[Polska] PKP Intercity - Page 2928 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 25th, 2019, 10:45 PM   #58541
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 24,189
Likes (Received): 9900

No ale czasem bywa, że faktycznie pociągi są ze sobą skomunikowane właśnie tak na kilka minut.
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...

dkzg liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old June 25th, 2019, 10:47 PM   #58542
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 10,502
Likes (Received): 2447

@PrzeZ
W Czechach potrafią ogarnąć skomunikowania na 5 minutach. U nas nie potrafią ogarnąć skomunikowania między PKP IC -> PR/KW (swego czasu sam się o tym w Kutnie przekonałem, kiedy Noteć przyjechała 18:36 do Kutna a o 18:35 odjechał ostatni KW do Konina). Nawet jeśli skomunikowanie będzie wynosić pół godziny a nawet godzinę wcale nie ma gwarancji, że w razie opóźnienia pociągu skład zaczeka. Taki klimat.
__________________

Kpc21 liked this post
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 10:48 PM   #58543
Master090
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 97
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by Kuba MK View Post
Uważam, że w przypadku, gdy podróżny robi sobie czas przesiadki krótszy niż 10 minut (zwłaszcza, gdy podróżuje przez pół kraju) to robi to na własną odpowiedzialność - i przewoźnik kolejowy w przypadku utraty połączenia nie jest zobowiązany do wypłaty odszkodowania/rekompensaty/zapewnienia taryfy/noclegu. No wybaczcie, ale kto normalny jadąc przez pół Polski robi sobie na takim Poznaniu Głównym 5 minut na przesiadkę doskonale zdając sobie sprawę, że może nie zdążyć? I potem oczywiście z ryjem do kasjera/pracownika informacji. No ale to też kwestia tego, że podróżni są coraz bardziej roszczeniowi/bezczelni i pyskaci, ale to już inny temat
No tak, kolej by tak wspaniale działała, gdyby tylko nie ci wstrętni pasażerowie. Na złość kolejarzom, sami sobie ustalają tak rozkład jazdy pociągów, że przesiadki wynoszą po kilka minut! Kto to widział?!!?!?!? I do tego jeszcze zakładają, że pociąg będzie jechał punktualnie - poj... jacyś, czy co?????!?!?!?!
__________________
Master090 no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 10:53 PM   #58544
PrzeZ
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 5,828
Likes (Received): 1684

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
No ale czasem bywa, że faktycznie pociągi są ze sobą skomunikowane właśnie tak na kilka minut.
I to jest błąd. Powinno wrócić się do "złych" nawyków z czasem 15 minut. Ale jeżeli przewoźnik ( generalnie PKP IC) życzy sobie skomunikowania w czasie krótszym to :
1) w r.j. powinno być to zaznaczone , że jest to skomunikowanie gwarantowane bez względu na sytuację, chyba, że w ciągu ( np.) 120 minut jest kolejny pociąg w danej relacji. Ale bezwzględnie trzymać skomunikowania ostatnich pociągów w dobie
2) r.j. należy tak układać aby te 2 pociągi spotykały się na jednym peronie
Ale Pekap nie dorósł jeszcze do takich "fobii"
__________________
PrzeZ no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 10:55 PM   #58545
Guziec
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 28
Likes (Received): 12

Quote:
Originally Posted by PrzeZ View Post
Ale bezwzględnie trzymać skomunikowania ostatnich pociągów w dobie
Trzymalbys pociag 90 minut w ktorym siedzi ~50 osob dla 2 osob?
Guziec no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 10:58 PM   #58546
PrzeZ
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 5,828
Likes (Received): 1684

[QUOTE=Exelcior;160195934]@PrzeZ
W Czechach potrafią ogarnąć skomunikowania na 5 minutach. QUOTE]



Już widzę na Hlavnej; Ostrawie czy w Pilznie (największe stacje pasażerskie w Cz) skomunikowania na 5 minutach.
PrzeZ no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 11:00 PM   #58547
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 16,985
Likes (Received): 9705

Nie, dla 2 osób się powinno zamawiać taksówkę.

Czekałem we Wrocławiu w wypełnionym pendolino 25 minut na JEDNEGO pasażera do... Opola. Zaraz za nami jechał kolejny pociąg...
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 11:03 PM   #58548
Guziec
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 28
Likes (Received): 12

No to w koncu bezwzglednie komunikujemy czy nie, bo juz nie wiem?
Guziec no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 11:05 PM   #58549
PrzeZ
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 5,828
Likes (Received): 1684

Quote:
Originally Posted by Guziec View Post
Trzymalbys pociag 90 minut w ktorym siedzi ~50 osob dla 2 osob?

A to jest kolejna kwestia. Czy trzymać skomunikowanie dla 2 osób w pociągu liczącym 50 pasażerów - kwestia dyskusyjna. Pytanie - dokąd jadą. W przypadku 500 na pewno nie.
Tak działa sprawny układ transportowy.
Podam 2 przykłady "skomunikowań"
Stacja Torp. Autobus lotniskowy przyjeżdża w 2 razy na godzinę. Raz na pociąg w kierunku Oslo (p. :49 każdej godziny). Drugi raz :19 na pociągi w kierunku Skien. Ostanio w maju gdy byłem pociągi były opóźnione średnio po ok. 20 minut - autobusy czekały.
Drugi przykład stacja Modlin.
Autobusy odjeżdżają 2 razy w ciągu godziny. Ale nikt tych odjazdów nie koordynuje. Przyśpieszony Okęcie - Modlin przyjeżdża 12-15 minut opóźniony a autobusu nie ma. pojechał pusty. Oczywiście jest następny za ok. 15-20 minut ale odjeżdża nabity.
Tam można a u nas nie.
PrzeZ no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 11:14 PM   #58550
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 10,502
Likes (Received): 2447

Mała próbka czeskich praktyk rozkładowych:
Quote:
Z Liberca do Frydlantu pociągi jeżdżą równo co godzinę. Przez cały dzień – od rana do nocy. Odjazd zawsze 33 minuty po pełnej godzinie. W szczycie dochodzą do tego pociągi przyspieszone – zawsze 59 po – czyli niemal pośrodku między tymi z taktu podstawowego. 21 km od Liberca, a 6 km przed Frydlantem jest stacja Raspenava. Odbija na niej boczne odgałęzienie do Bílego Potoku pod Smrkem, oddalonego o zaledwie 6 km. Do Raspenavy pociąg z Liberca przyjeżdża 56 po, a od strony Frydlantu 53 po. Kilka minut wcześniej, bo 49 po przyjeżdża szynobus z Bílego Potoku. Po krótkiej chwili wszystkie pociągi rozjeżdżają się: 58 po zarówno do Liberca jak i Frydlantu, 03 po do Bílego Potoku. W ciągu kilku minut można się przesiąść z każdego kierunku na każdy. Nie ma z tym problemu bo wszystkie 3 pojazdy stoją kilka metrów od siebie.
http://www.czt.org.pl/images/KNDK/Ra...-%20raport.pdf
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 11:17 PM   #58551
Admc
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Posts: 1,581
Likes (Received): 1441

Czy ty właśnie porównałeś malutką stację Raspenava do Poznania Głównego który jest jedną z największych stacji w Polsce?
Admc no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2019, 11:23 PM   #58552
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 10,502
Likes (Received): 2447

Raspenava porównuję np do Krzyża Wielkopolskiego gdzie nie jest to wcale duża stacja a jednak o skomunikowanie bywa trudno (zwłaszcza w sytuacji opóźnienia wybranego pociągu). Poznań Główny to niestety inna para kaloszy ale i tu zdarzają się kwiatki (np zgłaszasz skomunikowanie Konin - Szklarska Poręba z KW na PR, pociąg KW zatrzymuje się na peronie ... 4b a Kamieńczyk jedzie z ... 4a).
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2019, 12:46 AM   #58553
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 24,189
Likes (Received): 9900

Quote:
Originally Posted by PrzeZ View Post
I to jest błąd. Powinno wrócić się do "złych" nawyków z czasem 15 minut.
No ale czemu coś, co w innych krajach jest standardem (i świadczy pozytywnie o podejściu przewoźników do pasażera) u nas ma być niemożliwe?

Skomunikowania w formie takiej, że na jakiejś stacji węzłowej pociągi regionalne z kilku kierunków – a do tego jeszcze autobusy – się o jednej godzinie zjeżdżają, a po tych 5 minutach, jak ludzie się poprzesiadają, rozjeżdżają, to jest standard, do którego powinniśmy dążyć.

Ale takie, które będą działały i będą zachowywane...

Między pociągami dalekobieżnymi (i między dalekobieżnymi a regionalnymi) wiadomo, powinny być one dłuższe, bo pociąg dalekobieżny jest bardziej narażony na opóźnienia.
__________________
Leciała mucha z Łodzi do Zgierza...

naruciakk, B4ndzi liked this post
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2019, 06:05 AM   #58554
dkzg
Trybunał Stanu
 
dkzg's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Zielona Góra
Posts: 4,486
Likes (Received): 31405

Ostatnio we Wro trzymali Konopnicką, dla czterech osób z Siemiradzkiego nie wiem ile osób było w środku, ale myślę że właśnie jakieś 50-60.

Druga kwestia jest taka, że skoro PIC mi sprzedaje bilet łączony(!) na jakieś połączenie to oczekuje, że się z niego wywiąże, a nie że wyjdzie mi ktoś z firmy i powie "Panie przecież wiadomo było, że Pan nie zdążysz". Wywalenie z systemu sprzedażowego przesiadek krótszych niż X minut to jest robota na chwilę nawet dla tak nieudolnej firmy jak PKP Informatyka.
__________________

kornik rz, kamil_krk, Wojti, michal90 liked this post
dkzg no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2019, 06:54 AM   #58555
Lw25
Registered User
 
Join Date: Aug 2014
Location: Kraków, 日進市
Posts: 3,161
Likes (Received): 1482

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
No ale czemu coś, co w innych krajach jest standardem (i świadczy pozytywnie o podejściu przewoźników do pasażera) u nas ma być niemożliwe?

Skomunikowania w formie takiej, że na jakiejś stacji węzłowej pociągi regionalne z kilku kierunków – a do tego jeszcze autobusy – się o jednej godzinie zjeżdżają, a po tych 5 minutach, jak ludzie się poprzesiadają, rozjeżdżają, to jest standard, do którego powinniśmy dążyć.

Ale takie, które będą działały i będą zachowywane...

Między pociągami dalekobieżnymi (i między dalekobieżnymi a regionalnymi) wiadomo, powinny być one dłuższe, bo pociąg dalekobieżny jest bardziej narażony na opóźnienia.

Bo w Polsce, szczególnie teraz jak na kolei znowu rządzą "prawdziwi" kolejarze, że związków zawodowych to wraca się do tradycji z czasów jednego PKP, ale tylko tych dobrych dla kulejarzy. Pasażer to problem. Dotacja nie narzeka. Pasażer tak. Na szczęście nie znają swoich praw, bo jeszcze by się poskarżyli i o zgrozo, ktoś by kontrolę zrobił. Szczerze, to jak jestem generalnie przeciwnikiem prywatyzacji całości przewozów kolejowych, tak w Polsce jest jeden zasadniczy argument za. Związki by zdechły, a wraz z nimi beton. I mówię to jako zwolennik zrzeszania się celem ochrony praw pracowniczych.
__________________

McLfan liked this post
Lw25 no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2019, 07:34 AM   #58556
luigi.vercotti
Registered User
 
luigi.vercotti's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Location: Poznań y okolyce
Posts: 136
Likes (Received): 1715

Quote:
Originally Posted by kkpk1 View Post
Z kronikarskiego obowiązku nie sposób nie wspomnieć, że dzisiejszy 1701 "Lech" gna na aż, uwaga, 3 wagonach - restauracyjny gdzieś zgubił. Prestyż, nie ma co...
Z kolei dzisiaj na Lecha do Wawy nie było już miejsc pół godziny przed odjazdem, na jutro zostały pojedyncze wolne miejsca. Co się polepszy, to się popie...y
luigi.vercotti no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2019, 08:20 AM   #58557
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 6,269
Likes (Received): 10939

Quote:
Originally Posted by Kuba MK View Post
P.S. Uważam, że w przypadku, gdy podróżny robi sobie czas przesiadki krótszy niż 10 minut (zwłaszcza, gdy podróżuje przez pół kraju) to robi to na własną odpowiedzialność - i przewoźnik kolejowy w przypadku utraty połączenia nie jest zobowiązany do wypłaty odszkodowania/rekompensaty/zapewnienia taryfy/noclegu.
A co w przypadku równych 10 minut? W tym miesiącu miałem taką sytuację w Krakowie - jedyne sensowne połączenie Trzebinia - Poznań po pracy to było Regio z 10-minutową przesiadką w Krakowie Gł. na TLK. Regio spóźniło się równe 10 minut. Przesiadka zgłoszona, wg kierownika pociągu była zgoda na przytrzymanie pociągu. Na peron wszedłem 2 minuty po planowym odjeździe TLK z Krakowa, pociągu już oczywiście nie było. Następnym połączeniem, z dodatkową przesiadką we Wrocławiu, byłem w Poznaniu ponad 4h później, po 2 w nocy.

I co, w tym przypadku to też wszystko na moją odpowiedzialność, bo kolej (jako całość, do tragicznej oferty w tej relacji przyczynia się w dużym stopniu nieudolnie prowadzona modernizacja trasy Katowice - Kraków) nie potrafi zapewnić sensownej oferty i normalnych przesiadek? Przypominam, ze poza nocnym Przemyślaninem IC nie ma jakiegokolwiek pociągu między Katowicami a Krakowem, zatem zapewnienie możliwości przesiadki między przewoźnikami to powinien być psi obowiązek. I nic mnie nie obchodzi, że jakiś tam dyspozytor uważa sobie PR za mniej prestiżowego przewoźnika i ma gdzieś przesiadające się osoby. Szczególnie, że w moim przypadku chodziło o głupie 2 minuty. A TLK Wybicki i tak kawałek za Krakowem stał 10 minut na mijance. Gdyby pociąg Kraków - Poznań był co godzinę, to miałbym to gdzieś. Ale ponad 4h opóźnienia w dojeździe do domu to zwyczajnie kompromitacja kolei.

A później znów będzie zdziwienie rosnącym ruchem na drogach, korkami na bramkach poboru opłat, itp. A czym mają ludzie jeździć, skoro kolej na każdym kroku pokazuje, że ma ich gdzieś?

p.s. Dodam, ze na całą trasę Trzebinia - Poznań miałem jeden bilet - z oferty WB.
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2019, 08:22 AM   #58558
Margecany
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 553
Likes (Received): 714

Quote:
Originally Posted by Master090 View Post
No tak, kolej by tak wspaniale działała, gdyby tylko nie ci wstrętni pasażerowie. Na złość kolejarzom, sami sobie ustalają tak rozkład jazdy pociągów, że przesiadki wynoszą po kilka minut! Kto to widział?!!?!?!? I do tego jeszcze zakładają, że pociąg będzie jechał punktualnie - poj... jacyś, czy co?????!?!?!?!
Kanapowy ekspercie, pociągi sie spozniają wszędzie na świecie, a zanim powiesz że w Japoni maszynista popełnia sepuku przy opoznieniu 30 sekundowym to spiesze odpowiedzieć, że guzik prawda, przecietne japonskie pociagi sa tak samo opoznione jak w reszcie swiata, ba - obsługa japonska nie tlumaczy sie nikomu z opoznien bo uznaje sie że to wina pasażera że nie zaplanował sobie wiecej czasu na podroz i że mógł uwzglednic opoznienie. Planowo co do sekundy jeżdzą Shinkanseny, segment "normalnych" przewozów jezdzi tak jak wszedzie na swiecie.

A tak na serio to odechciewa sie komentowania czegokolwiek widząc na branżowym forum posty laików ironizujących z kolejarzy jako tych, co to złośliwie opóźniają pociagi i odczuwają wstręt do podróżnych i ich praw. Wy serio myślicie że szeroko pojęci kolejarze dniówke zaczynają od mamrotania pod nosem "eh, fajna robota by była, ino te ludzie, gdzie une jadą, te pasażery..." zawiode Was, nie jest tak, może w jakimś 0,5% przypadków i to nie na początku zmiany tylko po 12 godzinach męczącej służby.
__________________
Na świecie są pewne tylko trzy rzeczy - śmierć, podatki oraz opóźnienie pociągów jadących do/z Przemyśla.

BR232, DarekP, kamil_krk, Kuba MK liked this post

Last edited by Margecany; June 26th, 2019 at 08:29 AM.
Margecany no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2019, 08:34 AM   #58559
BR232
Czytam PHP dla beki
 
BR232's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: STW
Posts: 2,238
Likes (Received): 1777

Quote:
Originally Posted by Master090 View Post
No tak, kolej by tak wspaniale działała, gdyby tylko nie ci wstrętni pasażerowie. Na złość kolejarzom, sami sobie ustalają tak rozkład jazdy pociągów, że przesiadki wynoszą po kilka minut! Kto to widział?!!?!?!? I do tego jeszcze zakładają, że pociąg będzie jechał punktualnie - poj... jacyś, czy co?????!?!?!?!
Czasem warto też zastanowić się, ile trwa np. przejście z peronu na peron w Poznaniu. No ale "kulejarze" nie pomyśleli i nie użyli mózgu za biednego i uciśnionego podróżnego *chlip*

Quote:
Originally Posted by Lw25 View Post
Szczerze, to jak jestem generalnie przeciwnikiem prywatyzacji całości przewozów kolejowych, tak w Polsce jest jeden zasadniczy argument za. Związki by zdechły, a wraz z nimi beton. I mówię to jako zwolennik zrzeszania się celem ochrony praw pracowniczych.
Prosty człowiek - proste rozwiązania. Twierdzenie, że zasadniczym problemem kolei są związki zawodowe jest po prostu błędne i szkodliwe.

Last edited by BR232; June 26th, 2019 at 08:50 AM.
BR232 no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2019, 09:10 AM   #58560
Marius_Leitdorf
Registered User
 
Join Date: Jan 2017
Location: Wrocław/Odense
Posts: 373
Likes (Received): 543

Quote:
Originally Posted by BR232 View Post
Czasem warto też zastanowić się, ile trwa np. przejście z peronu na peron w Poznaniu. No ale "kulejarze" nie pomyśleli i nie użyli mózgu za biednego i uciśnionego podróżnego *chlip*
No właśnie. Czasem kolej powinna się zastanowić, ile trwa przejście z jednego peronu na drugi w danym miejscu, i na tej podstawie określić, czy sprzedają bilety łączone, czy nie. Linie lotnicze określają minimalne czasy przesiadki na różnych lotniskach i nie sprzedadzą Ci biletu łączonego z krótszą przesiadką - a jak sobie kupisz dwa oddzielne, to Twój problem. Jako pasażer mam prawo oczekiwać, że skoro przewoźnik proponuje mi zakup biletu z przesiadką X minut, to da się przesiąść (z dzieckiem i bagażem nawet) w X minut - i nie mam obowiązku studiować planów dworców kolejowych, ze szczególnym uwzględnieniem dworca w Poznaniu i jego radosnej numeracji peronów .
__________________
Marius_Leitdorf no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
intercity, kolej, przewoźnik kolejowy

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:18 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us