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Tablero de dibujo Debates de arquitectura y urbanismo argentino


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Old August 6th, 2019, 12:50 PM   #341
maxinorie
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Originally Posted by Nsch View Post

Dos ciudades cocinándose a distintas velocidades, la consolidación entre medianeras a fuego lento, y los barrios planificados a un ritmo mas acelerado.
Los barrios planificados, digamos, a microondas entonces.
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Un santafesino en Misiones
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Old August 6th, 2019, 03:55 PM   #342
dieturk
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Alguien puede describir resumidamente en qué consiste el nuevo código de planificación urbana y en que se modifica con respecto al actual?
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Old August 6th, 2019, 04:18 PM   #343
Nsch
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Originally Posted by dieturk View Post
Alguien puede describir resumidamente en qué consiste el nuevo código de planificación urbana y en que se modifica con respecto al actual?
- Eliminación del FOT como parámetro para determinar que se puede construir en un terreno "x", por alturas definidas fijas para cada parcela.

- Prohibición de las torres de perímetro libre. Ahora necesitan de aprobación especial en la legislatura.

- Establece alturas máximas de construcción, para respetar la identidad de cada barrio. Esto da mayor previsibilidad, y el vecino tiene el conocimiento de cuáles son las alturas permitidas para la construcción en su manzana.

- Ordena la estética de las cuadras, para propiciar un espacio público más amigable. Por ejemplo, ya no se permiten más las construcciones retiradas de la línea municipal, que generan distancia entre el peatón y las edificaciones.

- Promueve una ciudad policéntrica, lo que atraerá comercios y servicios a los barrios. De esta manera se evita que determinadas áreas concentren únicamente actividades específicas, permitiendo que el vecino pueda satisfacer sus necesidades o intereses sin salir de su barrio.

- Plantea un desarrollo urbano consciente a partir de la identificación y creación de unidades sustentables, que se desarrollarán entre avenidas o calles transitadas.

- Se redirige la circulación vehicular hacia las avenidas, se prioriza la movilidad peatonal y la creación de nuevos espacios verdes.
Revaloriza las zonas subdesarrolladas.






Fuente
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Old August 6th, 2019, 05:25 PM   #344
dieturk
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Gracias! No se si lo contempla, en un rato lo leeré mejor, Pero espero que sirva para frenar la onda expansiva de edificios medianerosos desde los barrios mas poblados hacia los periféricos que todavía aunque en menor medida conservan ese "espíritu " de barrio de casas bajas.

Me refiero a lo que yo le denomino la "palermización" de Bs As en donde el frente de edificios fue arrasando con barrios como Villa Crespo, Colegiales o Urquiza, al ya no quedar casi espacio disponible para edificar en los barrios de recoleta Palermo y Belgrano. Rimax, Lepore, entre otras, teléfono...
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Old August 6th, 2019, 06:27 PM   #345
Nsch
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Originally Posted by dieturk View Post
Gracias! No se si lo contempla, en un rato lo leeré mejor, Pero espero que sirva para frenar la onda expansiva de edificios medianerosos desde los barrios mas poblados hacia los periféricos que todavía aunque en menor medida conservan ese "espíritu " de barrio de casas bajas.

Me refiero a lo que yo le denomino la "palermización" de Bs As en donde el frente de edificios fue arrasando con barrios como Villa Crespo, Colegiales o Urquiza, al ya no quedar casi espacio disponible para edificar en los barrios de recoleta Palermo y Belgrano. Rimax, Lepore, entre otras, teléfono...
Acabo de subir mas info acá.
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Old August 7th, 2019, 05:53 AM   #346
RuudMaurer
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Del hilo de vistas aéreas:

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Originally Posted by jalonline View Post
Vista aérea de San Miguel de Tucumán desde el sector noreste



Jaime Costa / Flickr.com
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Originally Posted by JotaPe View Post
Impresionante densidad la de San Miguel. Siento que se perdió una oportunidad de crear una ciudad densa y compacta por no poner un límite de altura razonable a los edificios entre medianeras, por ejemplo 8 pisos máximo. Otra cosa para destacar, es que a pesar de la gran densidad, la mancha urbana es enorme. No pudo escapar al temido proceso de sprawl.
Es muy triste esa foto. Pensar que toda la ciudad podría estar viviendo alrededor del parque central, entre las avenidas y autopistas. Todos los fondos que hoy se van en servir a esa dispersión con servicios (en el mejor de los casos) mediopelo, estarían dotando a ese perímetro de servicios de punta y todo tipo, generando entre otras cosas un recurso turístico mucho mayor que el actual (el cual contendría económicamente a mucha de la gente que hoy está en esas periferias rezando por una changa).

Encima con ese verdor hermoso que tiene Tucumán; una ciudad densa y compacta rodeada de esa campiña sería un espectáculo. Campiña que por otro lado se encargaría de abastecer ferias y mercadillos que conecten directamente a productores y consumidores, lo cual tiende a ser posible solo en la densidad, mientras que en la dispersión tienden a alargarse las cadenas de comercialización.

Comparen la dinámica con la CABA: la CABA termina el Paseo del Bajo y los viaductos, y las próximas obras son sobre ese mismo territorio, mejorándolo cada vez más y más. Mientras tanto el intendente de SMT probablemente dentro de 10 años va a tener que estar invirtiendo en un barrio que hoy no sabe que va a existir. Entonces no hay una dinámica de acumulación de mejoras, sino que la frazada es cada vez más corta.

La ciudad debería ser algo más cercano a esto:



Rodeada de pueblitos también densos.

La tragedia urbanística es la tragedia de la Argentina. Si las ciudades no dejan de ser máquinas ineficientes destructoras de recursos, Argentina no tiene solución.
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Old August 8th, 2019, 08:44 PM   #347
kuartetoklash
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El sprawl es un problema y habría que pensar en densificaciones, pero creo que estás exagerando. CABA no se puede comparar con ninguna otra ciudad porque prácticamente solo es el centro de un área urbana más grande que contendría por lo menos el primero y el segundo anillo del GBA.

En Argentina solo CABA, Mendoza y San Juan tienen este modelo, y en los tres casos se podría decir que son ciudades compactas - si uno se olvida de lo que hay alrededor. Es justo Buenos Aires que se extiende hacia los costados con una densidad increiblemente baja (countries en la zona de Escobar y Campana).

En Europa las periferias de muchas ciudades tienen densidades similares a las de las argentinas. Hay más barrios densos pero también los terrenos de los barrios residenciales periféricos (casas de familia con jardín) tienden a ser más grandes que acá. Lo que allá no hay (casi) son countries que si tienen una densidad muy baja. Eso es donde yo trataría de empezar a regular.
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"Apuesto al caballo. El automóvil es una moda pasajera." - Guillermo II, kaiser alemán, ~1900.
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Old August 8th, 2019, 10:19 PM   #348
RuudMaurer
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Decís que la CABA es incomparable y acto seguido la ponés en una misma bolsa con Mendoza y San Juan

La imposibilidad de expansión horizontal de los sistemas urbanos es aplicable en todo el país. La dinámica de la CABA no tiene nada que ver con lo que decís sino simplemente con que es una jurisdicción que no puede expandirse hacia los costados: y el AMBA también podría ser así: habría que hacer de la actual mancha extra-CABA un nuevo distrito federado y rodearlo de un cinturón verde (el proyecto ya existió: la Provincia del Río de la Plata)

Contra los countries obvio que hay que arremeter, no solo por el tema densidad sino porque como animales políticos que somos los guetos no nos son negocio; son pan para hoy y hambre para mañana en todo sentido; nos potenciamos conforme más diverso es el entorno que nos rodea

Ninguna jurisdicción urbana debería tener demasiado margen para crecer hacia los costados y eso es totalmente posible con las divisiones políticas, marcos legales e iniciativas públicas adecuadas; el de la CABA para nada constituye un caso irreproducible

PD: compactas son casi todas las ciudades argentinas: el tema es que también deberían ser densas: solo densas no sirve porque es un tejido urbano horrible al mejor estilo sudeste asiático: pero solo compactas tampoco: tienen que ser densas y compactas, a lo España

PD2: las dispersiones europeas tienen que ver con su modelo agrícola y con el hecho de que por el tamaño de sus países y poblaciones, el alejamiento de un poder político termina constituyendo un acercamiento compensatorio a otro: entonces no se generan los Estados ausentes que acá sí: acá te alejás de un poder político y aún así sigue siendo el más cercano en decenas y hasta centenas de kilómetros: esos vacíos son sumamente regresivos para nuestro devenir como Nación
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Old August 8th, 2019, 11:56 PM   #349
kuartetoklash
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Decís que la CABA es incomparable y acto seguido la ponés en una misma bolsa con Mendoza y San Juan
Ok, debería haber escrito "no se puede comparar con ciudades como Tucumán".
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La imposibilidad de expansión horizontal de los sistemas urbanos es aplicable en todo el país. La dinámica de la CABA no tiene nada que ver con lo que decís sino simplemente con que es una jurisdicción que no puede expandirse hacia los costados: y el AMBA también podría ser así: habría que hacer de la actual mancha extra-CABA un nuevo distrito federado y rodearlo de un cinturón verde (el proyecto ya existió: la Provincia del Río de la Plata)
Todo tiene que ver con cómo se planifica. En Córdoba por ejemplo se intentó hacer un plan de uso de suelo en el área metropolitana la década pasada, pero algunos de los espacios que iban a quedar verdes (sobre todo en el sudoeste) ya han sido ocupados por proyectos inmobiliarios en los últimos años.

Pero sigo sosteniendo que no, CABA, Mendoza y San Juan (y quizá Rosario) son casos especiales. Justamente por lo que decís: porque no se pueden expandir más. Pero partidos como Vicente López o Avellaneda son claramente parte de la "ciudad" de Buenos Aires, no de la ciudad como término administrativo sino como unidad urbana. Lo mismo ocurre con Godoy Cruz y Mendoza, y con Baigorria y Rosario. Por eso para mi hay que comparar la unidad urbana completa.
Quote:
Ninguna jurisdicción urbana debería tener demasiado margen para crecer hacia los costados y eso es totalmente posible con las divisiones políticas, marcos legales e iniciativas públicas adecuadas; el de la CABA para nada constituye un caso irreproducible
No creo que tenga que ver con las divisiones políticas. Un cinturón verde alredor del GBA también sería parte de algún municipio (probablemente, de varios) que lo tendrá que controlar. Simplemente habría que hacer cumplir las ordenanzas de uso del suelo. Esto también es factible en el caso de una ciudad con un ejido amplio con zonas rurales, como Tucumán o Córdoba. El problema son los incentivos económicos, cuando una ciudad crece, se tornan atractivos los loteos nuevos, y si el poder político no los frena porque también se beneficia, el plan se torna "poroso". Pero si se limita el ejido de una ciudad, quizá sería aún más difícil de regular el sprawl en los ejidos aledaños a los que la urbe central no puede controlar.

Una posibilidad que se me ocurre sería crear reservas naturales provinciales alrededor de las ciudades, estas sí generalemente se respetan por lo menos a medias y frenan un poco la expansión, y no se tocan las autonomías municipales.
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Old August 9th, 2019, 12:53 AM   #350
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No, acá lo relevante sí es la jurisdicción política porque yo hablé desde un primer momento de la dinámica recaudación - territorio; entonces lo relevante de la CABA es que lo que se recauda en la CABA se queda en un territorio inamovible, mientras en otras jurisdicciones recaudan en un territorio en constante crecimiento, que se vuelve cada vez más caro de dotar y mantener

Si la CABA empieza a aumentar su población hacia los 6 millones como se pretende, va a ser un territorio cada vez más barato y con mejores contribuyentes: retroalimentación virtuosa: cada vez más recursos para una ciudad cada vez mejor

Mientras una ciudad que se dispersa es una ciudad cada vez más cara y con cada vez peores contribuyentes (informalidad, dificultad de fiscalizar, etcétera): retroalimentación viciosa: cada vez menos recursos para una ciudad cada vez peor/más necesitada: esto le pasa a la enorme mayoría de las jurisdicciones políticas argentinas y por eso somos un país decadente

Si no fuera por la jurisdicción política habría impuestos recaudados entre los cada vez mejores contribuyentes para financiar la creación de cada vez peores contribuyentes, pasando así de una acumulación de mejoras a una frazada corta: un suicidio; lo que te marca la diferencia en el marco de esa unidad urbana que destacás, es la jurisdicción

Una Provincia del Río de la Plata tiende a determinarte que el AMBA deja de vivir del interior bonaerense: un gobernador del AMBA sin ojos en el interior bonaerense tiende a determinarte enfoque en la urbanidad, y un gobernador del interior bonaerense sin ojos en el AMBA tiende a determinarte desinterés por que la mancha urbana del mismo traspase el cinturón verde en cuestión y permee su jusrisdicción (enfocada en Mar del Plata, Tandil-Azul-Olavarría, Bahía Blanca, etcétera)

Desde ya que las reservas de nivel provincial y hasta nacional serían de una gran ayuda para garantizar su inviolabilidad: hasta Estados Unidos tiene un ministerio de desarrollo urbano: no sería una mala política del gobierno federal argentino contribuir con estas reservas a que los sistemas más preciados de la Nación, los urbanos, no entren en un espiral de vicios como actualmente

Si "todo tiene que ver con cómo se planifica", lo primero a planificar es una sistematicidad direccionadora de voluntades: no se puede depender de la buena voluntad y el buen criterio en un marco de opciones amplias permanentemente: las divisiones políticas y barreras físicas son herramientas para acotar ese horizonte de posibilidades, direccionar las dinámicas sociopolíticas hacia lo deseado; de ahí su importancia
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Old August 9th, 2019, 03:25 AM   #351
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En lo que estoy de acuerdo es que sería el nivel provincial el más eficiente para tomar medidas de densificación generales. Porque a nivel municipal siempre va a prevalecer el interés por el crecimiento, y de ahí la tendencia a los loteos baratos y extendidos. Por eso debería ser la provincia que imponga la reserva (Nación lo veo difícil creando reservas en un montón de lugares).

Ahora lo que no creo que una división de la provincia de Buenos Aires, por ejemplo, o la creación de una "Ciudad Autónoma de Tucumán" (o Córdoba, o Rosario, o lo que sea) con los límites de la mancha urbana actual, cambien mucho. Simplemente hace falta voluntad para la planificación del espacio urbano también a nivel provincial, y eso es lo que creo que falla en la actualidad, y creo que fallaría también con provincias divididas. Por ejemplo, si separamos la Provincia del Río de la Plata, yo dudo que el gobernador del "interior" no intente aprovechar la cercanía de los municipios cercanos al AMBA para obtener crecimiento, podría hasta haber una competición por ejemplo por crear parques industriales (lo que nuevamente lleva a más sprawl), y mucho menos los intendentes municipales de los municipios limítrofes.

No tengo personalmente ningún problema con un cambio de los límites de algunas provincias del país (hasta estaría a favor de la Provincia del Río de la Plata que proponés), pero no creo que sea factible. Así que el enfoque debería ser concientizar los gobiernos provinciales y en lo posible, al menos lograr el apoyo de las ciudades grandes a medidas tendientes a la densificación de ciudades. Al final, a largo plazo también se benefician ellos de una estructura más compacta/densa y menos extendida, como correctamente escribís. El problema es el cortoplacismo.

Hay algunos ejemplos en los que se logró algo como un cinturón verde debido a reservas naturales: uno es la reserva de Hudson/Parque Pereyra Iraola, sin la cual supongo que el GBA ya se hubiera unido a la mancha urbana de La Plata, y en Córdoba la Reserva Militar de La Calera que impide exitosamente que la ciudad se extienda demasiado hacia el oeste. Lamentablemente, en ambos casos en otras zonas si hay un crecimiento descontrolado.
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ciudades, transporte, urbanismo, verde

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