[Elbląg] Port morski + przekop Mierzei Wiślanej [offtopic, polityka, awantury = brig] - Page 220 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura wodna

Infrastruktura wodna Wszystko, co dotyczy komunikacji wodnej


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Czy jesteś za przekopem Mierzei Wiślanej?
Tak, nawet jeżeli będzie zarówno ekonomicznie nieopłacalny i będzie źle wpływał na środowisko 222 24.78%
Tak, bez względu na ekonomiczną opłacalność, ale tylko jeżeli nie będzie źle wpływał na środowisko 79 8.82%
Tak, jeżeli będzie przynajmniej ekonomicznie opłacalny, bez względu na wpływ na środowisko 159 17.75%
Tak, ale tylko jeżeli będzie zarówno ekonomicznie opłacalny i nie będzie źle wpływał na środowisko 339 37.83%
Nie, nawet jeżeli będzie zarówno ekonomicznie opłacalny i nie będzie źle wpływał na środowisko 97 10.83%
Voters: 896. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 5 votes, 5.00 average.
Old Yesterday, 01:59 AM   #4381
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,036
Likes (Received): 78310

Quote:
Originally Posted by Hans_hindenburg View Post
dalej nie wiem czy Turcy do swojej "pseudo oferty" wpłacili wadium?
To się, kurfa, zamawiającego zapytaj, a nie męcz na forum pupy tym samym głupim pytaniem.
__________________

Szymon007, Kuzynn, yascoos liked this post
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old Yesterday, 04:33 PM   #4382
funkmess
Registered User
 
Join Date: Jun 2018
Posts: 59
Likes (Received): 39

Originally Posted by Tadek KRK View Post
Następny fantasta od geopolityki. Chłopcy, czas dorosnąć. A tego jak każde wyjście w morze jest potrzebne pokazują Kołobrzeg czy Darłowo. Korzyści z małych portów są niewspółmierne do nakładów.


Darłowo to właśnie modelowy przykład jak takie inwestycje się zwracają - po inwestycjach z lat 2008-2015 przeładunki z 3000 ton w 2008r doszły do 300 000 w 2015(wzrost stukrotny), średnia z tej dekady to ~150-200 tys, z poprzedniej ok 15-20 tys.
Chociaż z perspektywy krakowskiej to może niewidoczne.

Pozdrawiam
__________________

r9999 liked this post
funkmess no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 05:11 PM   #4383
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,036
Likes (Received): 78310

Quote:
Originally Posted by funkmess View Post
Darłowo to właśnie modelowy przykład jak takie inwestycje się zwracają - po inwestycjach z lat 2008-2015 przeładunki z 3000 ton w 2008r doszły do 300 000 w 2015(wzrost stukrotny), średnia z tej dekady to ~150-200 tys, z poprzedniej ok 15-20 tys.
Chociaż z perspektywy krakowskiej to może niewidoczne.

Pozdrawiam
Statystyki w przeładunkach to jedno, wymierny zwrot inwestycji to co innego, przy czym te inwestycje to często naprawianie zaniedbań z dziesiątków lat i odzyskiwanie funkcjonalności elementów infrastruktury w sytuacji, gdy falochrony i nabrzeża nie były nawet remontowane i zbliżają się do śmierci technicznej.

Zresztą po przekroczeniu 300 000 w 2015 zanotowano istotny spadek:



Takie wahania są zresztą typowe dla małych portów.

Poza tym skala inwestycji w Darłowie (jak i w każdym innym małym porcie) była znacząco mniejsza, nikt nie musiał robić przekopu przez mierzeję, by uzyskać nową drogę do portu. Przykład może więc być modelowy dla wszystkich innych małych portów, ale nie dla Elbląga.
__________________

skejl liked this post
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 06:01 PM   #4384
skejl
Registered User
 
skejl's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Mielec i Kraków
Posts: 4,691
Likes (Received): 8655

Quote:
Originally Posted by ps-man View Post
Poza tym skala inwestycji w Darłowie (jak i w każdym innym małym porcie) była znacząco mniejsza, nikt nie musiał robić przekopu przez mierzeję, by uzyskać nową drogę do portu. Przykład może więc być modelowy dla wszystkich innych małych portów, ale nie dla Elbląga.
Dokładnie. Główny problem z portem w Elblągu jest taki, że miasto to jest oddalone o jakieś 20 km od Zatoki Gdańskiej. Ma to taki sam sens jak budowa portu przeładunkowego w Słupsku albo w Koszalinie. Przecież Koszalin leży nad jeziorem Jamno, nic tylko przekopać te jakieś dwieście metrów, które oddziela je od morza i może pogłębić kawałek Dzierżęcinki…
__________________
DHMO — bądź świadomy/a

ps-man, wiewior, kbh94, mamik liked this post
skejl no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:02 PM   #4385
funkmess
Registered User
 
Join Date: Jun 2018
Posts: 59
Likes (Received): 39

PS-man - zwrot i ogĆ³lnie korzyści z rozwoju portĆ³w wynikają wprost ze zwiększenia obrotĆ³w. W Darłowo włożono IIRC ok 100 mln, czyli ~ 1/10 tego co teraz planuje zainwestować się w Elbląg.
Poprzednia decyzja o modernizacji portu w Elblągu, za bodajże 20 mln z funduszy unijnych(co prawda dopiero po zniesieniu rosyjskiego embarga) zaowocowała wzrostem przeładunkĆ³w 2-3 razy.
Raczej trudno uważać pieniądze zainwestowane w rozwĆ³j czy poprawę warunkĆ³w dla małych portĆ³w za zmarnowane.

Skejl:
GłĆ³wny problem z portem w Elblągu jest taki, że miasto to jest oddalone o jakieś 20 km od Zatoki Gdańskiej. Ma to taki sam sens jak budowa portu przeładunkowego w Słupsku albo w Koszalinie
Albo w Londynie, Hamburgu czy Antwerpii, ktĆ³re leżą jeszcze dalej od otwartego morza, a funkcjonują od stuleci.
Tutaj chyba każdy powinien zadać sobie pytanie - czy jeżeli chodzi o gospodarkę, a zwłaszcza gospodarkę morską powinniśmy brać przykład z krajĆ³w zachodnich(zwłaszcza z Niemiec, z racji podobieństwa warunkĆ³w) ktĆ³re od lat mają doświadczenie w takich kwestiach czy zdać się na własne "czucie i wiarę".
W 20-leciu miedzywojennym Polska wybrała swoją drogę, brzękot szabel o czołgi dalej słychać.

Pozdrawiam
funkmess no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:06 PM   #4386
Marcin33
Registered User
 
Join Date: Feb 2019
Posts: 12
Likes (Received): 12

Chcesz mi powiedzieć ze do Elbląga będą wpływać takie statki jak do Hamburga

Tak tak czyli na zalew Wiślany będą wpływać atomowe łodzie podwodne
__________________

wiewior liked this post
Marcin33 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:31 PM   #4387
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,036
Likes (Received): 78310

Quote:
Originally Posted by funkmess View Post
PS-man - zwrot i ogĆ³lnie korzyści z rozwoju portĆ³w wynikają wprost ze zwiększenia obrotĆ³w. W Darłowo włożono IIRC ok 100 mln, czyli ~ 1/10 tego co teraz planuje zainwestować się w Elbląg.
Poprzednia decyzja o modernizacji portu w Elblągu, za bodajże 20 mln z funduszy unijnych(co prawda dopiero po zniesieniu rosyjskiego embarga) zaowocowała wzrostem przeładunkĆ³w 2-3 razy.
Raczej trudno uważać pieniądze zainwestowane w rozwĆ³j czy poprawę warunkĆ³w dla małych portĆ³w za zmarnowane.
Nie twierdzę, że są zmarnowane, gdyż większość tych inwestycji jest konieczna, by w ogóle te porty mogły funkcjonować - także jako porty rybackie i jachtowe.

Ponadto warto się zastanowić, czy inwestycje mają naprawdę aż tak wielki wpływ na te rekordowe przeładunki w małych portach. Gros tych ładunków to kruszywo przywożone na rzecz inwestycji infrastrukturalnych w regionie. To determinuje "sezonowość" przeładunków oraz tak duże wahania w obrotach portu, jak w darłowskim przykładzie. Do obsługi takich ładunków nie trzeba wielkiej infrastruktury - wystarczy kawałek nabrzeża i plac, a właśnie w takich okolicznościach najczęściej wyładowywane są statki, gdyż bardziej wyrafinowanej infrastruktury nie ma, jeszcze nie ma lub nigdy nie będzie (z uwagi na brak potrzeby). BTW, ostatnio Ustka się uruchomiła (oczywiście z kruszywem) i po kilku latach przerwy port odnotowuje jakiekolwiek przeładunki przerwy, a do portu wchodzą największe statki, jakie mogą być obsługiwane przez port. Zobaczymy, jak sobie poradzi Ustka po rozbudowie. Nowa część portu umożliwi przyjmowanie statków o wymiarach nieosiągalnych dla innych małych portów. Ale możliwości to jedno, a czy możliwe będzie pełne ich wykorzystanie to inna kwestia. Natomiast skala i koszt inwestycji wciąż nijak się ma do portu elbląskiego, drogi wodnej prowadzącej do niego (w tym inwestycji mostowych) i przekopu. Te wszystkie inwestycje w innych małych portach wciąż nie mają odniesienia do Elbląga i sprawy przekopu.

Quote:
W 20-leciu miedzywojennym Polska wybrała swoją drogę, brzękot szabel o czołgi dalej słychać.
W 20-leciu międzywojennym Polska wybrała budowę wielkiego portu w Gdyni z magistralą kolejową prowadzącą przez cały kraj do największego ośrodka przemysłowego. Tyle w temacie. Proszę, nie powielaj jakichś niezrozumiałych mitów, bo najwyraźniej wiedzy, a przynajmniej wyobrażenia o tym, w jak ciężkim położeniu gospodarczym był ten kraj i jak niewielkie możliwości miał do wykorzystania w tak krótkim czasie, nie masz. Poza tym to OT.

PS: Hamburg, Antwerpia czy Londyn... Naprawdę? Poważnie?
__________________

ABWera, Wojti, wiewior liked this post
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:09 PM   #4388
herr manfred
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 508
Likes (Received): 365

Quote:
Originally Posted by funkmess View Post
Originally Posted by Tadek KRK View Post
Następny fantasta od geopolityki. Chłopcy, czas dorosnąć. A tego jak każde wyjście w morze jest potrzebne pokazują Kołobrzeg czy Darłowo. Korzyści z małych portów są niewspółmierne do nakładów.


Darłowo to właśnie modelowy przykład jak takie inwestycje się zwracają - po inwestycjach z lat 2008-2015 przeładunki z 3000 ton w 2008r doszły do 300 000 w 2015(wzrost stukrotny), średnia z tej dekady to ~150-200 tys, z poprzedniej ok 15-20 tys.
Chociaż z perspektywy krakowskiej to może niewidoczne.

Pozdrawiam
Na tego typu danych można sobie zupę ugotować, jeśli nie sprawdzi się ich dokładniej.
W przypadku Darłowa są dwa czynniki: unijne fundusze na drogi i autostrady (= import kruszywa) oraz hurtowe rżnięcie naszych lasów.
__________________

ps-man, ABWera, wiewior liked this post
herr manfred no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:46 PM   #4389
funkmess
Registered User
 
Join Date: Jun 2018
Posts: 59
Likes (Received): 39

Ciężko mówić o sezonowości w takiej perspektywie - rekordy rekordami, ale patrząc dekada do dekady mamy wzrost ok 10 dla Darłowa i 2-3 razy dla Elblaga po inwestycjach.
Przekop rzeczywiście ciężko bezpośrednio przyrównać do jakiejkolwiek inwestycji w naszych portach(może i stąd te wszystkie wątpliwości) - prace w Darłowie warte ok 100 mln zakończone 10-krotnym wzrostem przeładunków to o rząd wielkości mniej od miliarda na przekop, z drugiej strony miliard zł kosztowała przebudowa drogi do portu w Gdansku i na tyle wycenia się poprawę dojazdu do portu w Gdyni, port Centralny czy zewnętrzny to pewnie 10 razy tyle.
Dla ludzi mniej związanych z morzem - koszt rzędu obwodnicy powiatowego miasta albo 10 km linii kolejowej.

Jeżeli mówimy o odległości od otwartego morza jako warunku wykluczającym, to trzeba zauważyć, że wiele ogromnych portów leży od otwartego morza sporo dalej niż Elbląg.
Więc albo jest to argument niezbyt istotny dla działania portu, albo Hamburg, Antwerpia, Londyn czy Kaliningrad nie powinny istnieć.


Co do offtopicowego wtrętu o szablach - w latach 30-tych gdy świat inwestował w czołgi, w Polsce trzymano się koni(w imię jakiś tam racji i również jakiś tam zabobonów). W XXI kraje Europy rozwijają i promują żeglugę morską i śródlądową, część Polaków dalej wierzy, że wie lepiej co się opłaca i w co inwestować.
Żeby takie ludowe mądrość nie skończyły się znowu tak jak na obrazie Kossaka "Bitwa pod Kutnem"


Pozdrawiam

Last edited by funkmess; Yesterday at 10:30 PM.
funkmess no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:47 PM   #4390
dżibi
Registered User
 
dżibi's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Danzig, Bolanda, Europa
Posts: 742
Likes (Received): 3177

Quote:
Originally Posted by BORSUK9 View Post
Najlepszą sprawą przez ostatnie 4 lata to fakt nie mieszania w biznesie i odzyskanie VAT-u, ktĆ³ry nie wiadomo dlaczego za "znawcĆ³w gospodarki" tylko spadał.
Idź kłamać gdzie indziej, są miejsca w internecie gdzie znajdziesz poklask.



Quote:
Originally Posted by mzachar View Post
Słodkie pierdzenie polsko-polskiej wojenki ideologicznej ... a wystarczy poczytać:
https://biznes.interia.pl/wiadomosci...j,2613049,4199
Przecież tutaj praktycznie piszą że przekop ma służyć tylko turystyce, więc nie wiem jaki to ma związek z Twoją wzruszająca tyradą o gospodarce, akumulowaniu majątku i nie byciu pracującą biedotą.

Ale i tak nie można tak manipulującego artykułu traktować poważnie.

Piszą, że "Droga przez Szkarpawa nie jest dostępna dla statków morskich i jest przecięta przez szereg śluz i mostów zwodzonych" więc nie jest alternatywą dla przekopu.
Akapit wcześniej piszą, że "Port w Elblągu jest pod każdym względem bardzo dobrze skomunikowany z resztą kraju. Łączący Elbląg z Nogatem Kanał Jagielloński umożliwia żeglugę śródlądową w kierunku Wisły i dalej przez Kanał Bydgoski i Noteć w stronę dróg wodnych Europy zachodniej"

Most na kanale Jagiellońskim w tym wypadku nie przeszkadza?
Śluza w Piekle jest dostępna dla statków morskich?


Quote:
Originally Posted by Janpol View Post
Za mało łyknąłeś tej geopolityki i nie zrozumiałeś co to jest obszar rdzeniowy i connectivity. Elbląg to zupełnie inny przypadek niż wymienione przez ciebie porty, ktore zresztą też mają sens.
Za to ty za dużo łyknąłeś bajek, serio, odstaw Bartosiaka bo ci szkodzi.
__________________

skejl, Wojti, Hlynur Bjorn liked this post
dżibi está en línea ahora   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:59 PM   #4391
funkmess
Registered User
 
Join Date: Jun 2018
Posts: 59
Likes (Received): 39

Quote:
Originally Posted by herr manfred View Post
Na tego typu danych można sobie zupę ugotować, jeśli nie sprawdzi się ich dokładniej.
W przypadku Darłowa są dwa czynniki: unijne fundusze na drogi i autostrady (= import kruszywa) oraz hurtowe rżnięcie naszych lasów.
Bez Darłowa też by w Polsce budowano drogi i autostrady(gdzie przecież ze Szczecina czy Gdanska do tych dróg jest bliżej) i wycinano lasy.
Za bardzo nie rozumiem co chcesz przekazać - to źle, że port dzięki inwestycjom załapał się na koniunkturę?


Pozdrawiam
funkmess no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:29 PM   #4392
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,036
Likes (Received): 78310

Quote:
Originally Posted by funkmess View Post
Przekop rzeczywiście ciężko bezpośrednio przyrównać do jakiejkolwiek inwestycji w naszych portach(może i stąd te wszystkie wątpliwości) - prace w Darłowie warte ok 100 mln zakończone 10-krotnym wzrostem przeładunków to o rząd wielkości mniej od miliarda na przekop, z drugiej strony miliard zł kosztowała przebudowa drogi do portu w Gdansku i na tyle wycenia się poprawę dojazdu do portu w Gdyni, port Centralny czy zewnętrzny to pewnie 10 razy tyle.
1. Bardzo proszę o zaprzestanie bezrefleksyjnego rzucania kwot przeznaczonych na inwestycje w infrastrukturę portową (różnego przeznaczenia, w tym zupełnie niezwiązane z funkcją handlową portu) i prostego wywodzenia z tego faktu określonego wzrostu obrotów.
2. Czasem kilka kilometrów drogi jest ważniejsze niż cały port. Wszystko zależy od położenia - portu, jak i drogi - i jaką rolę pełnią one dla komunikacji i gospodarki regionu i kraju.
3. Przekop może powstanie, udrożniona wg nowych standardów droga wodna też, ale czy elbląski port będzie na to przygotowany i czy przez dłuższy czas nie będzie wąskim gardłem całej tej inwestycji?

Quote:
Co do offtopicowego wtrętu o szablach - w latach 30-tych gdy świat inwestował w czołgi, w Polsce trzymano się koni(w imię jakiś tam racji i również jakiś tam zabobonów). W XXI kraje Europy rozwijają i promują żeglugę morską i śródlądową, część Polaków dalej wierzy, że wie lepiej co się opłaca i w co inwestować.
Żeby takie ludowe mądrość nie skończyły się znowu tak jak na obrazie Kossaka "Bitwa pod Kutnem"
Jeśli wiedzę czerpiesz z obrazów, to ja chyba spasuję. Ale najpierw poproszę o zaprzestanie pierdzielenia takich głupot, a jeśli już tak bardzo się upierasz - - o robienie tego we właściwym wątku (akurat ostatnia strona jest idealna do konfrontacji z wyssanymi z Twojego palca teoriami historycznymi): https://www.skyscrapercity.com/showt...#post159431131
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:29 PM   #4393
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,036
Likes (Received): 78310

Quote:
Originally Posted by funkmess View Post
Przekop rzeczywiście ciężko bezpośrednio przyrównać do jakiejkolwiek inwestycji w naszych portach(może i stąd te wszystkie wątpliwości) - prace w Darłowie warte ok 100 mln zakończone 10-krotnym wzrostem przeładunków to o rząd wielkości mniej od miliarda na przekop, z drugiej strony miliard zł kosztowała przebudowa drogi do portu w Gdansku i na tyle wycenia się poprawę dojazdu do portu w Gdyni, port Centralny czy zewnętrzny to pewnie 10 razy tyle.
1. Bardzo proszę o zaprzestanie bezrefleksyjnego rzucania kwot przeznaczonych na inwestycje w infrastrukturę portową (różnego przeznaczenia, w tym zupełnie niezwiązane z funkcją handlową portu) i prostego wywodzenia z tego faktu określonego wzrostu obrotów.
2. Czasem kilka kilometrów drogi jest ważniejsze niż cały port. Wszystko zależy od położenia - portu, jak i drogi - i jaką rolę pełnią one dla komunikacji i gospodarki regionu i kraju.
3. Przekop może powstanie, udrożniona wg nowych standardów droga wodna też, ale czy elbląski port będzie na to przygotowany i czy przez dłuższy czas nie będzie wąskim gardłem całej tej inwestycji?

Quote:
Co do offtopicowego wtrętu o szablach - w latach 30-tych gdy świat inwestował w czołgi, w Polsce trzymano się koni(w imię jakiś tam racji i również jakiś tam zabobonów). W XXI kraje Europy rozwijają i promują żeglugę morską i śródlądową, część Polaków dalej wierzy, że wie lepiej co się opłaca i w co inwestować.
Żeby takie ludowe mądrość nie skończyły się znowu tak jak na obrazie Kossaka "Bitwa pod Kutnem"
Jeśli wiedzę czerpiesz z obrazów, to ja chyba spasuję. Ale najpierw poproszę o zaprzestanie pierdzielenia takich głupot, a jeśli już tak bardzo się upierasz - - o robienie tego we właściwym wątku (akurat ostatnia strona jest idealna do konfrontacji z wyssanymi z Twojego palca teoriami historycznymi): https://www.skyscrapercity.com/showt...#post159431131
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:01 PM   #4394
funkmess
Registered User
 
Join Date: Jun 2018
Posts: 59
Likes (Received): 39

PorĆ³wnywanie całościowych nakładĆ³w na inwestycje do całkowitych przeładunkĆ³w wydaje się najsensowniejsze - w kontekście Elbląga nie wyłączamy z kosztĆ³w tej kompensacji siedlisk, utylizacji refulatu etc ktĆ³re na końcowe przeładunki nie będzie miało wpływu.
Jeżeli masz jakąś inną koncepcje do porĆ³wnań to z chęcią ją poznam.

Inwestycja jest planowana pod istniejące możliwości Elbląga, więc bardzo wątpliwe, że po przekopie w zakładanym obecnie kształcie przeładunki w Elblągu przekroczą ten milion ton rocznie.
Natomiast jakaś tam rezerwa pod dalsze pogłębianie istnieje, ale to raczej melodia przyszłości.


Niestety, nie jestem historykiem - jedynie zwracam uwagę, jak się może skończyć uporczywe ignorowanie rozwiązań zachodnich w polskiej sytuacji.

Pozdrawiam
funkmess no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:30 PM   #4395
ABWera
Registered User
 
ABWera's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Chrząszczyżewoszyce
Posts: 8,728
Likes (Received): 6016

porty takie jak Darłowo, Kołobrzeg, Ustka czy Elbląg mają znaczenie tylko lokalne (nawet ciężko mówić o znaczeniu regionalnym) i nie sądzę, aby to się szybko zmieniło. Nawet nie ma takiej potrzeby. Wszyscy wiedzą, że poważne znaczenie mają 4 "porty o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej", dochodzą do tego specyficzne (zakładowe) Police.
__________________

ps-man, Wojti liked this post
ABWera no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:39 PM   #4396
herr manfred
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 508
Likes (Received): 365

Quote:
Originally Posted by funkmess View Post
Bez Darłowa też by w Polsce budowano drogi i autostrady(gdzie przecież ze Szczecina czy Gdanska do tych dróg jest bliżej) i wycinano lasy.
Za bardzo nie rozumiem co chcesz przekazać - to źle, że port dzięki inwestycjom załapał się na koniunkturę?


Pozdrawiam
Jeszcze raz, sięgnij głębiej po dane, bo na razie bajki piszesz.
Żeby było prościej, to pomogę. Port w Elblągu to w ponad 95% wymiana z Obwodem Kaliningradzkim. Tak było, jest i będzie w przewidywalnej przyszłości. Przekop - z oczywistych względów - będzie miał zerowy wpływ na te przeładunki no, chyba że Miszka dla porządku machnie łapą i zrobi to, co kilka lat temu z materiałami budowlanymi. Wtedy pozostanie transport dobrych chęci i powietrza.
__________________

wiewior liked this post
herr manfred no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 02:17 AM   #4397
utumno
In Utumno Veritas
 
utumno's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gdansk
Posts: 1,393
Likes (Received): 1106

Quote:
Originally Posted by herr manfred View Post
i będzie
Dlaczego?
utumno no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 08:31 AM   #4398
Bolbochan
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 242
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by herr manfred View Post
Jeszcze raz, sięgnij głębiej po dane, bo na razie bajki piszesz.
Żeby było prościej, to pomogę. Port w Elblągu to w ponad 95% wymiana z Obwodem Kaliningradzkim. Tak było, jest i będzie w przewidywalnej przyszłości. Przekop - z oczywistych względów - będzie miał zerowy wpływ na te przeładunki no, chyba że Miszka dla porządku machnie łapą i zrobi to, co kilka lat temu z materiałami budowlanymi. Wtedy pozostanie transport dobrych chęci i powietrza.
Równie dobrze można powiedzieć że brak przekopu powoduje że 95% wymiany odbywa się z Kaliningradem. Tak było , jest i jeśli przekop powstanie nie będzie.

A teraz możemy przejść do poważnych argumentów. Słucham.
Bolbochan no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
żegluga morska, elbląg, pomorskie, pomorze, port, porty, przekop, warmińsko-mazurskie, zalew wiślany, zbiornik wodny

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us