Мировая экономика - Page 288 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Экономика и технологии

Экономика и технологии Экономика и современные технологии


Reply
 
Thread Tools
Old October 9th, 2019, 06:56 PM   #5741
PANALEKS
Registered User
 
PANALEKS's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 3,168
Likes (Received): 89311

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
- Китаю мы нужны в разы больше, чем нам нужен Китай.
Очень спорное утверждение, обоснуйте..
__________________

Alex-Sam liked this post
PANALEKS no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 9th, 2019, 07:02 PM   #5742
golov
Democracy above all
 
golov's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Global activist
Posts: 6,762
Likes (Received): 1980

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
торговая война с Китаем абсолютно необходима, несмотря на все убытки и то как её бездарно ведут из кабинета Трампа. как бы меня от него не тошнило, но в одном он оказался абсолютно прав - Китаю мы нужны в разы больше, чем нам нужен Китай.
Какая цель торговой войны с китаем по твоему? Что можно будет считать успехом этой войны для США?
golov no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 07:09 PM   #5743
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,767
Likes (Received): 6782

Quote:
Originally Posted by golov View Post
Какая цель торговой войны с китаем по твоему? Что можно будет считать успехом этой войны для США?
в идеале, достигнуть какого то соглашения, с методом контроля над ним после подписания, чтобы тот беспредел с воровством технологий и также отжимом технологий прекратился или серьёзно уменьшился. также уменьшить тот прямой промышленный шпионаж, что финансируется и поощряется Китаем.
все разговоры о том, что фабрики шир потреба вернутся обратно - абсолютная чушь. если они уходят из Китая, то лучшее, что может быть - их уход в Мексику.
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin

grimekid liked this post
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 07:22 PM   #5744
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,767
Likes (Received): 6782

Quote:
Originally Posted by PANALEKS View Post
Очень спорное утверждение, обоснуйте..
всё просто. в мире всего 900.000.000 покупателей. а изготовителей около 4,5 миллиардов. и при нормальной системе экономики, гоняются за покупателем, а не продавцом. заменить китайский импорт, это нам нужно от силы 2 года потерпеть. а в Китае, с его явно завышенными цифрами роста, дай бог, чтобы 4% рост ВВП был после всего спада.

Причём когда у нас тут я слышу нытьё и жалобы, а что мы будем делать и как жить, мне просто смешно становиться. например китайские тарелки поменяли на вьетнамские. и цена может с 50 центов за тарелку ушла на 55-60 центов за тарелку. склады в Америке забиты товаром на 3-4 года вперёд - этого времени достаточно, чтобы наладить производство тапок и гвоздей в любой другой стране мира. никакого дефицита мы не испытываем. роста цен, чтобы прям себе отказывать во всём - тем более нет.

основной китайский козырь, и то временный, это их возможный отказ от продажи редкоземельных минералов. что серьёзно осложнит много производств. Но!!! И тут проблема решается - уже раскупорили, закрытые аж с 70х годов шахты в Миннесоте и Неваде с теми же минералами. плюс в течении 5-6 лет сделают синтетические замены минералам - была целая передача с экспертом по данному вопросу. Плюс остальной мир тоже имеет эти минералы. Так что даже здесь никакого кошмара не предвидится.

Потому это именно Китай живёт на экспорте своего дерьма и гоняется за рынком сбыта, после чего на эти бабки строит шанхаи и пекины. убери эту ситуацию с такой свободной и убийственной для запада, бесчестной, торговлей, когда у Китая есть такой рынок или он станет куда более контролируем и в Китае будет жалкий вид. так как несмотря на все обещания, внутренний китайский рынок, заменить внешний не может, даже имея 500 миллионов покупателей внутри Китая. они просто столько не покупают как на западе.


Разумеется всё это не просто и есть полно скрытых нюансов, но в общем и целом, ситуация именно такова.
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin

grimekid, xpu liked this post
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 07:40 PM   #5745
golov
Democracy above all
 
golov's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Global activist
Posts: 6,762
Likes (Received): 1980

Китайцам конечно важен рынок США, но они слишком умны чтобы класть все яйца в одну корзину. Oни начали всерьез развивать внутренний рынок и при этом нет оснований полагать что доходы от экспорта критически снизятся. Они окучивают почти весь мир кроме Штатов. Выращивают себе миллиардный рынок в Африке. Потом, Китай это уже давно не только дерьмо. Стоимость труда в Китае сильно выросла и те индустрии где большая доля ручного труда сами китайцы начинают переводить на свои же заводы в ЮВА. Самое смешное что они будут успешно зарабатывать на экспортирте ширпотреба со своих заводов из Вьетнама в США. Стратегия Made in China 2025 это лидерство в 10 стратегических high tech отраслях и успехи впечатляют

Забавно что американский бизнес вложил сотни миллиардов долларов в Китай, чтобы потом их же президент прикрыл эту лавочку
__________________

Alex-Sam, Shwed, Yashka liked this post
golov no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 07:45 PM   #5746
golov
Democracy above all
 
golov's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Global activist
Posts: 6,762
Likes (Received): 1980

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
в идеале, достигнуть какого то соглашения, с методом контроля над ним после подписания, чтобы тот беспредел с воровством технологий и также отжимом технологий прекратился или серьёзно уменьшился. также уменьшить тот прямой промышленный шпионаж, что финансируется и поощряется Китаем.
все разговоры о том, что фабрики шир потреба вернутся обратно - абсолютная чушь. если они уходят из Китая, то лучшее, что может быть - их уход в Мексику.
Ну пока явных успехов нет в таком случае и я не вижу как можно получить такой результат от Китая. У меня ощущение что задача у Трампа другая, а именно это жесткий decoupling экономик Китая и США
golov no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 08:25 PM   #5747
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,767
Likes (Received): 6782

Quote:
Originally Posted by golov View Post
Китайцам конечно важен рынок США, но они слишком умны чтобы класть все яйца в одну корзину. Oни начали всерьез развивать внутренний рынок и при этом нет оснований полагать что доходы от экспорта критически снизятся. Они окучивают почти весь мир кроме Штатов. Выращивают себе миллиардный рынок в Африке. Потом, Китай это уже давно не только дерьмо. Стоимость труда в Китае сильно выросла и те индустрии где большая доля ручного труда сами китайцы начинают переводить на свои же заводы в ЮВА. Самое смешное что они будут успешно зарабатывать на экспортирте ширпотреба со своих заводов из Вьетнама в США. Стратегия Made in China 2025 это лидерство в 10 стратегических high tech отраслях и успехи впечатляют

Забавно что американский бизнес вложил сотни миллиардов долларов в Китай, чтобы потом их же президент прикрыл эту лавочку

Это всё так, но есть масса нюансов, которые эту картину серьёзно меняют.

1. Китайский внутренний рынок, это на сегодня - "хотелось бы, чтобы он был". китайцы скупые донельзя и покупают критически мало. потому у них и накопления 49%, что абсолютно аховая цифра для мира. потому вылезти за счёт внутренних продаж, в таких количествах - это миф на сегодня.

2. Китай пытается создать свои полу колонии и бантустаны с развитием Нового шёлкового пути. И сама идея красивая, но исполнение... Те страны, где китайцы уже появились, очень не скачут от радости их появления. Так как китайцы работают там сами, держат всё для себя и местное население ловит объедки. Зато элиты получают щедрые взятки за закрытие глаз на все эти жалобы. Потому уже есть случаи отказа от такой китайской милости и забот. Как будет дальше - никто не знает, но китайцы это не разгильдяи как на западе сегодня и делиться не любят.

3. Если даже китайские заводы будут в Индонезии или другом месте, то это значит, что данная страна начнёт ещё быстрее расти вверх и почти сразу составит конкуренцию самому Китаю. Что в конечном счёте уравнивает возможности для нас выбирать у кого покупать или не покупать.

4. Стратегия в Америке не завалить Китай - это никому не нужно, а организовать нормальную, справедливую систему торговли и конкуренции. Где более мелкие страны, будут точно также экономически процветать, как и Китай. Процветающая Азия, на которую и Америки прямой выход - это золотое дно и для американских компаний.

5. Страны Азии с удовольствием торгуют с Китаем, но абсолютно законно не хотят, чтобы Китай с позиции своей силы пересматривал границы, устраивал показательные стройки спорных островов согласно каким то историческим доктринам 3000 летней давности, вмешивался в их дела и т.д. Так как Китай это делать не перестанет, значит и американский альянс со странами региона - вопрос времени. Вьетнам, с которым столько воевали и делили непонятно что, сейчас в лучших друзьях. Потому это вопрос в нас - как только болтун Трамп закончит своё присутствие в Белом доме, стратегия продолжится.

6. Китай, абсолютно верно подмечено, резко дорожает в ручном производстве. Однако будущее не за рабами подешевле, где то в новой Папуасии, а в новых роботах, которые от А до Я полностью контролируют производство. Дешевле делать, чем они ни один рабочий не сможет. А роботизация на западе уже состояние сегодняшнего дня и в течении 10-20 лет, проглотит всё, что можно. Это также и проблема для нас - куда девать наших рабочих, которые останутся без работы. Например идёт разговор, что в течении 5 лет рейсовые грузовые фуры и автобусы, перестанут иметь водителя. А это на минуточку несколько миллионов человек рабочих. Что с ними делать, если вместо человека грузовик будет вести Гугл - пока не ясно. Потому и тут стратегия задействования Африки или кого то ещё - это временно. Лишние люди, это будет самая главная проблема будущего времени. Кормить и поить их нечем, образования ноль, работы для них нет, религиозно они отсталые... Вот реальная проблема для поколения, что сейчас рождается или до 10 лет возрастом.

7. А бизнес американский... ну тут тоже хитро выходит. Если Американская компания, из жадности хочет иметь не 10, а 11 миллиардов $ прибыли и потому едет куда то в полную задницу штамповать кофеварки и кастрюли, которые потом продаёт у нас за серьёзные деньги, под своим американским брендом, но сделанным в Китае, то это хорошо только для инвесторов и владельцев этой самой компании. А для страны, для её населения, её развития технологий и её дальнейшей судьбы - это однозначно плохо. Потому эта тема, обсуждавшаяся последние 20 лет, просто поставлена на кон Трампом, несмотря на то, что и законодатели и предприниматели, в одной лодке и хотели бы и дальше доить американского покупателя, продавая ему всё импортное г....

Нужно просто задуматься, что для меня, как гражданина и человека, важнее - видеть растущий фондовый рынок на спекуляциях и хороших отчётах о продажах американских компаний или видеть рост благосостояния сограждан и страны в целом, на том, что у них есть работа и есть та самая покупательная способность от этой имеющейся работы, чтобы продолжать покупать дальше. Если работа и технологии продолжат утекать как раньше, то американское население продолжит терять доходы и покупать всё это перестанет рано или поздно. Что ударит по американским компаниям, что делают в Китае и продают у нас. Потому не выигрывает от этого у нас никто.

кстати, это классика Маркса, просто с переложением на глобальный рынок, вместо ситуации в одной стране.
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin

grimekid liked this post
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 08:30 PM   #5748
JohnFlint1985
I love New York
 
JohnFlint1985's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: New York - New Jersey
Posts: 15,767
Likes (Received): 6782

Quote:
Originally Posted by golov View Post
Ну пока явных успехов нет в таком случае и я не вижу как можно получить такой результат от Китая. У меня ощущение что задача у Трампа другая, а именно это жесткий decoupling экономик Китая и США
Это потому что Трамп, если даже делает правильное движение в правильном направлении, понятия не имеет, как это претворить в жизнь по умному. На лозунге, что светлое будущее наступит завтра, светлое будущее не построится. Нужны чёткие задачи и стратегия как это делать. А их нет.
__________________
RIP QuantumX & Desertpunk

"Dissent is the highest form of patriotism.” Thomas Jefferson
"We Shall Never Surrender." Winston Churchill
“Not all those who wander are lost.” J.R.R. Tolkien
"Patriotism is the virtue of the vicious." Oscar Wilde
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
JohnFlint1985 no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 08:38 PM   #5749
PANALEKS
Registered User
 
PANALEKS's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 3,168
Likes (Received): 89311

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
всё просто. в мире всего 900.000.000 покупателей. а изготовителей около 4,5 миллиардов. и при нормальной системе экономики, гоняются за покупателем, а не продавцом. заменить китайский импорт, это нам нужно от силы 2 года потерпеть. а в Китае, с его явно завышенными цифрами роста, дай бог, чтобы 4% рост ВВП был после всего спада.

Причём когда у нас тут я слышу нытьё и жалобы, а что мы будем делать и как жить, мне просто смешно становиться. например китайские тарелки поменяли на вьетнамские. и цена может с 50 центов за тарелку ушла на 55-60 центов за тарелку. склады в Америке забиты товаром на 3-4 года вперёд - этого времени достаточно, чтобы наладить производство тапок и гвоздей в любой другой стране мира. никакого дефицита мы не испытываем. роста цен, чтобы прям себе отказывать во всём - тем более нет.

основной китайский козырь, и то временный, это их возможный отказ от продажи редкоземельных минералов. что серьёзно осложнит много производств. Но!!! И тут проблема решается - уже раскупорили, закрытые аж с 70х годов шахты в Миннесоте и Неваде с теми же минералами. плюс в течении 5-6 лет сделают синтетические замены минералам - была целая передача с экспертом по данному вопросу. Плюс остальной мир тоже имеет эти минералы. Так что даже здесь никакого кошмара не предвидится.

Потому это именно Китай живёт на экспорте своего дерьма и гоняется за рынком сбыта, после чего на эти бабки строит шанхаи и пекины. убери эту ситуацию с такой свободной и убийственной для запада, бесчестной, торговлей, когда у Китая есть такой рынок или он станет куда более контролируем и в Китае будет жалкий вид. так как несмотря на все обещания, внутренний китайский рынок, заменить внешний не может, даже имея 500 миллионов покупателей внутри Китая. они просто столько не покупают как на западе.


Разумеется всё это не просто и есть полно скрытых нюансов, но в общем и целом, ситуация именно такова.
Два года нужно будет не потерпеть, а отлаживать порушенные технологические цепочки, а для этого 2 лет мягко сказать недостаточно если конечно не как сейчас не заниматься отверточной сборкой из тех же китайских комплектующих..
Сейчас купленная в Китае тарелка за 50 центов, продается за 5 баксов, а если наладить производство в США то себестоимость и будет те же 5 баксов, а наценка 5% Бизнес этому очень сильно будет рад, особенно потере суперприбылей от дешевого ширпотреба.
В Китае больше миллиарда постоянных потребителей, а 500 миллионов это ежедневных покупателей в сети.. Емкость рынка составила на 2018 год 1,75 триллиона Долларов. Притом прирост внутреннего рынка Киатя 15-20% в Год
Кстати за прошлый год экспорт в США повысился на 5,9% составил 41,2%
А с странами странами вдоль "Пояса и пути" 51% и рост составил 13%
То есть Китай вполне готовится к возможному сокрушению экспорта в США и вполне безболезненно может перекинуть излишки на другие направления и углубить свои внутренний рынок. А Вот в США конь не валялся в этом отношении. Вопрос лишь плавности действий, вот и ведутся бесконечные переговоры, так как наблюдается двухсторонняя необходимость..
__________________

Rich2018, Ded Pikhto, Alex-Sam liked this post
PANALEKS no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 09:13 PM   #5750
golov
Democracy above all
 
golov's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Global activist
Posts: 6,762
Likes (Received): 1980

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
Это всё так, но есть масса нюансов, которые эту картину серьёзно меняют.

1. Китайский внутренний рынок, это на сегодня - "хотелось бы, чтобы он был". китайцы скупые донельзя и покупают критически мало. потому у них и накопления 49%, что абсолютно аховая цифра для мира. потому вылезти за счёт внутренних продаж, в таких количествах - это миф на сегодня.
Они скупые, но как ни крути их в 4 раза больше чем американцев и китайская молодежь уже умеет потреблять. Китай с 2021 года должен обогнать США по объему retail sales. Они продолжают зарабатывать с экспорта, но доля внутреннего рынка быстро растет и со временем образуется рынок более емкий чем Европа и США вместе взятые. Это вопрос времени

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
2. Китай пытается создать свои полу колонии и бантустаны с развитием Нового шёлкового пути. И сама идея красивая, но исполнение... Те страны, где китайцы уже появились, очень не скачут от радости их появления. Так как китайцы работают там сами, держат всё для себя и местное население ловит объедки. Зато элиты получают щедрые взятки за закрытие глаз на все эти жалобы. Потому уже есть случаи отказа от такой китайской милости и забот. Как будет дальше - никто не знает, но китайцы это не разгильдяи как на западе сегодня и делиться не любят.
Они очень успешно всех покупают и строят инфраструктуру под себя, и с ними никто не может конкурировать в Африке и во многих странах Азии. Проекту всего 5 лет и за это время появилась мощная глобальная торговая инфраструктура заточенная на Китай, и это только начало. Эта история для России очень невыгодная в Средней Азии

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
3. Если даже китайские заводы будут в Индонезии или другом месте, то это значит, что данная страна начнёт ещё быстрее расти вверх и почти сразу составит конкуренцию самому Китаю. Что в конечном счёте уравнивает возможности для нас выбирать у кого покупать или не покупать.
Если Китай по high tech улетает в космос с made in China 2025, то эти ребята не составят конкуренцию Китаю, а наоборот будут покупать у Китая станки, смартфоны и предоставлять дешевую рабочую силу. Я тебе говорю, для Китайцев самих уже дорого производить в прибрежном Китае и они еще могут конкурировать за счет хорошей инфраструктуры и кластеризации, но со временем все сами выведут в ЮВО либо автоматизируют производство

Quote:
4. Стратегия в Америке не завалить Китай - это никому не нужно, а организовать нормальную, справедливую систему торговли и конкуренции. Где более мелкие страны, будут точно также экономически процветать, как и Китай. Процветающая Азия, на которую и Америки прямой выход - это золотое дно и для американских компаний.
Стратегия не завалить Китай, но пытаются решить торговый дисбаланс за счет Китая, а на это Китай не согласен

Quote:
5. Страны Азии с удовольствием торгуют с Китаем, но абсолютно законно не хотят, чтобы Китай с позиции своей силы пересматривал границы, устраивал показательные стройки спорных островов согласно каким то историческим доктринам 3000 летней давности, вмешивался в их дела и т.д. Так как Китай это делать не перестанет, значит и американский альянс со странами региона - вопрос времени. Вьетнам, с которым столько воевали и делили непонятно что, сейчас в лучших друзьях. Потому это вопрос в нас - как только болтун Трамп закончит своё присутствие в Белом доме, стратегия продолжится.
Китай ведет себя нагло по отношению ко многим соседям и им не нравится. Это может усилить Американцев (но они те еще слоны), но я думаю что в конце концов стратегически Китай подомнет все мелочь под себя и Американцам придется отступить. И еще я надеюсь в этом поможет Россия и Индия

Ты был в Китае?
golov no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 11:11 PM   #5751
Ded Pikhto
Registered User
 
Ded Pikhto's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 5,434
Likes (Received): 10766

Quote:
Originally Posted by JohnFlint1985 View Post
лол по последним данным в мире доллара сейчас больше, чем было до кризиса 2007 года - около 62%.
Тем не менее, есть долговременная тенденция к снижению доли доллара в мировых валютных резервах. В 2000 г. она составляла 70%.

источник: https://www.nytimes.com/2019/02/22/b...ncy-value.html (данные МВФ)

И в последнее время эта тенденция продолжает действовать, хоть и очень медленно.


источник: https://www.reuters.com/article/us-f...-idUSKCN1RA1WH

Вот еще более свежине данные МВФ: доля доллара упала с 65,36% в 4 кв. 2016 г. до 61,63% во 2 кв. 2019 г.
источник: http://data.imf.org/regular.aspx?key=41175

Конечно, ожидать быстрого вытеснения доллара из сферы мировых финансов и международной торговли - наивно. Но очень постепенно эрозия его роли будет продолжаться. Причем отъедать долю доллара будет не какая-то одна мощная валюта, а набор разных валют. Причина - необходимость диверсифицировать как политические, так и экономические риски.
__________________

Igor622015, T-Yoke, sept liked this post

Last edited by Ded Pikhto; October 9th, 2019 at 11:27 PM.
Ded Pikhto no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 11:52 PM   #5752
Alex-Sam
Registered User
 
Alex-Sam's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Samara
Posts: 3,904
Likes (Received): 18911

США все равно уже не те что раньше.
В 80-х годах, они смогли разрущить весь соцблок. В 90-х смогли разрушить Югославию и Ирак, начиная с 00-х начали буксовать, но по инерции окончательно разрушили Ирак, Ливию, активно приняли в НАТО страны бывшего СССР, а вот с 10-х у них пошли серьезные проблемы, где единственный успех: Украина. А вот в Сирии, Венесуэле, КНДР, Китае и России у них жесткий облом. Даже Турция США потихоньку факи показывает, хотя она в НАТО со времен Сталина. Да и ЕС, не так единодушен с США, а Аравия вовсю улыбается России, хотя исторически враг Аравия тот еще. В общем с каждым десятилетием видно измельчание США, у которой пик могущества пришелся на годы правления Клинтона, с вершиной в 1999 году.
__________________

Igor622015, Yashka liked this post
Alex-Sam no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 03:40 AM   #5753
Igor622015
Dark Empire
 
Igor622015's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Novosibirsk, the third largest city in Russia, the Capital of Siberia
Posts: 17,065
Likes (Received): 87339

Quote:
Originally Posted by grimekid View Post
Забавно наблюдать как диванные аналитики рассчитывают коллапс США. Еще ваши внуки будут жить в мире, в котором Штаты останутся свердержавой.
Забавно наблюдать за людьми которые верят в вечные империи. А на самом деле все просто. Сравнить уровень влияния США в 2000 и в 2019. Две большие разницы. А что будет в 2039... Тенденция однако.
__________________
Новосибирск - Сибирская Москва

PANALEKS liked this post
Igor622015 no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 03:44 AM   #5754
Igor622015
Dark Empire
 
Igor622015's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Novosibirsk, the third largest city in Russia, the Capital of Siberia
Posts: 17,065
Likes (Received): 87339

Quote:
Originally Posted by golov View Post
А они еще долго будут продолжать вставлять палки в колеса конкурентов. Мой тезис в том что сейчас сложно предсказать когда и в каких условиях возможен полноценный переход от доллара к другой резервной валюте. С одной стороны это не выглядит слишком сложно технически и даже кажется неизбежым, потому что мир изменился и нужен новый миропорядок, который будет соответствовать новой реальности. С другой стороны американцы ценят колоссальные возможности которые дает доллар сейчас и понимают те проблемы с которыми столкнутся если будет иначе, а сил и влияния чтобы побороться и продлить статус доллара у них хватает.

У меня нет сильного оптимизма по поводу того что запад с США во главе легко отдаст контроль над мировой финансовой системой которую они так долго создавали. Это как Совбез ООН который сопротивляется попыткам реформирования ООН и не пускает новых постоянных членов, хотя уже назрело. У американцев слишком много способов влиять на Европу в политическом, финансовом и военном плане, поэтому я не вижу как Европа может в ближайшие 5 или даже 10 лет вести самостоятельную финансовую политику. С Ираном до сих пор не могут запустить платежный механизм в обход доллара, потому что боятся Трампа. Парадоксально, но наступающий финансовый кризис может даже усилить влияние американцев, потому что будут вводиться "временные" тоталитарные меры контроля финансовой системы под предлогом спасения.
Естественно США будут сопротивляться. Но я не думаю что они смогут удержать глобальное лидерство в случае консолидации стран в Евразии, в первую очередь ЕС и Китая.
__________________
Новосибирск - Сибирская Москва

hifisoftware liked this post
Igor622015 no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 06:13 AM   #5755
hifisoftware
Registered User
 
hifisoftware's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Los Angeles
Posts: 3,569
Likes (Received): 15798

Quote:
Originally Posted by golov View Post
Ну пока явных успехов нет в таком случае и я не вижу как можно получить такой результат от Китая. У меня ощущение что задача у Трампа другая, а именно это жесткий decoupling экономик Китая и США
Карфаген должен быть разрушен.

Тут проблема более глобальная. Один из советников Трампа - Peter W. Navarro

Вот его книга:
https://www.amazon.com/dp/B005EDNGYK...GIN6OKLT&psc=0

"Death by China: Confronting the Dragon - A Global Call to Action"

Это не экономика - это геополитика. Боливар не выдержит двоих. Смысл в том что бы конкретно ослабить Китай и не дать появится новой супер-экономике. Всё остальное это предлоги.

Проблема США в бардаке внутри страны. Никогда не было такого бардака - пример множество. Это и санкции против уже наверно пол мира. Это и постоянное метание. Да и последнии события с Турцией - ну полный бардак. Сначала Турции разрешают напасть на курдов (что портит отношения с курдами и другими) а теперь предлагают ввести санкции против Турции - что бы и с Турцией посратся. В итоге удастся испортить отношения со всеми. Ну так во многих вещах.

Ну и ответная реакция болезненная. Например Боингу очень нужны заказы от Китая что бы заполнить свой конвейер.

И переносить производство сложных вещей очень трудно. Не зря Apple сказала что эти санкции ударят по Apple и сделают Самсунг более конкурентным (тем самым ослабят США).
__________________
It's always darkest before the dawn

Whatson liked this post
hifisoftware no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 11:43 AM   #5756
Москвич
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 13
Likes (Received): 24

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Забавно наблюдать за людьми которые верят в вечные империи. А на самом деле все просто. Сравнить уровень влияния США в 2000 и в 2019. Две большие разницы. А что будет в 2039... Тенденция однако.
В 2039 году США останутся самой влиятельной страной мира. Негативных тенденций во всех странах хватает. И выкидываемую из Украины РФ с Китаем который не способен контролировать Гонк Конг с Макао тоже кстати касается.
__________________

grimekid liked this post
Москвич no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 03:08 PM   #5757
KievSD
Registered User
 
Join Date: Apr 2010
Location: Krasnodar
Posts: 758
Likes (Received): 26403

Quote:
Originally Posted by Москвич View Post
В 2039 году США останутся самой влиятельной страной мира. Негативных тенденций во всех странах хватает. И выкидываемую из Украины РФ с Китаем который не способен контролировать Гонк Конг с Макао тоже кстати касается.
Самой влиятельной страной мира в 2039-м году останется Украина. Запомните этот твит(с)
__________________
Весь мир - Путин, а люди в нём - агенты!
KievSD no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 04:06 PM   #5758
grimekid
Registered User
 
grimekid's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 82
Likes (Received): 120

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Забавно наблюдать за людьми которые верят в вечные империи. А на самом деле все просто. Сравнить уровень влияния США в 2000 и в 2019. Две большие разницы. А что будет в 2039... Тенденция однако.
Начнем с того, что в 21 веке империй не существует.
grimekid no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 04:19 PM   #5759
hifisoftware
Registered User
 
hifisoftware's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Los Angeles
Posts: 3,569
Likes (Received): 15798

Quote:
Originally Posted by grimekid View Post
Начнем с того, что в 21 веке империй не существует.
Ты наверно забыл про США?

Империя это когда одна страна управляет другими.

Никогда не задумывался почему ЕС так непоследовательны? Ну например хотят продолжать торговать с Ираном но не торгуют? Почему тоже самое с Кубой? Вдруг решили воевать с Саддамом Хусейном. И так далее. Не оставалось ощущения что кто то приказывает им что и как нужно делать? И мнение другой страны важнее своего собственного?
__________________
It's always darkest before the dawn

sept liked this post
hifisoftware no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 04:47 PM   #5760
grimekid
Registered User
 
grimekid's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 82
Likes (Received): 120

Quote:
Originally Posted by hifisoftware View Post
Ты наверно забыл про США?

Империя это когда одна страна управляет другими.

Никогда не задумывался почему ЕС так непоследовательны? Ну например хотят продолжать торговать с Ираном но не торгуют? Почему тоже самое с Кубой? Вдруг решили воевать с Саддамом Хусейном. И так далее. Не оставалось ощущения что кто то приказывает им что и как нужно делать? И мнение другой страны важнее своего собственного?
Почему Германия не воевала с Хуссейном, с Каддафи? Германия торгует с РФ, строит газопровод. Что-то твои утверждения расходятся с реальностью. В ЕС много стран, у каждой свои интересы.
grimekid no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 10:38 PM. • styleid: 14


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us