[Warszawa] Budowa trasy tramwajowej ul. Kasprzaka - Wilanów - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old January 6th, 2018, 11:02 PM   #81
sormen
Registered User
 
sormen's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Opoczno/Warszawa-Odolany xD
Posts: 207
Likes (Received): 31

Ja nie rozumiem niektórych ludzi. Sam mieszkam na Odolanach i trochę wyczekuję tego tramwaju.
Tak na dobrą sprawę - w mniej niż 10 min dojadę do Zachodniego, a potem przesiadka i po kolejnych 5min jestem na Śródmieściu. 15min i jestem w centrum. Obcenie to ja w niecałe 15min jestem na Daszyniaku (a przy okazji mam wątpliwą przyjemność jazdy przeładowanym autobusem). I jestem tylko na Daszyniaku gdzie nie ma nic innego niż biurowce i stacja metra.

Jeśli chodzi o przeciwników budowy tego tramwaju. Ja w sumie to rozumiem, to jest ten stan umysłu, w którym jednak to samochód daje wolność i niezależność.
Ale ich dzieciaki będą się tu wychowywać i dla tych dzieci Centrum w czasie 15min będzie naprawdę cenne
__________________

darols, mozgow, kdauksz liked this post
sormen no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 7th, 2018, 11:08 AM   #82
jotjotbe
Karbowy
 
jotjotbe's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Warszawa
Posts: 3,285
Likes (Received): 13425

Moim zdaniem planowana linia tramwajowa na Ordona powinna być przedłużona aż do Wolskiej (krótkim odcinkiem Ordona pomiędzy Kasprzaka a Wolską) z pozostawieniem skrzyżowanie z Kasprzaka tak jak w planach (skręt z Ordona tylko na zachód) a z Wolską zrobienie skrętu tylko na wschód. W ten sposób wschodnie Odolany dostałyby szybkie (4 przystanki) połączenie do drugiej linii metra (stacja Płocka).
__________________
Nikt nic nie czyta, a jeśli czyta, to nic nie rozumie, a jeśli nawet rozumie, to nic nie pamięta
jotjotbe no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2018, 10:31 PM   #83
k.olejarz
Registered User
 
k.olejarz's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Posts: 817
Likes (Received): 663

Wyborcza zamieszcza plan rozwiązania skrzyżowania Puławska-Rakowiecka-Goworka.
Na Goworka powstaną osobne skręty w prawo, w kierunku Marszałkowskiej, i w lewo dla przyszłej linii łączącej Dolny Mokotów bezpośrednio z Ochotą i Wolą (przez Rakowiecką do Banacha). Aż cztery tory znajdą się pośrodku Puławskiej, na krótkim odcinku między ul. Goworka a Rakowiecką.

__________________
kolejblog.wordpress.com
k.olejarz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 19th, 2018, 10:24 AM   #84
kdauksz
In the brig
 
Join Date: Jun 2010
Location: Warszawa
Posts: 1,824
Likes (Received): 1681

Widać było już na wideo od TW, że będzie tam taki skomplikowany zawijas. Moim zdaniem żadnej katastrofy i gigakorka nie będzie, a na bank nie zrobi się gorzej niż teraz (bo to i tak niemożliwe). Policja popilnuje przez miesiąc miejsca i kierowcy się nauczą
kdauksz no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2018, 11:04 AM   #85
Michalhal
Registered User
 
Michalhal's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: Cracow
Posts: 174
Likes (Received): 116

Ja bym widział takie rozwiązanie tego odcinka.

Nie wiem jak z przepisami... ale technicznie jest to możliwe do wykonania.

Tramwaj przejeżdzałby jedynie dość blisko obiektów budowlanych ( co dla mnie jest atutem :P) oraz cały rejon licząc z ulicami dojazdowymi wiązałby się ze sporymi ograniczeniami w ruchu samochodowym.


Michalhal no está en línea   Reply With Quote
Old January 19th, 2018, 07:42 PM   #86
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 11,242
Likes (Received): 13670


Wady:
1. brak tramwaju na Rakowieckiej, gdzie są generatory ruchu a linia poprowadzona "polami" Batorego według wzorców z lat 70 czy b. ZSRR, gdzie wiele linii tramwajowych było wytyczanych na zapleczach zabudowy i w efekcie nikt nimi nie jeździ bo marszrutki są bliżej.
2. problem z przesiadkami na skrzyżowaniu Batorego - Aleja Niepodległości. Obecnie przystanki Metro Pole Mokotowskie są bliżej Rakowieckiej. Bez przebudowy wyjść z metra na przystanki nie da się ich dosunąć do Batorego. Z drugiej strony dosunięcie ich do Batorego spowoduje pogorszenie obsługi komunikacją ruchliwego skrzyżowania z Rakowiecką - będzie jeszcze dalej do tramwaju.
3. brak łuków w relacji Bagatela - Puławska i Batorego - Puławska, które będą się przydawały ze względów technicznych oraz ewentualnie liniowych, więc TW chce taki łuk posiadać.
darols está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 20th, 2018, 12:05 PM   #87
Michalhal
Registered User
 
Michalhal's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: Cracow
Posts: 174
Likes (Received): 116

Quote:
Originally Posted by darols View Post

Wady:
1. brak tramwaju na Rakowieckiej, gdzie są generatory ruchu a linia poprowadzona "polami" Batorego według wzorców z lat 70 czy b. ZSRR, gdzie wiele linii tramwajowych było wytyczanych na zapleczach zabudowy i w efekcie nikt nimi nie jeździ bo marszrutki są bliżej.
2. problem z przesiadkami na skrzyżowaniu Batorego - Aleja Niepodległości. Obecnie przystanki Metro Pole Mokotowskie są bliżej Rakowieckiej. Bez przebudowy wyjść z metra na przystanki nie da się ich dosunąć do Batorego. Z drugiej strony dosunięcie ich do Batorego spowoduje pogorszenie obsługi komunikacją ruchliwego skrzyżowania z Rakowiecką - będzie jeszcze dalej do tramwaju.
3. brak łuków w relacji Bagatela - Puławska i Batorego - Puławska, które będą się przydawały ze względów technicznych oraz ewentualnie liniowych, więc TW chce taki łuk posiadać.
1. Po części się zgadzam, ale nie przesadzałbym tak znowu z tymi generatorami ruchu na Rakowieckiej. Na Batorego również są zabudowania w tym uczelnia tyle że z drugiej strony. Poza tym specjalnie pod swój argument określiłeś prak miejski który również generatorem ruchu szczególnie wiosna/lato - "polami" ;P

2. Zagadzam się - nie spostrzegłem tego. Nie byłaby to jakaś znowu długa przesiadka 120-150m do przejścia - aczkolwiek również jestem zwolennikiem teorii że każdy metr mniej na przesiadkach jest na wagę złota - do czego nie stosowali się wogóle projektanci Ronda Mogilskiego - gdzie najdłuzsze przesiadki to 360m

BTW Czemu nie ma wyjść ze stacji od strony SGH?

Inna sprawa to że puszczenie tramwaju Rakowiecką nie będzie takie proste. Tramwaje będa chyba po części z samochodami puszczone co nie byłoby zbyt dobrym rozwiązaniem.

Szczególnie ciekaw jestem jak będą chcieli rozwiązać to skrzyżowanie




3. Tu sie nie zgadzam W Warszawie sieć tramwajów wzorowana jest na metrze. Większość węzłów przesiadkowych nie ma pełnych łączników (również technicznych) a to czy taki łącznik TW by chciało mieć to tego nikt nie wie :P

Last edited by Michalhal; January 20th, 2018 at 12:11 PM.
Michalhal no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2018, 03:01 PM   #88
oelka
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Location: WAW - MDM
Posts: 707
Likes (Received): 289

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
Inna sprawa to że puszczenie tramwaju Rakowiecką nie będzie takie proste. Tramwaje będa chyba po części z samochodami puszczone co nie byłoby zbyt dobrym rozwiązaniem.
Nie ma tu nic trudnego. Torowisko powróci do sytuacji sprzed 1967 roku - powstanie kosztem zwężenia jezdni. Tak jak funkcjonuje na odcinku za al. Niepodległości.
Samochody mają alternatywę w postaci ulicy Batorego.
__________________
Krzysztof Olszak
oelka.a.yahoo.com .a. = @
Rower, prowadzenie wycieczek: Kolej na rower, Kolej 120 razy mniejsza: TT Club.pl, Warszawa: Tu było tu stało
oelka no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2018, 04:55 PM   #89
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 17,644
Likes (Received): 10719

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post

BTW Czemu nie ma wyjść ze stacji od strony SGH?
Przecież są.
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2018, 05:03 PM   #90
k.olejarz
Registered User
 
k.olejarz's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Posts: 817
Likes (Received): 663

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
W Warszawie sieć tramwajów wzorowana jest na metrze.
Znaczy się najpierw było metro, a dopiero potem zbudowano sieć tramwajów??
__________________
kolejblog.wordpress.com
k.olejarz no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2018, 06:46 PM   #91
kacpi2532
Registered User
 
Join Date: Oct 2011
Location: Wroclaw
Posts: 469
Likes (Received): 727

Skoro już wątek wypłynął, to może ktoś pokusi się o mały update? Na jakim obecnie etapie jest projekt i kiedy przetarg?
PS. Czy w ten drugi "wąs" na północ od zachodniego, idący ulicą Bema też będzie teraz budowany? Nie ma go w filmiku z przebiegiem trasy.
kacpi2532 no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2018, 09:55 PM   #92
Michalhal
Registered User
 
Michalhal's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: Cracow
Posts: 174
Likes (Received): 116

Quote:
Originally Posted by k.olejarz View Post
Znaczy się najpierw było metro, a dopiero potem zbudowano sieć tramwajów??
Naucz się Pan czytać ze zrozumieniem



@MichalJWejścia faktycznie są , tylko schowały się na zdjęciu, mogłem dokładnie popatrzeć ;-)

Michalhal no está en línea   Reply With Quote
Old January 20th, 2018, 10:41 PM   #93
k.olejarz
Registered User
 
k.olejarz's Avatar
 
Join Date: Mar 2015
Posts: 817
Likes (Received): 663

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
Naucz się Pan czytać ze zrozumieniem
Pisz tak, by się dało zrozumieć.
__________________
kolejblog.wordpress.com
k.olejarz no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2018, 11:18 AM   #94
Michalhal
Registered User
 
Michalhal's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: Cracow
Posts: 174
Likes (Received): 116

Quote:
Originally Posted by k.olejarz View Post
Pisz tak, by się dało zrozumieć.
Ale ja nie mam zamiaru pisać elementarza, aby wszyscy bez względu na umiejętność czytania ze zrozumieniem na tym skorzystali
Michalhal no está en línea   Reply With Quote
Old January 21st, 2018, 11:59 AM   #95
Ksenofob
Unregistered User
 
Ksenofob's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Praga
Posts: 1,251
Likes (Received): 665

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
W Warszawie sieć tramwajów wzorowana jest na metrze. Większość węzłów przesiadkowych nie ma pełnych łączników (również technicznych) a to czy taki łącznik TW by chciało mieć to tego nikt nie wie :P
Bajki...
Brak łączników i rozjazdów to efekt gospodarki planowanej z lat PRL (i ogólnych braków wszystkiego), a nie jakiejś głębszej idei.

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
Naucz się Pan czytać ze zrozumieniem
... napisał ten, kto wstawił zdjęcie lotnicze północą do dołu
__________________
W ramach dbania o wielokulturowość i tolerancję chciałbym udekorować PKiN w Warszawie na wzór minaretu w Kamieńcu Podolskim.
Ksenofob no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2018, 12:07 PM   #96
jotjotbe
Karbowy
 
jotjotbe's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Warszawa
Posts: 3,285
Likes (Received): 13425

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
...Inna sprawa to że puszczenie tramwaju Rakowiecką nie będzie takie proste. Tramwaje będa chyba po części z samochodami puszczone co nie byłoby zbyt dobrym rozwiązaniem....
Rakowiecka na wschodnim odcinku może być jednokierunkowa tak jak na zachodnim.

Quote:
Originally Posted by kacpi2532 View Post
... Czy w ten drugi "wąs" na północ od zachodniego, idący ulicą Bema też będzie teraz budowany? Nie ma go w filmiku z przebiegiem trasy.
Nie ma żadnego planowanego "wąsa" idącego ulicą Bema. Zachodni wąs ma przechodzić w tunelu pod Aleją Prymasa Tysiąclecia i iść Ordona do skrzyżowania z Kasprzaka. Wąs wschodni ma iść ulicą Krzyżanowskiego do skrzyżowania z Kasprzaka i z Płocką. Z tego co czytałem to oba wąsy jak również linia na Kasprzaka od Skierniewickiej do Wolskiej (przy Redutowej) mają być budowane dopiero po zakończeniu 3+3 metra czyli po 2019 gdyż ciąg Połczyńska-Kasprzaka i Połczyńska-Wolska są objazdem zamkniętej Górczewskiej. Ale ponieważ w 2020 a może i wcześniej zamkną Górczewską bardziej na zachód (stacje Wola Park i Powstańców) więc pewno obydwa wąsy będą robione dopiero gdzieś koło 2024.

Wizualizacja "wąsa" wschodniego



i zachodniego

__________________
Nikt nic nie czyta, a jeśli czyta, to nic nie rozumie, a jeśli nawet rozumie, to nic nie pamięta

Last edited by jotjotbe; January 22nd, 2018 at 12:16 PM.
jotjotbe no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2018, 02:38 PM   #97
newsted
GNU/Linux user
 
newsted's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Warszawa, Stary Mokotów
Posts: 5,395
Likes (Received): 18332

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
1. Po części się zgadzam, ale nie przesadzałbym tak znowu z tymi generatorami ruchu na Rakowieckiej. Na Batorego również są zabudowania w tym uczelnia tyle że z drugiej strony. Poza tym specjalnie pod swój argument określiłeś prak miejski który również generatorem ruchu szczególnie wiosna/lato - "polami" ;P
Byłeś kiedyś na Rakowieckiej rano albo tak między 16-17? Masa ludzi się przewala przez tą ulicę.
__________________
Linux is like a wigwam: no Windows, no Gates, Apache inside.
newsted no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2018, 10:58 AM   #98
Michalhal
Registered User
 
Michalhal's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: Cracow
Posts: 174
Likes (Received): 116

Quote:
Originally Posted by newsted View Post
Byłeś kiedyś na Rakowieckiej rano albo tak między 16-17? Masa ludzi się przewala przez tą ulicę.
Byłem na obydwóch ulicach. Nie moge powiedzieć że na Batorego,nie przewala się duży ruch.Po za tym przyznaje rację że na Rakowickiej są większe generatory ruchu. Chodzi o to żeby znaleźć jak najbardziej optymalne rozwiązanie

Last edited by Michalhal; January 23rd, 2018 at 11:08 AM.
Michalhal no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2018, 09:51 PM   #99
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 11,242
Likes (Received): 13670

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
1. Po części się zgadzam, ale nie przesadzałbym tak znowu z tymi generatorami ruchu na Rakowieckiej. Na Batorego również są zabudowania w tym uczelnia tyle że z drugiej strony. Poza tym specjalnie pod swój argument określiłeś prak miejski który również generatorem ruchu szczególnie wiosna/lato - "polami" ;P
Pamiętaj, że przystanki wzdłuż Rakowieckiej obsłużą też mieszkańców zaplecza tej ulicy i jednak jest to większy potencjał niż Batorego czy Pole Mokotowskie. Pole Mokotowskie to jednak generator okazjonalny a nie regularny.

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
2. Zagadzam się - nie spostrzegłem tego. Nie byłaby to jakaś znowu długa przesiadka 120-150m do przejścia - aczkolwiek również jestem zwolennikiem teorii że każdy metr mniej na przesiadkach jest na wagę złota - do czego nie stosowali się wogóle projektanci Ronda Mogilskiego - gdzie najdłuzsze przesiadki to 360m

BTW Czemu nie ma wyjść ze stacji od strony SGH?
Wyjścia są na obie strony przystanków ale uniemożliwiają dosunięcie przystanków do Batorego. Musiałbyś przebudować wyjścia z metra od strony Batorego albo je skasować.

Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
Inna sprawa to że puszczenie tramwaju Rakowiecką nie będzie takie proste. Tramwaje będa chyba po części z samochodami puszczone co nie byłoby zbyt dobrym rozwiązaniem.

Szczególnie ciekaw jestem jak będą chcieli rozwiązać to skrzyżowanie

Wzdłuż Rakowieckiej będzie tak jak było do 1967 roku i tak jak jest na istniejącym odcinku, czyli wydzielone tory obok zwężonej jezdni. A skrzyżowanie pewnie będzie wyglądało tak jak do 1967 roku:
https://3.bp.blogspot.com/-ZgEqjMk9H...25281%2529.jpg
Quote:
Originally Posted by Michalhal View Post
3. Tu sie nie zgadzam W Warszawie sieć tramwajów wzorowana jest na metrze. Większość węzłów przesiadkowych nie ma pełnych łączników (również technicznych) a to czy taki łącznik TW by chciało mieć to tego nikt nie wie :P
To jest największa wada warszawskiej sieci. Jak jest remont krzyżaka na Rondzie Dmowskiego to trzeba wyłączyć dwie główne trasy na odcinku kilku km. zorganizować komunikację zastępczą (która nie daje rady) a tramwaje mają strasznie długie objazdy.
Dla porównania w Łodzi czy Krakowie, gdzie sieć jest gęstsza i ma bardziej rozbudowane węzły na skrzyżowaniach objazdy są mniej uciążliwe i mniej kosztowne. Kiedyś jak były pełne gwiazdy na skrzyżowaniach AJ z Marszałkowską to np. zamknięcie torów na odcinku Marszałkowska - Al. JPII oznaczało objazd przez Chałbińskiego - Nowowiejską - Marszałkowską a dzisiaj oznacza to objazd przez Towarową - Solidarności - Targową i Zieleniecką.
Dlatego TW obecnie naprawia błędy lat 60 i nowe trasy mają mieć węzły umożliwiające przejazdy we wszystkich kierunkach, dlatego na węźle Puławska przewidziano łuki w relacji Rakowiecka - Puławska w kierunku Mokotowa, chociaż nie przewiduje się linii w takiej relacji. Dzięki temu ulica Wołoska zyska wygodniejszy objazd niż obecnie, da się też łatwiej objechać "wąską Marszałkowską" i plac Unii Lubelskiej.

Last edited by darols; January 24th, 2018 at 03:52 PM.
darols está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 24th, 2018, 03:23 PM   #100
Michalhal
Registered User
 
Michalhal's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: Cracow
Posts: 174
Likes (Received): 116

Quote:
Originally Posted by darols View Post
Pamiętaj, że przystanki wzdłuż Rakowieckiej obsłużą też mieszkańców zaplecza tej ulicy i jednak jest to większy potencjał niż Batorego czy Pole Mokotowskie. Pole Mokotowskie to jednak generator okazjonalny a nie regularny.
Zgadza się, ale należy też uwzględnić fakt że tramwaj szybciej pokona wariant trasy przez Batorego, i zyskuje wtedy cała trasa bo jest krótsza i ma mniej zakretów. Gdyby nie stacja metra to byłby to według mnie lepszy wariant.

Mimo wszystko warto by było jednak zrobić łącznik na spacerowej do placu Unii Lubelskiej zamiast skretu w prawo na skrzyżowaniu Puławskiej x Goworka

Quote:
Originally Posted by darols View Post

Wzdłuż Rakowieckiej będzie tak jak było do 1967 roku i tak jak jest na istniejącym odcinku, czyli wydzielone tory obok zwężonej jezdni. A skrzyżowanie pewnie będzie wyglądało tak jak do 1967 roku:
Lepiej by było (tak jak ktoś już wspominał) zrobienie Rakowieckiej w jednym kierunku .

Quote:
Originally Posted by darols View Post

To jest największa wada warszawskiej sieci. Jak jest remont krzyżaka na Rondzie Dmowskiego to trzeba wyłączyć dwie główne trasy na odcinku kilku km. zorganizować komunikację zastępczą (która nie daje rady) a tramwaje mają strasznie długie objazdy.
Wszystko ma swoje wady i zalety. Nie to żebym był za rozwiązniem bez relacji skrętnych, ale patrząc obietywnie pod niektórymi względami miały pewne zalety.


Quote:
Originally Posted by darols View Post

Dla porównania w Łodzi czy Krakowie, gdzie sieć jest gęstsza i ma bardziej rozbudowane węzły na skrzyżowaniach objazdy są mniej uciążliwe i mniej kosztowne. Kiedyś jak były pełne gwiazdy na skrzyżowaniach AJ z Marszałkowską to np. zamknięcie torów na odcinku Marszałkowska - Aleje Jerozolimskie
Nie to żebym sie czepiał ale który to jest odcinek Marszałkowska - Aleje Jerozolimskie ?
Michalhal no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
infrastruktura, mazowieckie, tramwaj, warszawa, wilanów

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:58 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us