego co pamiętam taka inwestycja (brama, mury) nie jest do pogardzenia - wszyscy wiemy jak Radom obecnie wygląda...no właśnie...tylko żeby przy okazji niczego nie spieprzyć.
To co, ma ktoś już może zdjęcia projektów z wystawy?
van czyz no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2010, 10:37 PM   #17
KY8
User
 
KY8's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Radom
Posts: 1,478
Likes (Received): 1056

Quote:
Originally Posted by van czyz View Post
J
To co, ma ktoś już może zdjęcia projektów z wystawy?
Ja mam! I dam tutaj

[1]


[2]


[3]


[4]



[5]




[6]




[7]


[8]


[9]


[10]
KY8 no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2010, 10:38 PM   #18
KY8
User
 
KY8's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Radom
Posts: 1,478
Likes (Received): 1056

[11]



[12]



[13]



[14]


[15]



[16]



[17]




[18]


[19]



[20]
KY8 no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2010, 10:52 PM   #19
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,923
Likes (Received): 3377

I wiekszosc "szklakow" mi sie podoba
redoxygene no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2010, 11:21 PM   #20
TETA
N 51° 23' E 21° 09'
 
TETA's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Radom
Posts: 4,531
Likes (Received): 1200

Zaczynam zmieniać zdanie jeśli chodzi o pójście w nowoczesną architekturę w miejsce bramy k. Jeśli to by był wyjątkowy projekt to może, może...
TETA no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
mazowieckie, radom, rekonstrukcja

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:09 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us