Тунель під Дніпром - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Urban Ukraine > Будівництво та проекти / Construction Updates & Projects > Київ та Київська область | Kyiv and Kyiv region > Інфраструктура та транспорт

Інфраструктура та транспорт Infrastructure and transport developments


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 12th, 2012, 03:06 PM   #41
вадік
BANNED
 
Join Date: Oct 2011
Posts: 674
Likes (Received): 1

Київська міська адміністрація намалювала тунелі і правильно. Хай тепер за базар відповідають.

Хоча знову, я б надав перевагу зайвим кілометрам метрополітену.
вадік no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 13th, 2012, 12:16 PM   #42
K3RM1N170
Registered User
 
K3RM1N170's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: Киев
Posts: 306
Likes (Received): 65

Quote:
Originally Posted by DFAW View Post
Только тоннели №1 и 2 , всё остальное нарисовала компания Wirth
Wirth проектами занимается только ? или еще и реализует ?
наша контора или иностранная ?

мне кажется и метро строй способен на такие проекты, я думаю это был бы большой+
K3RM1N170 no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2012, 04:17 PM   #43
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Wirth - это производитель автоматизированных щитов, и проекты он не делает, т.к. линию на карте нарисовать - это еще не проект.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 13th, 2012, 05:37 PM   #44
вадік
BANNED
 
Join Date: Oct 2011
Posts: 674
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by DFAW View Post
Хочу напомнить что речь там идёт о мостах на которых нет ограничений скорости, что накладывает совсем другие требования.
У формулі швидкість є, треба бути уважніше.

Quote:
Originally Posted by DFAW View Post
Только тоннели №1 и 2 , всё остальное нарисовала компания Wirth
Намальоване висить на комунальному сайті, весь PR іде київській адміністрації, замовник київська адміністрація, тобто відповідати за обіцянки, за базар, за зобов’язання чи як завгодно мусить київська міська влада і особисто Попов. Якщо в них все вийде, їм великий плюс, якщо не вийде, їм великий мінус.

Last edited by вадік; February 13th, 2012 at 05:45 PM.
вадік no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 04:36 PM   #45
Anatoliy1967
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Kiev
Posts: 352
Likes (Received): 38

Если до войны не смогли туннель под Днепром сделать, то и сейчас (несмотря на наличие передовых технологий) это весьма проблематично...
Anatoliy1967 no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 06:04 PM   #46
VVVVVV
Registered User
 
Join Date: Dec 2009
Location: L'viv
Posts: 1,509
Likes (Received): 1700

Quote:
Originally Posted by Anatoliy1967 View Post
Если до войны не смогли туннель под Днепром сделать, то и сейчас (несмотря на наличие передовых технологий) это весьма проблематично...
Що означає "не змогли"? Тенель був майже побудований, а будівництво зупинилося явно не через недосконалість технологій, а через початок війни.
Якщо навіть глянути на те, що вже було побудовано дуже дивно, чому не довели будівництво до кінця. Залишалось ж відносно небагато.

А фраза "несмотря на наличие передовых технологий" звучить ще дивніше...
З"явилися технології будівництва тунелей, які значно безпечніші, ніж рити землю: секції тунелю відливають з бетону на березі, і по воді доставляють на місце установки. Наприклад, тунель в Стамбулі:
http://www.youtube.com/watch?v=3Ygpi...ailpage#t=249s

Що нам заважає використати цю технологію? Мені здається, що це й навіть дешевша технологія, ніж звичайна проходка тунелів.

ну і з другої сторони, можна пройти той тунель "Вікторією" з "Ярославною", але на більшій глибині, ніж робили це до війни; думаю, можна вибрати більш вдалий маршрут - геодезична розвідка також тепер може дати більш якісні дані для цього...
VVVVVV no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 06:28 PM   #47
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by VVVVVV View Post
Що означає "не змогли"? Тенель був майже побудований, а будівництво зупинилося явно не через недосконалість технологій, а через початок війни.
Якщо навіть глянути на те, що вже було побудовано дуже дивно, чому не довели будівництво до кінця. Залишалось ж відносно небагато.

А фраза "несмотря на наличие передовых технологий" звучить ще дивніше...
З"явилися технології будівництва тунелей, які значно безпечніші, ніж рити землю: секції тунелю відливають з бетону на березі, і по воді доставляють на місце установки. Наприклад, тунель в Стамбулі:
http://www.youtube.com/watch?v=3Ygpi...ailpage#t=249s

Що нам заважає використати цю технологію? Мені здається, що це й навіть дешевша технологія, ніж звичайна проходка тунелів.

ну і з другої сторони, можна пройти той тунель "Вікторією" з "Ярославною", але на більшій глибині, ніж робили це до війни; думаю, можна вибрати більш вдалий маршрут - геодезична розвідка також тепер може дати більш якісні дані для цього...
Не на всякое дно можно такие секции монтировать. Тут интересно бы специалистов услышать, насколько применима технология к киевским грунтам. Вот например тоннель под Днепром в Днепропетровске рыть намного приятней, чем в Киеве.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2012, 06:48 PM   #48
VVVVVV
Registered User
 
Join Date: Dec 2009
Location: L'viv
Posts: 1,509
Likes (Received): 1700

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Не на всякое дно можно такие секции монтировать. Тут интересно бы специалистов услышать, насколько применима технология к киевским грунтам. Вот например тоннель под Днепром в Днепропетровске рыть намного приятней, чем в Киеве.
Наскільки я знаю, цю технологію застосовують на нестійких, болотистих грунтах...
Наприклад, в Бостоні
http://www.youtube.com/watch?v=G5t1JOgfL6A&t=900

І ще одна будова за цією ж технологією:
http://www.youtube.com/watch?v=6MU52wc1hIs#t=1217s

Last edited by VVVVVV; November 21st, 2012 at 10:10 PM.
VVVVVV no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 12:44 PM   #49
Anatoliy1967
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Kiev
Posts: 352
Likes (Received): 38

Обычные метростроевские щиты здесь не подойдут...
Anatoliy1967 no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 02:36 PM   #50
VVVVVV
Registered User
 
Join Date: Dec 2009
Location: L'viv
Posts: 1,509
Likes (Received): 1700

Quote:
Originally Posted by Anatoliy1967 View Post
Обычные метростроевские щиты здесь не подойдут...
Аргументи?
VVVVVV no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 02:51 PM   #51
Anatoliy1967
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Kiev
Posts: 352
Likes (Received): 38

Quote:
Originally Posted by VVVVVV View Post
Аргументи?
Сейчас на Теремках метростроевские щиты идут в водонасыщенных спондиловых глинах - и они специально для этого предназначены.
А под руслом Днепра если и есть такие грунты, то они имеют воду в переизбытке - для существующих щитов нужна улучшенная гидроизоляция. Да и давление на большой глубине будет поболее, чем сейчас на Теремках - вода реки будет добавлять давление к давлению грунта. А посему нужен будет какой-то пригруз (вспомните как прорвало плывун когда шли под речкой Лыбедь и как погибло 2-е рабочих метростроевского щита).
Туннель тоже будет не метрошного диаметра, а поболее. И не один туннель, а два (второй служебный для обслуживания и эвакуации на случай затопления, пожара или автокатастрофы).
Новую линию метро на Троещину тоже почему-то решили вести мостом с Рыбальского полуострова, а не туннелем. Дорогое удовольствие этот туннель...
Anatoliy1967 no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 02:51 PM   #52
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by VVVVVV View Post
Аргументи?
Диаметр.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 02:53 PM   #53
Anatoliy1967
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Kiev
Posts: 352
Likes (Received): 38

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Диаметр.
Вот видите, даже эксперт из метрофорума придерживается моей точки зрения...
Anatoliy1967 no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 05:01 PM   #54
Sunkid
City Traveler
 
Sunkid's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Kyiv
Posts: 4,591
Likes (Received): 5874

Ну, честно говоря, объект спора как бы спорный, извините за тавтологию. То есть этот туннель "Левобережная - проспект Победы", похоже, уже давно похоронили. В принципе, идея-то была в отведении транзитного транспорта. А по этому поводу появилась новая идея-фикс - платный мост на южном отрезке окружной.
Но вот на северном отрезке окружной, насколько я помню, таки вроде планируется туннель (хотя это и очень отдаленная перспектива). Я ничего не путаю?
Sunkid está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 06:57 PM   #55
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Да там много разных хотелок, но пока нету хотя бы эскизного проекта - и говорить нечего.

Про Левобережную-Победа - проблема в том, что пробки начинаются несколько раньше Левобережки (на ст. м. "Дарница"), и кончаются несколько позже Победы - в удачные дни под Воздухофлотским путепроводом, в неудачные - до Шулявки. И наоборот. Так что и хорошо, что забросили.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2012, 11:41 PM   #56
not_defined
Moderator
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 2,290
Likes (Received): 2813

Quote:
Originally Posted by XAN_ View Post
Да там много разных хотелок, но пока нету хотя бы эскизного проекта - и говорить нечего.

Про Левобережную-Победа - проблема в том, что пробки начинаются несколько раньше Левобережки (на ст. м. "Дарница"),
благодаря пародии на развязку на Левобережной. Возможно, в комплексе с тоннелем перестроили бы и развязку.
Quote:
и кончаются несколько позже Победы - в удачные дни под Воздухофлотским путепроводом,
Благодаря тому что "клевер" там не справляется с потоком. И турбину там не впихнуть. Развязка Петрука помогла бы, но сомневаюсь, что ее построят.
Quote:
в неудачные - до Шулявки.
Из-за паркунов и идиотских остановок ОТ, неужели их нельзя было сделать в "карманах"...
not_defined no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2012, 03:14 PM   #57
Anatoliy1967
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Kiev
Posts: 352
Likes (Received): 38

Опыта строительства автотуннелей не то что под большой рекой, а просто под горой - нет. Существующие - не в счёт из-за своей мизерной протяжённости.
Значит, надо покупать импортные ТПК и приглашать иностранных консультантов...
Anatoliy1967 no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2012, 05:53 PM   #58
XAN_
Registered User
 
XAN_'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 4,036
Likes (Received): 760

Quote:
Originally Posted by not_defined View Post
благодаря пародии на развязку на Левобережной. Возможно, в комплексе с тоннелем перестроили бы и развязку.
Благодаря тому что "клевер" там не справляется с потоком. И турбину там не впихнуть. Развязка Петрука помогла бы, но сомневаюсь, что ее построят.
Из-за паркунов и идиотских остановок ОТ, неужели их нельзя было сделать в "карманах"...
1. С/на бульвар Перова тоже поток дай боже, так что даже при реконструкции развязки на левобережной затык там будет.
2,3. Это 1 полоса в каждом направлении, а тоннель принесет туда не менее 2х полос в каждом направлении... Не сходится кредит с дебитом.
__________________
"I'm lost but still I know//There is another world"
-H. Kürsch, 1995
"Well, we all know there's no other side"
-H. Kürsch, 2002
XAN_ no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2012, 08:42 AM   #59
Anatoliy1967
BANNED
 
Join Date: Oct 2012
Location: Kiev
Posts: 352
Likes (Received): 38

А нужен ли вообще этот туннель?
Anatoliy1967 no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2012, 09:13 AM   #60
taras1986
Українець
 
taras1986's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Lutsk-Kyiv
Posts: 1,715
Likes (Received): 4023

Quote:
Originally Posted by Anatoliy1967 View Post
А нужен ли вообще этот туннель?
Не потрібен однозначно. В Києві достатньо місць, де потрібні тунелі. І навіть не під Дніпром!
taras1986 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us