[Chiny] Infrastruktura drogowa - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 26th, 2005, 07:54 PM   #1
darius.
Registered User
 
Join Date: May 2005
Posts: 3,033
Likes (Received): 8426

[Chiny] Infrastruktura drogowa

No to jest dopiero plan budowy dróg szybkiego ruchu i autostrad...nawet Chińczycy już wiedza,że dobre drogi sa jak dobry układ krążenia....

Chiny budują pierwszą ogólnokrajową sieć dróg ekspresowych

Uwaga, Chiny szykują się do kolejnego skoku. W ciągu następnych 15 lat zainwestują setki miliardów dolarów w rozbudowę dróg i kolei

Nazwisko Dwight D. Eisenhowera, generała i prezydenta, nam kojarzy się z II wojną światową i wyzwalaniem Europy. Mniej znany jest inny jego tytuł do chwały: Ameryka zawdzięcza mu sieć czteropasmowych autostrad międzystanowych. 34. prezydent USA rozumiał, że bez nich Stany Zjednoczone będą tylko, według jego słów "luźną federacją stanów". Z jego inicjatywy w latach 1957-69 w Ameryce wybudowano ogólnokrajową sieć doskonałych dróg liczącą 66 tys. km. Analizy ekonomiczne dokonane od tego czasu ustaliły się, ta sieć odpowiada za jedną czwartą wzrostu wydajności gospodarki amerykańskiej w ciągu ostatnich 30 lat - pisze "The Standard" z Hongkongu.

Dziś amerykański wyczyn chcą powtórzyć Chińczycy. Planują zbudować do 2020 r. 40 tys. km autostrad i dróg szybkiego ruchu z zachodu na wschód i z północy na południe. Jeśli dodać je do już istniejących 35 tys. km autostrad i dróg szybkiego ruchu, będzie to 75 tys. km dróg ekspresowych. Więcej niż ma Ameryka - na terytorium o podobnej powierzchni, ale geograficznie znacznie trudniejszym. Autostrady mają połączyć wszystkie chińskie miasta od 200 tys. mieszkańców wzwyż.

Prezes amerykańskiego koncernu Intel Craig Barrett uważa, że znaczenia tego przedsięwzięcia nie da się przecenić: - Trzy czwarte Chin leży jeszcze dziś na uboczu. Otwarcie tak ogromnego terytorium i nieprzebranej ludności to mistrzowskie posunięcie.

Zdaniem chińskich planistów wadą dotychczasowej infrastruktury jest jej nadmierne skupienie w prowincjach nadmorskich w Chinach wschodnich. Nowe drogi powstaną w zachodnich prowincjach, położonych w głębi lądu i odstających w wyścigu cywilizacyjnym.

Mury i tamy, ale nie drogi

O chińskim infrastrukturalnym projekcie stulecia pisze "The Standard". Przypomina, że Chińczycy byli wielkimi budowniczymi, o czym świadczy Wielki Mur oraz Wielki Kanał z V wieku pne (1700 km żeglugi śródlądowej od Pekinu do Hangzhou). Dziś sztandarowy projekt to budząca kontrowersje ogromna Tama Trzech Przełomów na Jangcy.

Jednak drogi Chińczycy mają kiepskie. Do 50 tys. mniejszych miejscowości w Chinach nie da się dojechać. Powodów jest wiele: bieda, zacofanie, trudna przyroda. W płaskim terenie koszt budowy kilometra drogi ekspresowej to 4 mln dol., ale w terenie górzystym dwa razy tyle. A dwie trzecie Chin to góry i pustynie.

No i motoryzacja chińska jest młodziutka, choć ostatnio ruszyła z kopyta. Dziś po drogach jeździ 20 mln samochodów osobowych i popularnych minibusów. Dla wielu Chińczyków podstawowym środkiem komunikacji jest i na długo pozostanie kolei i autobus. Niemniej jednak w 2015 r. według prognoz amerykańskich ekspertów z WorldWatch po chińskich drogach będzie jeździło 150 mln aut. Autostrady budowane są więc na zapas.

Projekt 7918

System chińskich dróg ogólnokrajowych nosi nazwę "7918". "Siedem" - bo tyle dróg ekspresowych będzie promieniowało z Pekinu we wszystkich kierunkach, "dziewięć", bo tyle autostrad połączyć ma północ z południem, "osiemnaście", bo tyle połączy zachód z wschodem. Zintegrują tereny zamieszkane przez miliard ludzi.

Całkowity koszt projektu obliczany jest na 240 mld dol. Na jego pokrycie wypuszczone zostaną rządowe obligacje. Planuje się podatek od zakupu samochodów, dojdą opłaty lokalne. Chiny liczą też na kapitał krajowy i zagraniczny.

Jeszcze nie wiadomo, czy nowe autostrady będą płatne. Mówi się o systemie mieszanym: w bogatszych wschodnich Chinach byłyby bezpłatne, podczas gdy w zachodnich, biedniejszych drogi zbuduje prywatny kapitał.

Obok dróg ogromny projekt łączenia Chin obejmuje też budowę tysięcy tuneli i mostów. Jeden z mostów o długości 30 kilometrów ma połączyć Hongkong i Makau. Budowany od 2003 r. 36-kilometrowy most w zatoce Hangzhou ma skrócić odległość między Szanghajem a Hongkongiem o 120 km. Przez środkowe Chiny ma biec biegł najdłuższy z nowych 18-kilometrowy tunel między Xi'an, stolicą prowincji Shaanxi, a powiatem Zhoushui.

Władze chińskie ogłosiły też połączenie Pekinu z Tajpej - stolicą kraju, który uważają za swoją prowincję - i wybudowanie w tym celu 200-kilometrowego tunelu pod Cieśniną Tajwańską. Akurat ta część projektu należy do surrealizmu politycznego.

Bank Światowy bije brawo

Tej wiosny dzięki autostradom podróże przez Syczuan, rolniczą prowincję w Chinach zachodnich, które obliczałam na pół dnia, zajęły mi po dwie, góra trzy godziny.

Autostrada chińska to XXI wiek wjeżdżający w XIX. Nowoczesna droga szybkiego ruchu wrzyna się w nadal archaicznie rolniczy krajobraz z uprawianymi ręcznie ryżowiskami i wąskimi tarasowymi poletkami. Jeśli nie patrzeć na boki, można się czuć jak w Niemczech (niestety, nie w Polsce, bo autostrad nie mamy): doskonała nawierzchnia, dźwiękoszczelne ekrany, pobocza, hydranty, stacje telefoniczne rozstawione w przepisowych odstępach, kierunkowskazy po chińsku i angielsku - jak z zachodniej, zgoła nie chińskiej bajki.

Rozwój dróg od ubitego traktu po autostradę, który w Europie zajął stulecie, tu zajął kilka lat. Wystarczy powiedzieć, że w 1989 r. miały 271 km dróg ekspresowych, tyle co nic.

Autostrady to dla Chin prestiż, ale dla zwykłego Chińczyka, który mieszka na wsi, przemieszcza się na rowerze czy autobusem, równie, a może i ważniejsze, są wiejskie drogi.

W kraju, który liczy 680 tys. wsi, zabrano się nareszcie do ich budowy. Bank Światowy odpowiedzialny za walkę z biedą bije brawo. Jego ekonomiści obliczyli, że utwardzenie wiejskiej drogi przyczynia się w większym stopniu do poprawy poziomu życia niż autostrada.

Połączone Chiny

Z Anyue, miasta powiatowego w sercu Syczuanu, do Chengxi, 20-tys. okolicznej wioski urywa się na piątym kilometrze. Potem są już tylko dziury i wyrwy. Strach o resory. Jednak, kiedy jechaliśmy drogą w marcu tego roku, pracowały tam maszyny budowlane i tłum robotników kładących podkład z granitu. W lipcu solidna betonowa i asfaltowa droga już była gotowa. Mieszkańcom łatwiej będzie szukać pracy w mieście albo jeździć tam rano na targ.

To samo dzieje się wszędzie. Ministerstwo transportu zapowiedziało doprowadzenie do 2010 r. drogi asfaltowej do wszystkich chińskich wsi w Chinach wschodnich i centralnych i stałe połączenia autobusowe.

Chiny są dziś tym miejscem na kuli ziemskiej, gdzie realizowane są najbardziej ambitne projekty infrastrukturalne. Dają pojęcie o skali ambicji tego państwa. W 2009 r. kiedy wypełni się zapora Trzech Przełomów do Chongqingu, 10-milionowego miasta nad rzeką Jangcy, 1900 km w głąb Chin będą już mogły wpływać statki o kubaturze 7000 ton metrycznych z Szanghaju. Otworzy się nowa droga do serca Chin. Przemysłowy Chongqing, miasto na prawach prowincji, spełni swoje marzenie i stanie się chińskim Detroit.

Jednak to nadal za mało, więc Chiny, trzecie państwo kolejowe świata pod względem długości sieci, budują nowe linie kolejowe. Ministerstwo kolejnictwa przeznacza 241 mld dol. na modernizację komunikacji pasażerskiej do 2015 r. Przewiduje się budowę dziewięciu linii superszybkich pociągów jadących z prędkością 300 km na godzinę. Na świecie nie ma już wiele krajów rozbudowujących sieć kolejową. Chiny są wyjątkiem. Między 2005 a 2020 r. przybędzie jej o 25 tys km. Jeśli dodać do istniejących, to będzie razem 100 tys km.

Dziś kolei, zwłaszcza transport towarowy, nie jest w stanie sprostać potrzebom. W pierwszej połowie 2004 r. kolej chińska była w stanie zaspokoić tylko 35 proc. zamówień, a towary przyjeżdżały często uszkodzone.

Pewne jest, że koleje i drogi zmienią Chiny jeszcze bardziej, niż zmieniły Amerykę. Sprawią, że kraj partykularyzmów, złożony z tysięcy odrębnych terytoriów z własną gospodarką, kulturą, nawet podatkami zrośnie się w jeden.

GW
__________________

biesiadnik liked this post
darius. no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 26th, 2005, 09:21 PM   #2
decapitated
Registered User
 
decapitated's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Warszawa
Posts: 6,606
Likes (Received): 2107

Szkoda, że nie ma jakiejś mapki. Interesujący nius, zobaczymy co z tego wyjdzie - w końcu oni nie sraja gotówką, widzać to choćby po ciaciach przy budowie obiektów olimpijskich.
decapitated no está en línea   Reply With Quote
Old September 26th, 2005, 10:37 PM   #3
Pulse
Electromagnetic Pulse
 
Pulse's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Poznań/Poland
Posts: 2,263
Likes (Received): 214

Chińczycy przesiadają się z rowerów do samochodów. Wróży nam to dużo powyżej 5 zł za litr benzyny
__________________

biesiadnik liked this post
Pulse no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 26th, 2005, 11:19 PM   #4
luki
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: czasami Częstochowa
Posts: 1,234
Likes (Received): 484

przez takie artykuły popadam w nerwice
jakoś wszyscy wiedzą czego potrzebo dla rozwoju (dodam zrównoważonego jak w planach Chińskich) tylko w Polsce tak nie potrafią
W czym jesteśmy gorsi od takich Chińczyków (poza skalą ), że oni mogą, a my ledwo pare krókkich kawłków wypociliśm przez 15lat

Przepraszom za ton posta ale musze się wyżalić
__________________

biesiadnik, lipek112 liked this post
luki no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2005, 04:16 AM   #5
Taipei Walker
心在臺灣
 
Taipei Walker's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warszawa
Posts: 8,195
Likes (Received): 2891

Mapka po chinsku, system ogolnokrajowy, nie obejmuje lokalnych:



Zdjecia z miedzynarodowego forum:
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=252137
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=232957
__________________

biesiadnik liked this post
Taipei Walker no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2005, 05:45 AM   #6
Sarcasm
Platinum Memeber
 
Sarcasm's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Chicago - D.C.
Posts: 261
Likes (Received): 2



Not bad, not bad...

Jeszcze jakby ktos przetlumaczyl co znacza te kolory.

Ciekawe jaka bedzie jakosc wykonczenia. Jak narazie Interstate system w USA trzyma sie jako tako po okolo 40 latach. Miejmy nadzie ze Chinczycy sie postaraja i beda to solidne drogi, a nie takie jak w PL buduja, ze po roku sie rozwalaja.
__________________
Greed is Good.
Greed is Right.
Greed Works!

Freie Fahrt für freie bürger!
Sarcasm no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2005, 06:07 AM   #7
Sarcasm
Platinum Memeber
 
Sarcasm's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Location: Chicago - D.C.
Posts: 261
Likes (Received): 2

A wiec, Minister Marek Pol byl agentem Chin w PL. To bylo w interesie chinczykow aby w PL nie rozpoczela sie budowa autostrad, bo gdyby polacy wzieli sie do budowy drog, to zabraklo by asfaltu i betonu na budowe drog w chinach.
__________________
Greed is Good.
Greed is Right.
Greed Works!

Freie Fahrt für freie bürger!

biesiadnik liked this post
Sarcasm no está en línea   Reply With Quote
Old September 27th, 2005, 07:01 AM   #8
Taipei Walker
心在臺灣
 
Taipei Walker's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Warszawa
Posts: 8,195
Likes (Received): 2891

Legenda:
Kolor czerwony - autostrady laczace stolice ze strategicznymi prowincjami, ciekawostka jest polaczenie z Taipei, chyba tunelem, swego czasu bylo o tym glosno
Kolor zielony - pionowe, pln-pd
Kolor niebieski - poziome, wsch-zach
cienkie zielone i niebieskie - laczniki
brazowe - obwodnice i lokalne (wybrane)
Taipei Walker no está en línea   Reply With Quote
Old September 30th, 2005, 12:13 AM   #9
marpa
BANNED
 
marpa's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: SZCZECIN.pl/eu
Posts: 5,489
Likes (Received): 10

No to w Chinach trochę się dzieje, a u nas
__________________

biesiadnik liked this post
marpa no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2010, 02:58 AM   #10
Darhet
Warsaw patriot
 
Darhet's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Warsaw, Warszawa,Варшава,Varsovie
Posts: 4,135
Likes (Received): 2436

Quote:
Originally Posted by Taipei Walker View Post
Mapka po chinsku, system ogolnokrajowy, nie obejmuje lokalnych:



Zdjecia z miedzynarodowego forum:
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=252137
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=232957
Stan obecny


-w użyciu

-w budowie
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationa...Highway_System



Łączna długość dróg ekspresowych w Chinach wynosi 65.065 km na koniec 2009 r ( w 1994 mieli tyle co my czyli około 1,2 tys. km), jeszcze niech Kazachstan zbuduje porządna ,prostą drogę, i połączy się do rosyjskiej M6 , M5 do Moskwy-a to juz blisko do Polski. I peszę samochodem do Chin po normalnych drogach.(prawie)

Rosji system dróg: Niestety w tyle.Tylko w europejskiej cz. częściowo są widoczne zmiany.W Europe asfalt, na dalekim wschodzie jakiś żwir.(asfalt na wylotówkach)Niech się bracia Rosjanie postarają trochę .Miło było by pojeździć po tym kraju samochodem.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_federal_motorways
__________________

biesiadnik liked this post

Last edited by Darhet; April 21st, 2010 at 03:20 AM.
Darhet no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2010, 04:31 PM   #11
Dzwonsson
Neen, man!
 
Join Date: Feb 2008
Location: Rotterdam
Posts: 3,893

U nas taka sieć także mogłaby powstać, niestety nie spełniamy trzech podstawowych warunków: primo, brak przetargów/protestów/odwołań/rozpraw; secundo, brak społeczeństwa, które nie żąda podwyżek/świadczeń/ogromnych sum za wywłaszczenia; oraz tertio, brak ekoterrorystów którzy chcąc wyłudzić trochę grosza przypinają się do drzew/biadolą o unikalnych gatunkach muchy/sądzą się z inwestorem po trybunałach.
__________________

biesiadnik liked this post
Dzwonsson no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2010, 05:04 PM   #12
Maurycy
Dream on!
 
Maurycy's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Toruń,Warszawa
Posts: 1,957
Likes (Received): 4484

Quote:
01-01-2010 65065
01-01-2011 70000 (projected)
2020 85000 (projected)
2030 120000 (projected)
2050 175000 (projected)
Czyli juz za jakies 5 lat przescigna USA...a myslalem ze w tym wzgledzie sa daleko w tyle :O
Dane na 2030 i 2050 rok to juz zupelny kosmos.
__________________

biesiadnik liked this post
Maurycy no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2010, 05:33 PM   #13
Letniczka
Registered User
 
Letniczka's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Noordersteed
Posts: 523

Quote:
Originally Posted by Dzwonsson View Post
U nas taka sieć także mogłaby powstać, niestety nie spełniamy trzech podstawowych warunków: primo, brak przetargów/protestów/odwołań/rozpraw; secundo, brak społeczeństwa, które nie żąda podwyżek/świadczeń/ogromnych sum za wywłaszczenia; oraz tertio, brak ekoterrorystów którzy chcąc wyłudzić trochę grosza przypinają się do drzew/biadolą o unikalnych gatunkach muchy/sądzą się z inwestorem po trybunałach.
Każdy naród ma taki rząd na jaki sobie zasłużył, i to jest też demokracja!

Kiedy w 1989 roku zmieniano w Polsce system, każdy myślał o sobie, wszyscy chcieli prywatyzacji, i o konsekwencjach nikt nie myślał. Teraz każdy kto się cwanie ustawi, wygrać może majątek, jak na loterii, a inni płaczą, zazdroszczą, i w najlepszym przypadku narzekają lub marudzą.
Cierpić pod tym będzie rozwój dróg, kolei, lotnisk, itd, a będzie coraz gorzej, bo zarobki i wymagania prywatnych osób z roku na rok wzrastają.

W Chinach też się zmienia system, ale stopniowo, bez populistycznych decyzji rządowych, i nie na huuuuurrrraaaaaaa z dnia na dzień.
Póki co, ziemia należy jeszcze w 100% do państwa, i co najwyżej można ją na okres 30-70 lat wydzierżawić.
Jedynym więc hamulcem są powody ekologiczne, jak w przypadku trasy kolejowej do Tybetu.

Państwo chińskie na tyle jednak ma pieniędzy (m.in. też ok. 2500 miliardów US$ rezerw), że w wielu przypadkach płaci odszkodowania za objekty, chociaż właściwie płacić ich nie musiałoby.

Innym przypadkiem są odszkodowania, które prywatne firmy płacą chińskim właścicielom nieruchomości (ale nie ziemi na której się one znajdują, bo ta tak i tak do nich nie należy). Tu można zarobić nawet miliony US$ na "swoich" ruinach, a sumy leżą od 10000 U$ i powyżej.

Letniczka no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2010, 03:31 PM   #14
czjack
Registered User
 
czjack's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 1,987
Likes (Received): 186

Czy dobrze widzę-autostrada na Tajwan
__________________

biesiadnik liked this post
czjack no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2010, 06:10 PM   #15
asahi
Registered User
 
asahi's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 596
Likes (Received): 194

Odległe plany i to nie koniecznie ze względu na brak technologii, czy środków, a raczej na sytuację polityczną, więc szybko nie ma się co spodziewać wybudowania tego odcinka.
__________________

biesiadnik liked this post
asahi está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 22nd, 2010, 07:50 PM   #16
lMl
2012
 
lMl's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Posts: 3,307

Quote:
Originally Posted by Letniczka View Post
Każdy naród ma taki rząd na jaki sobie zasłużył, i to jest też demokracja!

Kiedy w 1989 roku zmieniano w Polsce system, każdy myślał o sobie, wszyscy chcieli prywatyzacji, i o konsekwencjach nikt nie myślał. Teraz każdy kto się cwanie ustawi, wygrać może majątek, jak na loterii, a inni płaczą, zazdroszczą, i w najlepszym przypadku narzekają lub marudzą.
Cierpić pod tym będzie rozwój dróg, kolei, lotnisk, itd, a będzie coraz gorzej, bo zarobki i wymagania prywatnych osób z roku na rok wzrastają.


Chiński wywiad czuwa. Wybierzmy drogę powolnej ewolucji stylu chińskiego, a będziemy mieli zakończony plan budowy autostrad na Euro.

Wrzucam post do najlepszych cytatów, bardzo mi się spodobał
lMl está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 23rd, 2010, 02:04 AM   #17
nsolak
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Quote:
Originally Posted by asahi View Post
Odległe plany i to nie koniecznie ze względu na brak technologii, czy środków, a raczej na sytuację polityczną, więc szybko nie ma się co spodziewać wybudowania tego odcinka.
Sytuacja polityczna się bardzo zmieniła w ostatnich latach i to już nie jest takim problemem.
__________________

biesiadnik liked this post
  Reply With Quote
Old April 23rd, 2010, 07:50 AM   #18
jbrzoz
Registered User
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 27
Likes (Received): 1

jeszcze niech Kazachstan zbuduje porządna ,prostą drogę, i połączy się do rosyjskiej M6 , M5 do Moskwy-a to juz blisko do Polski. I peszę samochodem do Chin po normalnych drogach.(prawie)

Pamiętajcie, że w Chinach są honorowane tylko Chińskie prawa jazdy. Zeby je zdobyć trzeba jakiś czas mieszkać w Chinach i zdać egzamin - oczywiście po chińsku. A autostrady to oni już mają takie, że możemy pozazdrościć. Są płatne oczywiście. Trochę byłem wożony w okolicach Pekinu i Szanghaju. Największe jednak wrażenie zrobił na mnie wielki most na Jangcy - ponad 8 kilometrów rozpiętości i dodatkowo 34 km estakady przez rozlewiska rzeki -tego my chyba nie jesteśmy w stanie dokonać.
__________________

biesiadnik liked this post
jbrzoz no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2010, 08:35 AM   #19
ronsko
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 194
Likes (Received): 37

Quote:
ponad 8 kilometrów rozpiętości i dodatkowo 34 km estakady przez rozlewiska rzeki
Panie ale my mamy Rospudę ...
ronsko no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2010, 09:50 AM   #20
Idril
Registered User
 
Idril's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Katowice
Posts: 47
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by jbrzoz View Post
tego my chyba nie jesteśmy w stanie dokonać.
Wogóle to dyskusja troche bez sensu, bo niby gdzie mielibyśmy takie coś budować? Most z Warszawy od Krakowa, żeby pooglądać kraj z góry? Poza tym, też troche nie ten system: gdybyśmy zarabiali dolara dziennie to też byśmy mieli pieniądze na kilometrowe mosty przez każdy potoczek i tamy na pół Mazowsza. O propagandzie już nie wspomnę. Zresztą już to przerabialiśmy...
Idril no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
chiny, drogi, drogi ekspresowe

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us