[Lubuskie] Port Lotniczy Zielona Góra - Babimost - Page 4 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura lotnicza

Infrastruktura lotnicza Wszystko, co dotyczy komunikacji lotniczej


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 10th, 2009, 09:12 AM   #61
MiguelWawa
Registered User
 
MiguelWawa's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Warszawa
Posts: 387
Likes (Received): 1

Bardzo cieszy mnie postawa radnych z północy. Wbrew swoim wcześniejszym wypowiedziom postanowili dać szansę Babimostowi, a właśnie o danie szansy Babimostowi apelowałem przed kilkoma dniami. To ważne, bo mandat do inwestowania w Port Lotniczy jest dużo silniejszy przez to jednogłośne poparcie przejęcia lotniska przez samorząd. Może mnie nieco ponosi, ale po raz pierwszy od wielu lat można mówić o praktycznym realizowaniu regionalnej "racji stanu". Co z tego wyjdzie - trudno przewidzieć. Ale jak mówi przysłowie: lepiej żałowac się się spróbowało, niz żałować, że sie nie spróbowało.

Last edited by mateq; February 10th, 2009 at 03:21 PM.
MiguelWawa no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 10th, 2009, 02:18 PM   #62
Ztof
Un homme blasé
 
Ztof's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Warszawa
Posts: 410
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by MiguelWawa View Post
Bardzo cieszy mnie postawa radnych z północy. Wbrew swoim wcześniejszym wypowiedziom postanowili dać szansę Babimostowi, a właśnie o danie szansy Babimostowi apelowałem przed kilkoma dniami. To ważne, bo mandat do inwestowania w Port Lotniczy jest dużo silniejszy przez to jednogłośne poparcie przejęcia lotniska przez samorząd. Może mnie nieco ponosi, ale po raz pierwszy od wielu lat można mówić o praktycznym realizowaniu regionalnej "racji stanu". Co z tego wyjdzie - trudno przewidzieć. Ale jak mówi przysłowie: lepiej żałowac się się spróbowało, niz żałować, że sie nie spróbowało.
Mam tylko nadzieję, że radni przeprowadzili chociażby małą analizę powodzenia przedsięwzięcia, zanim zdecydowali, że od teraz chroniczny deficyt lotniska w środku lasu będą pokrywać lokalne podatki, a nie PPL.

Ale to chyba za duże wymagania wobec radnych. Najpierw sobie wpompują na próbę X milionów w utrzymanie lotniska, obok dotowania jedynego połączenia, które w styczniu przewiozło <10 płatnych pasażerów. Lotnisko grzecznie wszystko wchłonie. Będzie piękne nikomu niepotrzebne lotnisko. Dopiero potem dojdą do wniosku, że można było pomyśleć o innych rozwiązaniach.

Na przykład dużo mniejsze lotnisko, a takie wystarczyłoby dla samolotów Jet Air, na południowy wschód od Zielonej Góry. Do przeliczenia, oczywiście.
Ztof no está en línea   Reply With Quote
Old February 10th, 2009, 11:16 PM   #63
nsolak
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Quote:
Originally Posted by hawkwood View Post
Babimost ze swoim położeniem jest równie abstrakcyjnym pomysłem co nowe lotnisko dla Poznania w... Pile (do teraz nie mogę uwierzyć, że ktoś to na serio proponował ).

Powtórzę to, co pojawiało się już, zdaje się, w wątku o Ławicy - port lotniczy dla Poznania musi być stosunkowo blisko miasta. Inaczej nie ma żadnych szans konkurować z portem w Berlinie, bo jeśli ktoś może wybrać się na wycieczkę krajoznawczą do Babimostu, to może równie dobrze pojechać na TXL, SXF, czy - kiedy w końcu powstanie - BBI.

Tak, jestem zwolennikiem przeniesienia poznańskiego lotniska (z obecnej lokalizacji), ale... Babimost?

Rozumiem troskę o rozwój IEG, ale nie widzę absolutnie żadnej możliwości przejęcia pasażerów (czy cargo) z Poznania.

A jak do Babimostu dojedziesz np.w niecałą godzinę, a bilet lotniczy będzie tańszy o kilkadziesiąt złotych? O to mi raczej chodzi.

Póki co, z Babimostu można się śmiać, bo jak nie ma planu rozwoju, to nie jego nie będzie.
  Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 11th, 2009, 01:58 AM   #64
Ztof
Un homme blasé
 
Ztof's Avatar
 
Join Date: May 2005
Location: Warszawa
Posts: 410
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by nsolak View Post
A jak do Babimostu dojedziesz np.w niecałą godzinę, a bilet lotniczy będzie tańszy o kilkadziesiąt złotych? O to mi raczej chodzi.
Ekonomia i zdrowy rozsądek uczą, że będzie raczej odwrotnie: z Babimostu zawsze będzie mniej połączeń i mniej miejsc na tych połączeniach niż z Berlina lub Poznania, co oznacza również, że będzie mniej tanich miejsc, zakładając taką samą proporcję.

Postrzeganie potencjalnego klienta będzie więc, że z Babimostu jest drożej.

A drożej będzie jeszcze dodatkowo z tego powodu, że przy mniejszej liczbie połączeń będzie też mniejsza konkurencja.

Bardzo prosty przykład: najtańsze bilety lotnicze w Europie są z największych miast europejskich, w pierwszej kolejności z nr 1, czyli Londynu. Najdroższe są z zamożnych małych rynków z niewielką konkurencją, np. Luksemburg.
Ztof no está en línea   Reply With Quote
Old February 11th, 2009, 02:38 AM   #65
nsolak
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Zakładam że stanie się tak za jakieś 10-15 lat-może Ławica przekroczy swoją pojemność i trzeba będzie szukać alternatywy...
  Reply With Quote
Old February 11th, 2009, 10:19 AM   #66
hawkwood
Registered User
 
hawkwood's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Poznań
Posts: 262
Likes (Received): 26

Quote:
Originally Posted by nsolak View Post
Zakładam że stanie się tak za jakieś 10-15 lat-może Ławica przekroczy swoją pojemność i trzeba będzie szukać alternatywy...
Alternatywy trzeba szukać już dziś, choć Ławicy daleko do przekroczenia pojemności. Jeśli mówimy o tak odległym czasie (nie spierając się, czy będzie to 10, 15 czy 20 lat), to znacznie rozsądniejsza wydaje mi się budowa portu od podstaw (bądź wykorzystując istniejące lotnisko, np. w Bednarach) - przy założeniu, że wojsko nie wpuści lotów cywilnych na Krzesiny (co byłoby z pewnością tańszym, choć również nie idealnym rozwiązaniem). Babimost w żadnej sytuacji nie jest alternatywą dla Ławicy. Ani dziś (kiepski dojazd, odległość, infrastruktura czy też brak "przeciążenia" Ławicy), ani w przyszłości. A już zwłaszcza uwzględniając to, co napisał Ztof.

Natomiast co do celowości przejmowania lotniska przez samorząd - jest to o tyle zrozumiałe, że na rozwój pod rządami PPL na pewno nie ma co liczyć. Ale jednocześnie podzielam obawy Ztofa, że radni prawdopodobnie podejmują decyzje na zasadzie "a jakoś to będzie", licząc, że decyzja ta wywoła u wyborców obraz co najmniej drugiego Frankfurtu w Babimoście. Cóż, czas pokaże, czy pieniądze wpompowane w IEG dadzą jakiś efekt - oby.
hawkwood no está en línea   Reply With Quote
Old February 11th, 2009, 11:54 AM   #67
MiguelWawa
Registered User
 
MiguelWawa's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Warszawa
Posts: 387
Likes (Received): 1

Chciałem tylko uprzejmie przypomniec, że wątek ten dotyczy lotniska w Babimoście, a nie Ławicy.
MiguelWawa no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2009, 08:34 PM   #68
UnEagle
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Zielona Góra
Posts: 297
Likes (Received): 4

Quote:
Jet Air zaprasza: leć na weekend do Drezna

Wieczorny lot z Warszawy przez Babimost, aż do Drezna? Tak podczas wakacji będą latać samoloty firmy Jet Air. Obejdzie się bez pieniędzy marszałka.


Docelowo Jet Air chce, aby w ciągu jednego dnia można było polecieć z Drezna do Warszawy i wrócić. Zanim jednak firma zdecyduje się wprowadzić połączenie biznesowe na stałe najpierw chce udostępnić je turystom. - Chcemy, żeby pojawiło się na początku wakacji. W piątek rano samolot wyruszy z Drezna, przez Babimost do Warszawy. W niedzielę wieczorem wróci do Drezna z Warszawy, przez Babimost. Nie ukrywamy, że Zielona Góra będzie tylko przystankiem na tej trasie. Jeśli będą chętni, stałe loty uruchomimy jesienią - zapowiada Krzysztof Wicherek, prezes Jet Air. Jak tłumaczy z lotniska w Dreźnie już od dawna dobiegały do niego sygnały, że takie połączenie jest potrzebne. Przewoźnik liczy, że zdobędzie sporo pasażerów. W tym przekonaniu utwierdza go Marcin Jabłoński, marszałek woj. lubuskiego. - Ze znalezieniem podróżnych nie powinno być problemów. Zainteresowani są zarówno Polacy, jak i Niemcy. Myślę, że to podziała pozytywnie także na kontakty z Saksonią. Nie wierzę, by w tak dużej aglomeracji, jaką jest Drezno, nie znaleźli się chętni, żeby latać do Warszawy - mówi Jabłoński. Także według wicemarszałek Elżbiety Polak, po polskiej stronie na pewno znajdą się chętni, żeby latać na koncerty do Niemiec.

Według Tomasza Hałasa, członka zarządu odpowiedzialnego za sprawy babimojskiego lotniska loty do Drezna otwierają dla portu lotniczego nowe perspektywy. Oznacza to dla niego pierwsze zagraniczne połączenie. - Lotnisko podniesie swoją renomę i zwiększy szanse na uzyskanie funduszy unijnych - tłumaczy.

Urząd Marszałkowski planuje także postarać się o to, żeby lotnisko w Babimoście zostało wpisane do międzynarodowej sieci informacyjno-rezerwacyjnej. Dzięki temu ma przybyć pasażerów na nowej linii. Jet Air zapowiedział, że jest w stanie podstawić większy samolot, jeśli połączenie stanie się popularne. W tej chwili kursy z Babimostu obsługuje samolot 18-miejscowy. Jeśli pasażerów będzie przybywać, ma być podstawiona maszyna z 46 miejscami na pokładzie.

Wpisanie do sieci informacyjno-rezerwacyjnej nie jest jednak takie łatwe. Lotnisko musi posiadać odpowiedni certyfikat, a może go zdobyć dopiero wtedy, kiedy osiągnie odpowiedni standard bezpieczeństwa.

Pod szyldem "promowania połączeń we wszystkich rozkładach lotów na świecie" Urząd Marszałkowski w tym roku na bilety lotnicze między Zieloną Górą a Warszawą zamierza wydać ponad 1,4 mln zł. Dodatkowo 400 tys. zł ma dopłacić również zielonogórski Urząd Miasta. Władze obiecują jednak, że do nowego połączenia nie będą się już dokładać.

Uwaga. Od 1 czerwca Jet Air przywraca bezpośrednie połączenie z Babimostu do Warszawy. Przez ostatnie kilka miesięcy konieczne było międzylądowanie w Bydgoszczy.

Źródło: Gazeta Wyborcza Zielona Góra


pozdrawiam
TYLKO FALUBAZ
UnEagle no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2009, 01:04 AM   #69
Falubaz
BANNED
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 15,356
Likes (Received): 3647

Czyżby miało się coś ruszyć na IEG?
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2009, 09:52 AM   #70
MiguelWawa
Registered User
 
MiguelWawa's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Warszawa
Posts: 387
Likes (Received): 1

Tak cichutko i z pewną taka nieśmiałoscią przemycono tu informację o otwarciu pierwszego w historii międzynarodowego połoczenia IEG.
__________________
Szanujmy istniejącą infrastrukturę - tak niewiele jej mamy...

IEG: Port Lotniczy Zielona Góra - Babimost
MiguelWawa no está en línea   Reply With Quote
Old May 17th, 2009, 10:06 PM   #71
Falubaz
BANNED
 
Falubaz's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Zielona Gora, Polska
Posts: 15,356
Likes (Received): 3647

Jeszcze nie otwarto, dopiero przebąkują coś o tym, nie cieszmy się przedwcześnie.
Falubaz no está en línea   Reply With Quote
Old July 3rd, 2009, 10:08 AM   #72
MiguelWawa
Registered User
 
MiguelWawa's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Warszawa
Posts: 387
Likes (Received): 1

"Gazeta Lubuska"

Quote:
Lotnisko w Babimoście zarobi na siebie

Już w lutym br. Urząd Marszałkowski złożył w Ministerstwie Infrastruktury dokumenty w sprawie przejęcia lotniska w Babimoście. Sprawa miała zostać sfinalizowana w czerwcu, ale opóźni się o miesiąc.

Może przylecą więksi

- W poniedziałek mamy ostatecznie ustalić termin przekazania lotniska. Babimost trafi do nas w lipcu - powiedział nam wczoraj wicemarszałek Tomasz Hałas.

Na razie z lotniska w Babimoście odlatuje tylko samolot do Warszawy, ze stolicy też jeden tu ląduje, ale z międzylądowaniem w Bydgoszczy. To się zmieni od 13 lipca. Od tego dnia samolot poleci bezpośrednio do Warszawy. Od 7 września lot z Warszawy przez Babimost, zostanie wydłużony do Drezna.

Ile pasażerów wsiada zazwyczaj w Babimoście? - Czasem dwóch, trzech, ale i zdarza się piętnastu - wyjaśnia dyrektor portu w Babimoście Ryszard Dobrowolski.
Jakim lotniskiem jest Babimost w porównaniu do Łodzi, Bydgoszczy czy Rzeszowa?
- Jesteśmy znacznie mniejsi - mówi Dobrowolski. - Po pierwsze, tamte miasta są znacznie większe od Zielonej Góry. Po drugie, stamtąd odlatują tanie linie, chociażby Ryanair, a to one wożą najwięcej pasażerów. Nam też m.in. Ryanair obiecywał połączenia, ale wtedy nie byliśmy właścicielem lotniska i nie miało ono wymaganych instalacji np. do naprowadzania samolotów a nawet płotu.

Spółka ma zadbać

Czy lotnisko zarobi na siebie? - Chcemy, by powstała spółka prawa handlowego, w skład której wejdą m.in. przedstawiciele marszałka i Portów Lotniczych. Spółka zadba, aby lotnisko nie przynosiło strat i na pewno tak się stanie - zapewnia Bogdan Mucha, zastępca dyrektora departamentu gospodarki Urzędu Marszałkowskiego.

W tym roku i przyszłym są planowane inwestycje. Wymieńmy tu nawigację DIVOR, która pozwoli na lądowanie samolotów przy pułapie chmur powyżej 110 metrów i system ILS, za które zapłaci Polska Agencja Żeglugi Powietrznej. Natomiast koszty budowy nowego terminalu pokryje Przedsiębiorstwo Porty Lotnicze. Na inne inwestycje np. modernizację lotniska cargo, budowę hali obsługi samolotów wydane będą pieniądze unijne, z Lubuskiego Regionalnego Programu Operacyjnego.
__________________
Szanujmy istniejącą infrastrukturę - tak niewiele jej mamy...

IEG: Port Lotniczy Zielona Góra - Babimost
MiguelWawa no está en línea   Reply With Quote
Old July 3rd, 2009, 10:53 AM   #73
zasieki1
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 369
Likes (Received): 104

DVOR miał być w tym roku. Na pewno go nie będzie. Inwestycja w budżecie PAŻPu została przesunięta na przyszły rok. A jeśli kryzys na rynku lotniczym się przedłuży, to stawiam, że i w przyszłorocznym budżecie go skreślą. W pewnym momencie DVOR w Babimoście był brany pod uwagę jako pomoc wspomagająca procedury podejść do Poznania, jednak od jakiegoś czasu ten pomysł nie jest już forsowany, więc i VOR ma mniejsze szanse na to, że zostanie postawiony.

ILSa w ogóle nie będzie, w każdym razie na pewno nie za pieniądze PAŻP.
zasieki1 no está en línea   Reply With Quote
Old July 15th, 2009, 06:39 PM   #74
daniel_zg
Registered User
 
daniel_zg's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Berlin/Zielona Góra
Posts: 518
Likes (Received): 7

Quote:
Od dzisiaj bez międzylądowania

Z Babimostu do Warszawy znów bez międzylądowania – dzisiaj wchodzą w życie zmiany w rozkładzie lotów z Portu Lotniczego Zielona Góra do Warszawy. Czas przelotu do stolicy będzie krótszy.



Zarządowi Województwa udało się porozumieć z przewoźnikiem, by ponownie uatrakcyjnił połączenie. Po kilku miesiącach bezpośrednich lotów, firma wprowadziła międzylądowanie w Bydgoszczy. Wiosną tego roku zdecydowano o zmianach i dzisiaj wchodzą one w życie.

Nowy rozkład lotów będzie obowiązywał do 4 września tego roku. A przypomnijmy, że planowane jest również wprowadzenie połączenia lotniczego z Dreznem.
Autor: Radio Zielona Góra
__________________
"Niech się mury pną do góry..."
daniel_zg no está en línea   Reply With Quote
Old July 25th, 2009, 09:57 AM   #75
zasieki1
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 369
Likes (Received): 104

Zadziwiają mnie lokalne media. Właściwie 80 % wiadomości dotyczących przyszłości lotniska to wiadomości nieprawdziwe. "W czerwcu rusza połączenie do Drezna", "W lipcu przejmujemy lotnisko", "W tym roku powstanie DVOR i ILS". Wnioski nasuwają mi się dwa: dziennikarze mają gdzieś to co piszą, liczy się wierszówka, a rzetelna informacja jest na drugim miejscu; politycy kłamią jak z nut, najważniejsze żeby coś tam poobiecywać, a i tak nikt tego nie rozliczy. Żałosne to trochę. Czy ani dziennikarze, ani politycy nie mają za grosz honoru?
zasieki1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2009, 09:49 PM   #76
sebastianzb
Registered User
 
sebastianzb's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Zielona Góra/Warsaw, Poland
Posts: 6,609
Likes (Received): 896

Quote:
Zbliża się przejęcie lotniska

Eliza Gniewek-Juszczak
02.09.2009 r. członek zarządu Tomasz Hałas weźmie udział w roboczym spotkaniu wszystkich stron zainteresowanych promocją i intensyfikacją działań Portu Lotniczego Zielona Góra w Babimoście. W rozmowach w przededniu przejęcia lotniska udział wezmą m.in. przedstawiciele babimojskiego portu, Polskich Portów Lotniczych, przewoźnika firmy JetAir oraz departamentu gospodarki i infrastruktury w urzędzie marszałkowskim.


Działania promocyjne związane będą z uruchomieniem pierwszego międzynarodowego połączenia lotniczego województwa lubuskiego. Uroczystość przewidziana jest 06.09.2009 r. w Dreźnie. Pierwszy samolot pasażerski z Drezna do Babimostu przyleci w poniedziałek 7 września, o godz. 7.15 i tym samym rozpocznie regularne loty.

W najbliższym czasie planowana jest ponadto kolejna promocja połączeń Zielona Góra – Warszawa. Tym razem znacznie obniżone zostaną ceny biletów komercyjnych.
Źródło: Urząd Marszałkowski Województwa Lubuskiego w Zielonej Górze - lubuskie.pl
sebastianzb no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2009, 04:10 PM   #77
nsolak
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Bardzo mnie interesuje o co chodzi z tym Dreznem. Czemu akurat Drezno? Jestem też bardzo ciekaw jak będzie z popytem.
  Reply With Quote
Old September 2nd, 2009, 03:39 PM   #78
sebastianzb
Registered User
 
sebastianzb's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Zielona Góra/Warsaw, Poland
Posts: 6,609
Likes (Received): 896

Quote:
Taniej do Warszawy?

Lot z Babimostu do Warszawy za jedną trzecią aktualnej ceny – za taką obniżką opowiadają się władze województwa. W tej sprawie odbędzie się dziś spotkanie, podczas którego strony będą dyskutować o lepszej promocji portu lotniczego Zielona Góra. Teraz np. za lot z Babimostu do Warszawy trzeba zapłacić nawet 300zł.
Tomasz Hałas - członek zarządu województwa liczy, że uda się tę cenę obniżyć nawet trzykrotnie. „Mamy nadzieję, że po obniżeniu ceny biletu lotniczego staniemy się konkurencją dla PKP" - powiedział Tomasz Hałas.

Przypomnijmy jeszcze, że w poniedziałek ruszy pierwsze w Lubuskiem międzynarodowe połączenie lotnicze: Drezno - Port Lotniczy Zielona Góra - Warszawa.
źródło: Radio Zielona Góra
sebastianzb no está en línea   Reply With Quote
Old September 2nd, 2009, 04:20 PM   #79
nsolak
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Yyyy dobrze rozumiem? Władze województwa za pomocą prywatnej firmy walczą z PKP?
  Reply With Quote
Old September 7th, 2009, 02:39 PM   #80
sebastianzb
Registered User
 
sebastianzb's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Zielona Góra/Warsaw, Poland
Posts: 6,609
Likes (Received): 896

Quote:
Pierwszy lot z Drezna

Na lotnisku w Babimoście wylądował dziś pierwszy samolot z Drezna. W ten sposób zainaugurowano międzynarodowe połączenie lotnicze Warszawa - Zielona Góra - Drezno. Loty odbywać się będą pięć razy w tygodniu, a koszt podróży nie przekroczy 300 złotych.
Zdaniem pasażerów pierwszego lotu na tej trasie, uruchomienie takiego połączenia było bardzo dobrym pomysłem. "Do tej pory podróż do Polski trwała pół dnia, bo musieliśmy korzystać z lotów z Monachium lub Frankfurtu nad Menem. Teraz już po chwili jesteśmy na miejscu" - mówili.

Jednym z pierwszych pasażerów inauguracyjnego lotu na trasie Drezno - Zielona Góra był także członek zarządu województwa lubuskiego Tomasz Hałas. Jego zdaniem takie połączenie ułatwi m.in.: współpracę między województwem lubuskim i Saksonią. "To bardzo dobre, szybkie połączenie" - stwierdził Hałas tuż po wylądowaniu.

Połączenie lotnicze na trasie Zielona Góra - Drezno obsługuje firma Jet Air.

Więcej informacji na temat lotów można znaleźć na stronie internetowej przewoźnika: www.jetair.pl
źródło: RZG
sebastianzb no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
ieg, lotnisko, lubuskie, port lotniczy, zielona góra

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:31 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us