Debate sobre Transporte Público en Zaragoza - Page 3 - SkyscraperCity
 

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Old February 6th, 2005, 01:43 PM   #41
Ortziribeltz
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Originally Posted by SpynT
De todas formas, ¿alguien sabe cuanto tiempo transcurrio desde el proyecto y finalizado de obras de alguna otra ciudad?. Por ejemplo bilbao, valencia o mas recientemente sevilla (aunque todavia estan en obras).

Por hacerme una idea, jajajaja (a optimista nadie me gana).

Un saludete.
Segun la pagina de Metro Bilbao:

http://www.metrobilbao.com/cas/metro/historia.html

El proyecto tardo desde la primera propuesta en 1978 hasta 1995 que se inauguró y fue ya una realidad
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Old February 6th, 2005, 01:46 PM   #42
SpynT
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Gracias por contestar ya me imaginaba. a esos 5 años le sumamos 20 de "planificacion" o algo asi. y esa mas o menos sera la fecha exacta de inicio de obras.

He leido en algun otro post que el metro de zaragoza se penso hace tambien un monton de años, incluso habia algun diseño y asi seguimos hasta ahora

No sabia que el de Bilbao llevara tanto tiempo. pensaba que era mas reciente

Me Temo que tendremos solo bus para rato.

Por lo menos espero que no la caguen con el Aeropuerto

Que triste
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Old February 6th, 2005, 01:57 PM   #43
BioHazard
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Originally Posted by BioHazard
Uff, pues mucho me temo que o sigues siendo muy optimista o... aki en sevilla la sociedad Metro Sevilla se creo en el 99 creo, a partir de ahi planificacion. Hace poco mas de un año se comenzaron las obras de la Linea 1 y supuestamente se terminan en verano del año que viene. O sea que o empezais a contruir mañana o creo que va ser que no. Desde luego en este pais, a politicos tontos no hay kien nos gane
Bueno nosotros allá por los años 70 se dijo de construir, y de hecho se empezó, se construyeron varios tuneles y todo, pero luego nos vendieron la moto diciendo que sevilla nunca podria tener metro xq se derrumbaría la ciudad (Hijos de puta :S)
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Old February 6th, 2005, 05:29 PM   #44
rufi
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Pues vaya que politicos que os han tocado por la zona
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Old February 7th, 2005, 03:12 PM   #45
pedro
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Desde luego a incompetente sno nos gana nadie. Ya me imagino cuando el proyecto del metro-tranvía avance las discusiones encendidadas de si va por esta calle o por la paralela...

Si al menos tuvieran listo el proyecto de líneas seguro que para la expo se podía adelantar algún tramo corto que luego fuera reutilizable en un futuro.
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Old February 7th, 2005, 03:18 PM   #46
pedro
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Para cruzar el Ebro siempre se podría recurrir al viejo invento de subir a superficie y cruzarlo por un puente, como lo hacen varias líneas de metro en París. Además en el lado izquierdo del Ebro veo más factible la implantación del metro de superficie, por lo que tampoco tendríamos la incongruencia de subir a superficie para acto seguido volver a bajar.
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Old February 7th, 2005, 06:36 PM   #47
Perolk
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el metro de toulousse pasa por debajo del rio
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Old February 7th, 2005, 07:16 PM   #48
Perolk
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lo del aeropuerto es otra..tenemos un aeropuerto tercermundista. yo tiraba la "terminal" esa y hacía una nueva.
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Old February 8th, 2005, 03:23 AM   #49
koru
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ES VERGONZOSO Y RIDICULO
¿pero que tomadura de pelo es esta?
yo expulsaba a todos los politicos del ayuntamiento pero ya!
los q mandan y los q no. Me parece increible. Que se metan los autobuses de tuzsa por el culo los proximos 20 años!!!!!!!!!!
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Old February 8th, 2005, 10:18 AM   #50
pedro
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Ya se me ocurre un uso alternativo al Paredón de la Romareda.... Llevan medi año desde que se empezó a habñar de que se había encargado un estudio de movilidad completo de la ciudad ¿Dónde está? Dios mío que panda de inútiles tenemos.

Vamos a ver el perfil profesional de los concejales actuales.

De la web del ayuntamiento:

PSOE
BElloch --> Juez, osea abogado
Pérez Anadón--> Técnico Medio
Dolores Campos --> Periodista
Rosa Borraz--> Maestra
Florencio García--> Profesor de Sociología
Ricardo Berdié --> Licenciado en Filosofía y Letras
Carmen Dueso --> Técnico Superior Sociocultural (¿Qué demonios es eso?)
Antonio Becerril->> Técnico de organización (¿Qué es eso?)
Laureano Garín -->Licenciado en Políticas, Sociología y diplomado en turismo
M Isabel López --> Técnico Administrativo
Ricardo Cavero--> INGENIERO DE TELECOMUNICACIONES
JEsús Sarria (el de movilidad) --> Ldo Filosofía y Letras, esp Geoografía e Historia
PP
José Atarés --> Abogado/adminstrador de fincas/agente propiedad inmobiliaria
Domingo Buesa--> Doctor en Historia
Dolores Serrat --> Doctora en Medicina y Abogada
Ricardo Mur --> Licenciado en Derecho /master IESE Concejal desde que tenía 22 años (¿qué más ha hecho?)
Mª Jesús Martínez --> Profesora EGB y Post gardo en Ingeniería de organización industrial
Jorge Azcón -->Estudios de Derecho (que raro que no ponga licenciado, será que no ha acabado)
Pedro M Jato -->Otro Lic en derecho más
Modesto Lobón --> INGENIERO INDUSTRIAL y Master IESE
José Javier Muñoz --> Lic en Derecho y cursos de riesgos laborales y a/d empresas
J.L. Calvo --> Deliniante, campeón de España de piragüismoy director regional de una agencia de seguros
Mariangeles Orós- Estudios en derecho (otra que seguramente no habrá acabado)

CHA
Antonio Gaspar --> Doctor en Filología Francesa (íntimamente relacionada con el urbanismo) y concejal de urbanismo.
M.A. Gallego --> Ldo. en Geografía
Luis Pastor --> Sector comercio
Mar Herrero --> Lda Derecho
Carmen Gallego --> Doctora en Antropología
Agustín Martín -->INGENIERO TÉCNICO QUÍMICO

PAR
Manuel Lorenzo Blasco --> Ldo C. Empresariales
Elena Allúe --> Lda. en Ciencias Políticas.


Veo un montón de abogados (incluso dos aspirantes), muchos titulado de letras, sólo tres ingenieros y ningún arquitecto.
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Old February 8th, 2005, 10:36 AM   #51
pedro
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Del Periódico de Aragón de hoy:

Iglesias no aclara la financiación del metro


Belloch exige la implicación de Fomento y DGA en la explotación


EL PERIODICO 08/02/2005


El presidente aragonés, Marcelino Iglesias, no aclaró ayer la financiación del metro y del tranvía de Zaragoza, bloqueada por la falta de acuerdo con el consistorio para desarrollar el convenio del AVE. Iglesias se limitó a contestar que no desarrollará ningún proyecto relacionado con la movilidad o con la Expo sin contar con el acuerdo municipal.

Tampoco se mostró preocupado por los plazos de ejecución ni por la parálisis que también afecta al futuro barrio del AVE, del que saldrán las plusvalías que financiarán parcialmente ambas infraestructuras.

El alcalde, Juan Alberto Belloch, mantuvo ayer la tesis de que lo único importante es aclarar la participación pública en la explotación, para lo que exigió la implicación del Ministerio de Fomento y de la DGA.

Belloch también reconoció, como informó este diario el domingo, que no habrá metro ni tranvía en el 2008. Este hecho provocó las críticas del presidente regional del PP de Aragón, Gustavo Alcalde.
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Old February 8th, 2005, 11:37 AM   #52
cierzo
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Originally Posted by pedro
Belloch también reconoció, como informó este diario el domingo, que no habrá metro ni tranvía en el 2008. Este hecho provocó las críticas del presidente regional del PP de Aragón, Gustavo Alcalde.
Ésto es lo que mas me molesta de todo, que tenemos una oportunidad única para hacer un par de líneas para el 2008, para que la movilidad de los visitantes de la Expo sea posible, para que los ciudadanos podamos movernos sin problemas, y nada de nada, lo dejan pasar.

Señores políticos, ¿cuándo tendremos nuevo estadio? ¿Cuándo tendremos urbanizado el entorno de la Intermodal? ¿Cuándo construirán sobre los terrenos de la antigua estación del Portillo? ¿Para cuándo Puerto Venecia? ¿Cuándo se cerrarán el tercer y el cuarto cinturón? ¿Cuándo se mejorará el aeropuerto? ¿Cuándo un metro/metro ligero? etc, etc...
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Old February 8th, 2005, 11:58 AM   #53
pedro
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Lo que más me jde es que el PP se pone a criticar, cuando ellos no fueron capaces ni de acabar la estación, amén de desaprovechar la oportunidad de haber ensanchado el túnel de Goya para que cupieran AVE's y cercanías
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Old February 8th, 2005, 06:43 PM   #54
Perolk
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si si, que estos del PP no hacen mas que criticar y ellos hicieron lo mismo.
por favor, que nos quiten a estos politicuchos de pacotilla
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Old February 11th, 2005, 12:31 AM   #55
Hammer
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Todo esto q os dicen los políticos es una farsa como un camion de grande. Aquí hace unos meses que el alcalde decidió construir un tranvia que fuera por el centro de la ciudad que se cnectara con dos de las estaciones de la línea 1 de metro. Bueno pues ya se ha realizado el concurso con el pliego de condiciones y se han presentado varias empresas ferroviarias para construirlo, en unos meses se sabrá el proyecto ganador y antes de que termine el otoño empezarán las obras de la primera linea de tranvia.

Su finalizacion esta prevista para principios de 2007, un poco despues de que termine la linea 1 de metro en junio de 2006.

Con lo cual desde que se anuncion el tranvia a mediados de 2004 hasta q se termine, a principios de 2007 van dos años y medio y no 6 como dicen...

De verguenza vaya...
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S21
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Old February 11th, 2005, 08:19 PM   #56
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ya ves macho, es lo que hay. ojala se pudieran quitar de ahi, porque para lo que hacen...
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Old February 16th, 2005, 12:10 PM   #57
skraddel
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El Periódico de Aragón

Fomento pasa a Zaragoza la ´pelota´ de los cercanías

JORGE ALONSO 16/02/2005

El Ministerio de Fomento impulsará la creación de una red de cercanías en el entorno metropolitano de Zaragoza, pero piensa descargar el peso del servicio ferroviario sobre el consistorio. Este fue el mensaje transmitido ayer por el subdirector general de Planificación de Infraestructuras y de Transporte, Eduardo Pallardó, quien sentenció que al ayuntamiento le corresponderá desempeñar "el papel más dominante" en este sistema de transporte. Hasta el momento, el compromiso de Fomento se reduce a incluir a la ciudad en el Plan de Transporte Ferroviario de Cercanías.

El responsable ministerial apuntó que Fomento "contribuirá" a la movilidad de los zaragozanos, y dio por hecho que se desarrollará un modelo similar a los cercanías de Madrid y Barcelona. No obstante, apuntó que la capital aragonesa tiene singularidades respecto a otras ciudades, dado que, explicó, "no existe un área metropolitana".

El subdirector general de Planificación de Infraestructuras manifestó la tesis oficial en el transcurso de un seminario celebrado en Madrid sobre el nuevo Plan de Infraestructuras, foro ante el que defendió la "recuperación" de un papel activo en el transporte urbano y metropolitano.

La postura choca con la del alcalde, Juan Alberto Belloch, quien ha subrayado más de una vez que el consistorio no puede lanzarse a promover un nuevo medio de transporte --como el tranvía o el metro-- sin que Fomento y la DGA garanticen la cobertura del previsible déficit.

Pallardó se mostró contundente el mismo día en el que la Federación de Transportes de UGT-Aragón urgió medidas para preparar el transporte de Zaragoza y su entorno de cara a la Expo, entre las que incluyó el metro ligero y la red de cercanías.

El sindicato propuso, además de remodelar el actual transporte urbano, la implantación de tres líneas de cercanías. Así, la primera cubriría el tramo entre Quinto de Ebro y Gallur, con un ramal desde Casetas que, pasando por Pinseque, llegara hasta la planta de Opel. La segunda línea conectaría Zuera con Cariñena, mientras que la tercera línea aprovecharía la Ronda Sur para conectar Pla-Za y la segunda parada del AVE y llegar hasta Grisén.

El secretario de Transporte, Francisco Catalán, también propuso crear dos líneas de metro ligero, Norte-Sur y Este-Oeste.


Se pasan la pelota de unos a otros y al final nada de nada
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Old February 16th, 2005, 04:53 PM   #58
skraddel
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Si hace pocos días CC.OO. daba a conocer su propuesta de metro ligero más cercanías hoy le toca el turno a UGT.

Noticia publicada en Heraldo de Aragón hoy:

UGT reclama que Fomento ejecute la red de cercanías antes de 2008

El sindicato cifra en 19,1 millones el déficit del sistema de autobús urbano en 2004.

CARLOS VILLANOVA. Zaragoza | "No es una actuación costosa, técnicamente es factible y estaría antes de la Expo; sólo hace falta voluntad política para que el ministerio de Fomento desarrolle la red de Cercanías que necesitan Zaragoza y su entorno". Así de tajante se expresó ayer el secretario general de Transportes de UGT-Aragón, Francisco Catalán. La clave de su proyecto es duplicar la capacidad de los túneles de Goya instalando en las vías traviesas polivalentes, lo que permitiría incorporar la red al tejido urbano sin tener que perforar otro túnel por el centro de la ciudad.

Los túneles de Goya son ahora un problema para el desarrollo de las comunicaciones ferroviarias por la negativa de Fomento, con Álvarez Cascos de ministro, a duplicar su capacidad, como se reclamó desde varias instancias antes de la llegada de la alta velocidad. Por eso, el AVE y el tren convencional se han quedado con un tramo de vía única en su recorrido bajo las avenidas de Goya y Tenor Fleta (cada ancho de vía ocupa uno de los túneles), lo que impide el tráfico fluido que precisan los cercanías.

Con la traviesa polivalente, cuya instalación no tiene un coste elevado, la red de cercanías no supondría grandes inversiones, ya que aprovecharía las vías existentes. UGT entiende que antes de la Expo podrían estar en servicio tres líneas. Una norte-sur, de Zuera a Cariñena, otra este-oeste, de Quinto a Gallur, y una tercera que enlazaría la estación intermodal con Pla-Za y Grisén.

Reestructurar el transporte

La idea defendida por el sindicato es parte de una propuesta global para, en palabras de Catalán, "llevar a cabo la remodelación urgente, integral, sostenible y económicamente viable" que precisa el sistema de transporte de la capital aragonesa y su entorno "para llegar a la histórica cita de 2008 con los deberes hechos".

El líder sindical señaló, como ejemplo de "lo caduco" del actual sistema, que el déficit del autobús urbano en 2004 se elevó a 19,1 millones de euros. "Unos 30 euros por ciudadano", agregó. Desde su punto de vista, el problema radica en un diseño con líneas demasiado extensas y radializadas y con "la distancia entre paradas muy pequeña y el trazado es excesivamente sinuoso".

La solución pasaría por crear dos líneas de metro ligero y reestructurar el autobús con "una red mallada, más carriles bus, prioridad semafórica y mayor distancia entre paradas". Sobre el metro, del que descartó valorar si es preferible en superficie o subterráneo, UGT propone dos ejes iniciales. Uno Norte-Sur, de Parque Goya a Valdespartera, y otro Este-Oeste, de Las Fuentes a Delicias, Barrio Oliver y Miralbueno.

Catalán pidió que se cree con celeridad "un Consorcio Metropolitano, integrado por Ministerio de Fomento, DGA, Ayuntamiento y las empresas implicadas" para desarrollar y gestionar integralmente los cercanías, el autobús, el metro ligero y los transportes interurbanos.

Pego ahora un escaneado de la edición en papel de la propuesta de UGT:

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Old February 16th, 2005, 05:13 PM   #59
skraddel
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Pongo ahora las propuestas de los dos sindicatos. En la de CC.OO. se orada un nuevo túnel más céntrico para el servicio de cercanías/metro (línea este-oeste), mientras que en el esquema dibujado por la UGT se amplía la capacidad de los túneles actuales de Goya/Tenor Fleta instalando un tercer carril y compatibilizando la explotación de cercanías/regionales/metro con la de AVE.


Propuesta CC.OO.


La línea 1 de metro ligero (soterrada según CC.OO) desde Pza. Paraíso hasta la Romareda me parece correcta, además de que aprovecha la infraestructura ferroviaria de las vías que parten de la antigua estación del Norte.
La línea 3 aprovechando la traza del ferrocarril de Caminreal, también es un clásico en las numerosas propuestas de metro que se han venido sucediendo a través de los años para Zaragoza.
La línea 2, en azul, es, como apuntaba Pedro, la que menos me gusta en cuanto a su trazado.

Propuesta UGT

El eje norte-sur es una variante más de la propuesta, digamos oficiosa, que existe.
En cuanto al eje este-oeste (azul) parece calcado a la propuesta que en su día yo mismo colgué en Zarametro. En otro post subiré el esquema que puse en su día para que lo apreciéis.
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Old February 16th, 2005, 06:42 PM   #60
Perolk
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en la propuesta de CCOO, el metro ligero pasa por mi calle
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