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Old June 17th, 2008, 08:34 PM   #121
xussep80
 
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Originally Posted by cattgn View Post
jajaja ahora sera que Barcelona esta olvidada por la Generalitat. Si es que lo que hay que leer.
No no, lo que hay que leer son tonterías como las que tú dices por aquí. Vaya, tu primer mensaje en el foro de aviación para decir que Cataluña existe más allá de la diagonal... Y se lo dices justo a un tío (yo) que he vivido 18 años en un pueblo de los Pirineos y que cada vez que voy para allá me cruzo toda Cataluña en coche. Si alguien sabe que Cataluña existe más allá de la Diagonal, ese soy yo. No como tú, que tienes una visión tan localista y provinciana que no sabes ver más allá de tu querida Tarragona. Y como tu perspectiva es esta, las 4 calles de Tarragona, te dedicas a trollear hilos de temas que a ti ni te van ni te vienen por tu nulo conocimiento (en este caso, de aviación).

Anda, vuelve al hilo de Tarragona a cantar a los 4 vientos que Tarragona está olvidada por la Generalitat porque no tiene un mega-fashion Corte Inglés como en Barcelona
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Old June 17th, 2008, 10:49 PM   #122
GatoVolador
Aquí hay gato encerrado
 
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Lo primero de todo es decir que esoy alucinado con la rapidez de la obra. Están haciendo un buen trabajo levantando el aeropuerto en tan poco tiempo. Sin embargo, sigo pensando que no sé muy bien qué interés puede tener ese aeropuerto, al menos en lo que a vuelos comerciales se refiere. Quizá haya algún charter, algún vacacional del ski (tipo Pyrenair)... y poco más. ¿Quizá vuelos de carga? ¿De instrucción?

Yo para mí que sobra ese aeropuerto. Como dice bio, es mejor no solapar aeropuertos a lo tonto porque además de tener un coste económico, tienen un importante coste ambiental. Levantar ese mamotreto ahí.... es un poquito raro.

En Cataluña, además de Sabadell, hay 3 "grandes" aeropuertos, y creo que es suficiente. GRO y REU cubren de sobra la neceisdad de aeropuertos alternativos o low cost para BCN. No sé yo si otro ya sería le leche.

Por cierto, que recuerdo que Vueling iba a volar a París desde Alguaire, no? Ah! Y vuelos a NY, a Marruecos.... vaya, vaya... A NY todavía, pero a Marruecos.... ¡menuda obsesión! Siempre que abre una aerolínea dice que irá a Marruecos. Es un país que no mueve tanto tráfico como se piensa. Si eso algún charter y nada más. Un regular a Marruecos sería la ruina. Si desde BCN no van muy allá...
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Old June 17th, 2008, 10:56 PM   #123
Booze
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Originally Posted by GatoVolador View Post
Lo primero de todo es decir que esoy alucinado con la rapidez de la obra. Están haciendo un buen trabajo levantando el aeropuerto en tan poco tiempo. Sin embargo, sigo pensando que no sé muy bien qué interés puede tener ese aeropuerto, al menos en lo que a vuelos comerciales se refiere.
Vaya, yo me he quedad de piedra, joder qué velocidad O:
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Old June 17th, 2008, 11:16 PM   #124
xussep80
 
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Está clarísimo que este aeropuerto va a ser un fracaso porque Lleida no cumple ninguna de las características adecuadas para ubicar un aeropuerto:

- Población: La población de Lleida ciudad es de unos 140.000 habitantes. Unos 400.000 en la provincia. Pero, como en otros casos, la provincia de Lleida no es compacta i muchas zonas se solapan con Tarragona o Barcelona.

- Turismo: El turismo en Lleida en prácticamente nulo, al menos el internacional. Cuando ves un turista en Lleida siempre piensas que se ha perdido. La zona turística de Lleida es el Pirineo, pero aun así es turismo básicamente catalán con algún francés que se acerca en coche. Andorra puede crear cierta demanda, pero aun así está mejor comunicada con Barcelona que con Lleida por carretera.

- Empresa: El motor de Lleida es la agricultura y una poca industria agroalimentaria asociada. Nula presencia de grandes empresas exportadoras y mucha PYME orientada al mercado doméstico. Lleida está bien posicionada en el corredor Madrid-Barcelona y tiene cierta importancia a nivel logístico, pero estamos hablando básicamente de camiones que cargan fruta y la exportan.

En definitiva, este aeropuerto sólo se justifica por el capricho de 4 empresarios locales y del político de turno de la Generalitat de Catalunya. No le encuentro ninguna otra lógica. Si en España tenemos ejemplos de aeropuertos similares que nunca acaban de arrancar y sólo mantienen algunas frecuencias a MAD y BCN (como Salamanca, León, Logroño, Pamplona....), en Lleida no tendremos ni eso porque ya tiene una estación de AVE. Si lo que quería la Generalitat era integrar el territorio, éste se integra gracias a la vía férrea. LLeida está a 150 km de Barcelona y a 80 de Reus. Que no estamos hablando de la meseta española (aunque el paisaje sea similar)...
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Old June 18th, 2008, 12:27 AM   #125
frequentflyerbio
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Originally Posted by xussep80 View Post
Está clarísimo que este aeropuerto va a ser un fracaso porque Lleida no cumple ninguna de las características adecuadas para ubicar un aeropuerto:

- Población: La población de Lleida ciudad es de unos 140.000 habitantes. Unos 400.000 en la provincia. Pero, como en otros casos, la provincia de Lleida no es compacta i muchas zonas se solapan con Tarragona o Barcelona.

- Turismo: El turismo en Lleida en prácticamente nulo, al menos el internacional. Cuando ves un turista en Lleida siempre piensas que se ha perdido. La zona turística de Lleida es el Pirineo, pero aun así es turismo básicamente catalán con algún francés que se acerca en coche. Andorra puede crear cierta demanda, pero aun así está mejor comunicada con Barcelona que con Lleida por carretera.

- Empresa: El motor de Lleida es la agricultura y una poca industria agroalimentaria asociada. Nula presencia de grandes empresas exportadoras y mucha PYME orientada al mercado doméstico. Lleida está bien posicionada en el corredor Madrid-Barcelona y tiene cierta importancia a nivel logístico, pero estamos hablando básicamente de camiones que cargan fruta y la exportan.

En definitiva, este aeropuerto sólo se justifica por el capricho de 4 empresarios locales y del político de turno de la Generalitat de Catalunya. No le encuentro ninguna otra lógica. Si en España tenemos ejemplos de aeropuertos similares que nunca acaban de arrancar y sólo mantienen algunas frecuencias a MAD y BCN (como Salamanca, León, Logroño, Pamplona....), en Lleida no tendremos ni eso porque ya tiene una estación de AVE. Si lo que quería la Generalitat era integrar el territorio, éste se integra gracias a la vía férrea. LLeida está a 150 km de Barcelona y a 80 de Reus. Que no estamos hablando de la meseta española (aunque el paisaje sea similar)...
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Old June 26th, 2008, 01:00 PM   #126
adsertor
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Bueno, tiempo al tiempo, tampoco nadie apostaba hace unos años por el aeropuerto de Girona y ahora supera los 5 millones de pasajeros, o tampoco nadie apostaba por el ave o los avant y los resultados ahí estan en la estanción del ave Lleida-Pirineus.
Sin duda, la región de Lleida poco a poco se va convirtiendo en un centro neurálgico de comunicaciones por vía férrea (ave, avant, líneas de cercanías y futuros lanzaderas incluyendo la línia Lleida-Girona), por carretera (autopista AP-2, Autovía A2, autovía Lleida-Huesca, futura autovía Lleida-Tarragona, desdoblamiento del eix transversal (autovía Lleida-Girona), futura autovía Lleida-Vielha, futura autovía Lleida-Balaguer, futura circunvalación Sur de la ciudad (la norte tiene 33 km), y ahora con el transporte aereo con este aeropuerto en funcionamiento dentro de 6 meses.
Todo ello impulsa el crecimiento urbanístico, poblacional, industrial, logístico y de servicios que experimenta la región de Lleida y que poco a poco se está haciendo notar, y no al revés.
Ya se sabe, si Mahoma no va a la montaña, la montaña va a Mahoma, y es lo que ocurre con Lleida.

Last edited by adsertor; June 26th, 2008 at 04:16 PM.
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Old June 26th, 2008, 03:44 PM   #127
FLYINGHIGH
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Originally Posted by xussep80 View Post
Está clarísimo que este aeropuerto va a ser un fracaso porque Lleida no cumple ninguna de las características adecuadas para ubicar un aeropuerto:

- Población: La población de Lleida ciudad es de unos 140.000 habitantes. Unos 400.000 en la provincia. Pero, como en otros casos, la provincia de Lleida no es compacta i muchas zonas se solapan con Tarragona o Barcelona.

- Turismo: El turismo en Lleida en prácticamente nulo, al menos el internacional. Cuando ves un turista en Lleida siempre piensas que se ha perdido. La zona turística de Lleida es el Pirineo, pero aun así es turismo básicamente catalán con algún francés que se acerca en coche. Andorra puede crear cierta demanda, pero aun así está mejor comunicada con Barcelona que con Lleida por carretera.

- Empresa: El motor de Lleida es la agricultura y una poca industria agroalimentaria asociada. Nula presencia de grandes empresas exportadoras y mucha PYME orientada al mercado doméstico. Lleida está bien posicionada en el corredor Madrid-Barcelona y tiene cierta importancia a nivel logístico, pero estamos hablando básicamente de camiones que cargan fruta y la exportan.

En definitiva, este aeropuerto sólo se justifica por el capricho de 4 empresarios locales y del político de turno de la Generalitat de Catalunya. No le encuentro ninguna otra lógica. Si en España tenemos ejemplos de aeropuertos similares que nunca acaban de arrancar y sólo mantienen algunas frecuencias a MAD y BCN (como Salamanca, León, Logroño, Pamplona....), en Lleida no tendremos ni eso porque ya tiene una estación de AVE. Si lo que quería la Generalitat era integrar el territorio, éste se integra gracias a la vía férrea. LLeida está a 150 km de Barcelona y a 80 de Reus. Que no estamos hablando de la meseta española (aunque el paisaje sea similar)...
Cuando la Generalitat subvencione a Ryanair para montar una base en Lérida y le ponga Barcelona-Lérida, ya verás como el aeropuerto no para de captar pasajeros....y eso es lo que va a pasar va a ser otro aeropuerto secundario al servicio de Ryanair, lo cual no quiere decir que sea malo.
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Old June 26th, 2008, 04:27 PM   #128
scratchy
De dobletes
 
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No estoy de acuerdo. Por varios motivos. La distancia BCN-Lleida es superior a la de BCN-GRO, aeropuerto que ya funciona como secundario de BCN, porque alguien iba a ir a Lleida y no a GRO si su destino final es BCN y el precio es similar (ryanair). Ambos GRO y REU generan tráfico, sobretodo receptor hacia las costas, algo que no tiene Lleida. Además, no le resulta tan atractivo a FR tener tres bases pegadisimas, las tres alimentandose del nombre BCN.

Si FR nunca opera en Lleida será testimonial, no creo que ni con subvención se puedan abrir más de 3 o 4 rutas, y sinceramente lo dudo. Lleida está demasiado cerca de las dos principales ciudades españoles, y bien comunicadas con ellas por AVE. Y no hay muchos más destinos a los que servir desde allí. No es nada en contra del aeropuerto ni de la gente de allí, simplemente me parece una obra innecesaria. Antes hay otras mejores, lineas de cercanias, mejoras en regionales,... En tema autovias, los proyectos y obras para Lleida creo que estan bastante bien.
__________________
Es mejor arrepentirse de los pasos equivocados que de los nunca dados
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Old June 26th, 2008, 04:52 PM   #129
xussep80
 
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Originally Posted by adsertor View Post
Bueno, tiempo al tiempo, tampoco nadie apostaba hace unos años por el aeropuerto de Girona y ahora supera los 5 millones de pasajeros, o tampoco nadie apostaba por el ave o los avant y los resultados ahí estan en la estanción del ave Lleida-Pirineus.
Sin duda, la región de Lleida poco a poco se va convirtiendo en un centro neurálgico de comunicaciones por vía férrea (ave, avant, líneas de cercanías y futuros lanzaderas incluyendo la línia Lleida-Girona), por carretera (autopista AP-2, Autovía A2, autovía Lleida-Huesca, futura autovía Lleida-Tarragona, desdoblamiento del eix transversal (autovía Lleida-Girona), futura autovía Lleida-Vielha, futura autovía Lleida-Balaguer, futura circunvalación Sur de la ciudad (la norte tiene 33 km), y ahora con el transporte aereo con este aeropuerto en funcionamiento dentro de 6 meses.
Todo ello impulsa el crecimiento urbanístico, poblacional, industrial, logístico y de servicios que experimenta la región de Lleida y que poco a poco se está haciendo notar, y no al revés.
Ya se sabe, si Mahoma no va a la montaña, la montaña va a Mahoma, y es lo que ocurre con Lleida.
Lleida tiene un punto a favor en comparación con otras ciudades de su tamaño y peso económico, y es el hecho de estar muy bien ubicada en el corredor Madrid-Barcelona que, sin duda, es el que genera mayor tráfico de España junto con el corredor mediterráneo. Por mucha autovía que se vaya a construir, la población de Lleida no ha crecido mucho más que en otras zonas de España. Además, al mismo tiempo que crece la población gracias a la inmigración, también hay un éxodo enorme de jóvenes de Lleida que se van a buscar la vida a otros lugares, principalmente a Barcelona. Y, como ejemplo, yo soy uno de éstos

Y me remito a lo que dije unos posts más adelante. Lleida no tiene ni el suficiente atractivo turístico, ni el demográfico ni el económico como para justificar la construcción de un aeropuerto. Y mucho menos, como ha publicado el patético periódico local SEGRE, para operar rutas a Nueva York Si algún día vemos tráfico regular de pasajeros en Lleida será básicamente 3 ó 4 rutas de FR a ciudades como Dublín o Londres, previs subvención de la Diputación de Lleida o de la Cámara de Comercio. El debate está en si estas cuatro posibles rutas justifica la propia inversión en la construcción del aeropuerto.

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Originally Posted by scratchy View Post


No estoy de acuerdo. Por varios motivos. La distancia BCN-Lleida es superior a la de BCN-GRO, aeropuerto que ya funciona como secundario de BCN, porque alguien iba a ir a Lleida y no a GRO si su destino final es BCN y el precio es similar (ryanair). Ambos GRO y REU generan tráfico, sobretodo receptor hacia las costas, algo que no tiene Lleida. Además, no le resulta tan atractivo a FR tener tres bases pegadisimas, las tres alimentandose del nombre BCN.

Si FR nunca opera en Lleida será testimonial, no creo que ni con subvención se puedan abrir más de 3 o 4 rutas, y sinceramente lo dudo. Lleida está demasiado cerca de las dos principales ciudades españoles, y bien comunicadas con ellas por AVE. Y no hay muchos más destinos a los que servir desde allí. No es nada en contra del aeropuerto ni de la gente de allí, simplemente me parece una obra innecesaria. Antes hay otras mejores, lineas de cercanias, mejoras en regionales,... En tema autovias, los proyectos y obras para Lleida creo que estan bastante bien.
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Old June 27th, 2008, 01:40 AM   #130
Bitxofo
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Se tendrían que dejar de chorradas y reabrir ya el aeropuerto de La Seu d'Urgell como Lleida/Andorra o algo así.

Mucho mejor que construir un nuevo aeropuerto no necesario...
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Yo si la ciudad no tiene metro, como que no es gran ciudad y entonces ya paso de vivir allí. Norreport+12000
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Old June 27th, 2008, 01:49 AM   #131
xussep80
 
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El aeropuerto de la Seu d'Urgell es tanto o más innecesario que el de Lleida. Al fin y al cabo, Andorra es un conjunto de 4 pueblos mal contados que reciben miles de turistas exclusivamente españoles o franceses y que se acercan allí básicamente en coche. Es un turismo barato de fin de semana, y sino sólo hace falta ver lo muerto que está Andorra cualquier día entre semana.

Además, reformar el aeropuerto de la Seu de Urgell sería tanto o más costoso que construir uno nuevo en Lleida. Ese aeropuerto está encima de una montaña y tiene unas posibilidades ínfimas de alargar la pista. A parte de toda la reforma de instalaciones que necesita (que más que una reforma, es tirar abajo el edficio actual y construir una nueva terminal). La plataforma del aeropuerto es asimismo minúscula. Creo que no cabrían ni dos aviones de Air Nostrum xD
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Old June 29th, 2008, 12:30 PM   #132
Juan EU
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Originally Posted by Xussep 80
Lleida no tiene ni el suficiente atractivo turístico, ni el demográfico ni el económico como para justificar la construcción de un aeropuerto. Y mucho menos, como ha publicado el patético periódico local SEGRE, para operar rutas a Nueva York Si algún día vemos tráfico regular de pasajeros en Lleida será básicamente 3 ó 4 rutas de FR a ciudades como Dublín o Londres, previs subvención de la Diputación de Lleida o de la Cámara de Comercio. El debate está en si estas cuatro posibles rutas justifica la propia inversión en la construcción del aeropuerto.
Xussep, aquí discrepo totalmente. No se por qué un aeropuerto tiene que ser rentable, y nadie se pregunta por la rentabilidad de estaciones de tren, bus, metro o taxi. Un aerop hace competitivo a un territorio, no se puede pensar en lo que hay ahora, sino en lo que puede haber. Si funcionamos con esa lógica, nadie hubiese hecho autovías en Extremadura en los 80, o llevado la LAV a Huesca, por ejemplo.Y en este caso, la gente de Lleida tiene todo el derecho a ser tan competitiva como uno que vive en otro sitio, y competitividad quiere decir mejores accesos, incluido el aéreo. Y más en una ciudad y una provincia interesantes, que no son feas en absoluto, más bien poco conocidas.

Y hay que adelantarse. ¿Por qué los británicos compran casas en zonas francesas con mucho menos interés cultural, paisajístico y de patrimonio que Lleida o Huesca? Alguaire o Huesca Pirineos pueden ser en unos años una fenomenal puerta de entrada al turismo enogastronómico del Somontano, cultural o simplemente de segunda residencia. En ambas zonas la gastronomía es excelente, el clima es mejor que en Limoges, Rodez o Bergerac, y la Sierra de Guara, Boi-Taull o el Parque Nacional de Aigües Tortes le dan mil vueltas a zonas ultraconocidas como la Dordoña o el Bearn (es mi opinión personal, lo que es indudable es que los franceses han sabido venderlas mucho mejor). Ya ni entro a juzgar el propio Pirineo, o el Valle de Arán y el esquí, que esos los conocemos todos, y a los que cuesta más llegar desde El Prat que desde Alguaire.

¿Por qué en Limoges, Rodez, Bergerac, Pau, sí, y en Lleida no? ¿Acaso estos aerops son rentables? Ni mucho menos, pierden dinero a manta, pero a las Cámaras de Comercio que las gestionan jamás se les pasaría por la cabeza cerrarlos, por mucho que Paris presionase para favorecer a AF.

¿Por qué un proyecto como Gran Scala se plantea instalarse en Monegros? (no hablo del modelo, los comentarios sobre el modelo GS son más que bienvenidos en los dos hilos específicos del foro aragonés, no aquí, please). Porque hay espacio, una LAV con posibilidad de parada, y, algo fundamental: 3 aeropuertos infrautilizados en menos de 80 km a la redonda: Alguaire (el más cercano), Huesca-Pirineos y Zaragoza. El que se extraña de la elección de Monegros, tal vez no valora que eso no es un desierto, es un desierto con infraestructuras. Y si el proyecto se plasma, los beneficios para toda la provincia de Lleida justifican totalmente la inversión total en Alguaire, que por otra parte es similar a lo que cuestan unos pocos de los km de autovías en construcción en la propia provincia. A lo mejor con ello los jóvenes de la zona no os veis obligados a emigrar a BCN u otros lugares en unos años como te ha pasado a tí y a tantos otros.
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Old July 1st, 2008, 12:54 PM   #133
xussep80
 
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Originally Posted by Juan EU View Post
Xussep, aquí discrepo totalmente. No se por qué un aeropuerto tiene que ser rentable, y nadie se pregunta por la rentabilidad de estaciones de tren, bus, metro o taxi. Un aerop hace competitivo a un territorio, no se puede pensar en lo que hay ahora, sino en lo que puede haber. Si funcionamos con esa lógica, nadie hubiese hecho autovías en Extremadura en los 80, o llevado la LAV a Huesca, por ejemplo.Y en este caso, la gente de Lleida tiene todo el derecho a ser tan competitiva como uno que vive en otro sitio, y competitividad quiere decir mejores accesos, incluido el aéreo. Y más en una ciudad y una provincia interesantes, que no son feas en absoluto, más bien poco conocidas.
Juan, podemos estar de acuerdo en que ciertos aeropuertos regionales, por su ubicación en el mapa, pueden ser justificables aunque presenten pérdidas en su explotación. No obstante, estamos hablando de Lleida, de una provincia de unos 400.000 habitantes que, en pocos años, tendrá dos aeropuertos comerciales: el de Alguaire y el de la Seu d'Urgell. Además, estamos hablando de una provincia en la que la mayoría de población vive a una hora / hora y media en coche, tren o bus de los aeropuertos de BCN o REU.

Además, no veo lógico comparar un aeropuerto con una estación de cercanías o una parada de metro porque, nos guste o no, el avión no se considera medio de transporte público (al menos en la península). Los trenes, metros o autobuses son medios de transporte absolutamente necesarios para los traslados del día a día de muchísima población a sus puestos de trabajo, al médico, al colegio, a la universidad, etc... El avión es un medio más utilizado para viajes de ocio o de negocios.

Quote:
Y hay que adelantarse. ¿Por qué los británicos compran casas en zonas francesas con mucho menos interés cultural, paisajístico y de patrimonio que Lleida o Huesca? Alguaire o Huesca Pirineos pueden ser en unos años una fenomenal puerta de entrada al turismo enogastronómico del Somontano, cultural o simplemente de segunda residencia. En ambas zonas la gastronomía es excelente, el clima es mejor que en Limoges, Rodez o Bergerac, y la Sierra de Guara, Boi-Taull o el Parque Nacional de Aigües Tortes le dan mil vueltas a zonas ultraconocidas como la Dordoña o el Bearn (es mi opinión personal, lo que es indudable es que los franceses han sabido venderlas mucho mejor). Ya ni entro a juzgar el propio Pirineo, o el Valle de Arán y el esquí, que esos los conocemos todos, y a los que cuesta más llegar desde El Prat que desde Alguaire.
Tienes razón en que el valor paisajístico, cultural o gastronómico del Pirineo es un potencial muy rico de cara al futuro. Ahora bien, ¿a cuántos kilómetros está Lleida del Pirineo? Por lo pronto, como mínimo, a unos 100 - 150. Además, a mi me hace muchísima gracia ver que la estación de AVE de Lleida se llama en realidad Lleida-Pirineus. ¿Utiliza Adif las mismas técnicas de confusión que FR? La gente que llega a Lleida en AVE pensándose que está en el Pirineo se lleva la sorpresa de que Lleida es casi un desierto de unos 100km a la redonda y que las primeras montañas se encuentran a más de una hora en coche de esa ciudad. Si se intenta justificar el aeropuerto de Lleida como puerta de entrada al Pirineo, veo mucho más lógico que se promocione La Seu de Urgell con ese fin. La Seu de Urgell sí que está en el Pirineo; Lleida, ni de coña.

Quote:
¿Por qué en Limoges, Rodez, Bergerac, Pau, sí, y en Lleida no? ¿Acaso estos aerops son rentables? Ni mucho menos, pierden dinero a manta, pero a las Cámaras de Comercio que las gestionan jamás se les pasaría por la cabeza cerrarlos, por mucho que Paris presionase para favorecer a AF.
Pues bueno, si son las cámaras de comercio las que mantienen esos aeropuertos, allá ellos con sus inversiones. Pero el aeropuerto de Lleida es 100% público, 100% financiado por la Generalitat de Cataluña. Es decir, todos los catalanes financiamos una obra que es injustificable en términos de interés público o de rentabilidad. Y lo más fuerte es que, mientras hay decenas de obras que se eternizan en el tiempo por falta de presupuesto (como la L9 del metro de BCN), este aeropuerto estará construido y funcionando en menos de lo que duran dos telediarios.

Quote:
¿Por qué un proyecto como Gran Scala se plantea instalarse en Monegros? (no hablo del modelo, los comentarios sobre el modelo GS son más que bienvenidos en los dos hilos específicos del foro aragonés, no aquí, please). Porque hay espacio, una LAV con posibilidad de parada, y, algo fundamental: 3 aeropuertos infrautilizados en menos de 80 km a la redonda: Alguaire (el más cercano), Huesca-Pirineos y Zaragoza. El que se extraña de la elección de Monegros, tal vez no valora que eso no es un desierto, es un desierto con infraestructuras. Y si el proyecto se plasma, los beneficios para toda la provincia de Lleida justifican totalmente la inversión total en Alguaire, que por otra parte es similar a lo que cuestan unos pocos de los km de autovías en construcción en la propia provincia. A lo mejor con ello los jóvenes de la zona no os veis obligados a emigrar a BCN u otros lugares en unos años como te ha pasado a tí y a tantos otros.
¿Cómo puedes afirmar que un aeropuerto en Alguaire, pequeño municipio cercano a Huesca, beneficia a toda la provincia? ¿Crees que sale a cuenta desplazarse de Tárrega o Cervera a Alguaire para tomar un vuelo? La provincia de Lleida no es compacta, no se puede tomar como un territorio integrado alrededor de un núcleo más importante (Lleida). Para que te hagas una idea, y tomando como referencia el Pirineo que es lo que mejor conozco, allí muchísima gente prefiere desplazarse a Andorra o Barcelona para hacer las compras, los jóvenes se van mayoritariamente a Barcelona a estudiar o buscarse la vida (trabajo), los médicos rurales te envían mayoritariamente a un especialista en Barcelona, para cualquier gestión de lo que sea tienes que volver a Barcelona. Y es que, teniendo casi Barcelona a la misma distancia que Lleida, ¿para qué ir a Lleida? No sé, pero es que yo tardo 2 horas en coche de mi pueblo a BCN y 1.5 horas a Lleida. Lleida tiene cierta influencia económica o administrativa para el área cercana a esa ciudad, incluyendo algunos municipios de Aragón. Pero en este caso ya hablaríamos de una población de unos 250.000 habitantes en lugar de los 400.000 que tiene la provincia. Demasiada poca masa para justificar esta inversión.

Y bueno, hablando del Gran Scala (jejeje... ¿se hará algún día? ), si se llegara a construir esa infraestructura quizás sí que Alguaire podría ser el aeropuerto de referencia. Pero mientras llegue ese día (que pueden pasar muuuuuuchos años) yo seguiré veindo innecesario un aeropuerto en Lleida.
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Old July 1st, 2008, 03:59 PM   #134
adsertor
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Ninguna objeción Juan EU, no comprendo los mensajes tan pesimistas que corren en este foro con dudosas intenciones.

La cuestión es que la montaña va a Mahoma, que el aeropuerto está siendo una realidad -a pesar que no guste a algunos- así como otras infrastructuras que están ya en marcha o en proyecto, promoviendo todo un nudo de comunicaciones en todo el llano de Lleida, resultando ser una zona bastante atractiva en muchos aspectos, pues así se demuestra de los múltiples informes de calidad de vida, en los que hacen constancia que al menos la ciudad de Lleida siempre está situada dentro de las 10 mejores ciudades de todo el país.

PD: El Prepirineo -antesala del Pirineo Axial- se encuentra a tan sólo 25 km al norte de Lleida ciudad; también se disfruta tanto del Prepirineo, como del Pirineo Axial como del Llano de Lleida.

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Originally Posted by Juan EU View Post
Xussep, aquí discrepo totalmente. No se por qué un aeropuerto tiene que ser rentable, y nadie se pregunta por la rentabilidad de estaciones de tren, bus, metro o taxi. Un aerop hace competitivo a un territorio, no se puede pensar en lo que hay ahora, sino en lo que puede haber. Si funcionamos con esa lógica, nadie hubiese hecho autovías en Extremadura en los 80, o llevado la LAV a Huesca, por ejemplo.Y en este caso, la gente de Lleida tiene todo el derecho a ser tan competitiva como uno que vive en otro sitio, y competitividad quiere decir mejores accesos, incluido el aéreo. Y más en una ciudad y una provincia interesantes, que no son feas en absoluto, más bien poco conocidas.

Y hay que adelantarse. ¿Por qué los británicos compran casas en zonas francesas con mucho menos interés cultural, paisajístico y de patrimonio que Lleida o Huesca? Alguaire o Huesca Pirineos pueden ser en unos años una fenomenal puerta de entrada al turismo enogastronómico del Somontano, cultural o simplemente de segunda residencia. En ambas zonas la gastronomía es excelente, el clima es mejor que en Limoges, Rodez o Bergerac, y la Sierra de Guara, Boi-Taull o el Parque Nacional de Aigües Tortes le dan mil vueltas a zonas ultraconocidas como la Dordoña o el Bearn (es mi opinión personal, lo que es indudable es que los franceses han sabido venderlas mucho mejor). Ya ni entro a juzgar el propio Pirineo, o el Valle de Arán y el esquí, que esos los conocemos todos, y a los que cuesta más llegar desde El Prat que desde Alguaire.

¿Por qué en Limoges, Rodez, Bergerac, Pau, sí, y en Lleida no? ¿Acaso estos aerops son rentables? Ni mucho menos, pierden dinero a manta, pero a las Cámaras de Comercio que las gestionan jamás se les pasaría por la cabeza cerrarlos, por mucho que Paris presionase para favorecer a AF.

¿Por qué un proyecto como Gran Scala se plantea instalarse en Monegros? (no hablo del modelo, los comentarios sobre el modelo GS son más que bienvenidos en los dos hilos específicos del foro aragonés, no aquí, please). Porque hay espacio, una LAV con posibilidad de parada, y, algo fundamental: 3 aeropuertos infrautilizados en menos de 80 km a la redonda: Alguaire (el más cercano), Huesca-Pirineos y Zaragoza. El que se extraña de la elección de Monegros, tal vez no valora que eso no es un desierto, es un desierto con infraestructuras. Y si el proyecto se plasma, los beneficios para toda la provincia de Lleida justifican totalmente la inversión total en Alguaire, que por otra parte es similar a lo que cuestan unos pocos de los km de autovías en construcción en la propia provincia. A lo mejor con ello los jóvenes de la zona no os veis obligados a emigrar a BCN u otros lugares en unos años como te ha pasado a tí y a tantos otros.
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Old July 1st, 2008, 04:49 PM   #135
Talaier_
 
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Hombre yo a este aeropuerto sí le veo futuro de cara al turismo invernal...¿O no se peta El Prat todos los inviernos de vuelos chárter rusos que traen esquiadores? Hay muchos países como el Reino Unido o Irlanda que tienen un gran poder adquisitivo y ganas de esquiar que van en tropel todos los inviernos a los Alpes. Pero los Pirineos tienen mucho mejor tiempo que los Alpes, estan menos masificados y son más baratos. Una buena publicidad por parte de la Gene y Turespaña y podríamos estar ante una pequeña gallina con huevos de oro. El aeropuerto de Lérida (viendo que el de Huesca no acaba de despegar) bien podrían servir de plataforma para potenciar los Pirineos tanto en Cataluña como en Aragón así como Andorra. Todo es hablarlo con las mayoristas y empezar a meter vuelos chárter. Luego ya vendrán easyjet y demás compañías si es verdad que el proyecto es viable.

Eso sí, dicho esto pienso que esta inversión es un despilfarro en toda regla. Para mí que viene mucho más a cuento potenciar una infrastructura ya existente como la de Huesca, Zaragoza o incluso Barcelona que construir un aeropuerto de cero teniendo en cuenta lo mal que anda Cataluña de infrastructuras en general como ha dicho xussep.
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Old July 1st, 2008, 05:32 PM   #136
xussep80
 
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Originally Posted by adsertor View Post
Ninguna objeción Juan EU, no comprendo los mensajes tan pesimistas que corren en este foro con dudosas intenciones.

La cuestión es que la montaña va a Mahoma, que el aeropuerto está siendo una realidad -a pesar que no guste a algunos- así como otras infrastructuras que están ya en marcha o en proyecto, promoviendo todo un nudo de comunicaciones en todo el llano de Lleida, resultando ser una zona bastante atractiva en muchos aspectos, pues así se demuestra de los múltiples informes de calidad de vida, en los que hacen constancia que al menos la ciudad de Lleida siempre está situada dentro de las 10 mejores ciudades de todo el país.

No veo qué incompatibilidades hay entre que Lleida esté excelentemente comunicada en el corredor Madrid-Barcelona o que se vayan a construir tantas autovías y trenes con que sea necesario un aeropuerto. La calidad de vida puede ser más o menos buena. Yo no me fío de estadísticas, me fío de lo que conozco. Y si de verdad Lleida está tan arriba en el ránking tendríamos que ver antes qué variables se toman de referencia. Vamos, conozco Lleida a la perfección, y no veo dónde están esas maravillas que permitan aumentar la calidad de vida con respecto a otras zonas.

Además, ¿cuáles son esas cosas que permiten a Lleida ser tan atractiva? ¿Atractiva en qué sentido? ¿Atractiva para construir un aeropuerto?


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PD: El Prepirineo -antesala del Pirineo Axial- se encuentra a tan sólo 25 km al norte de Lleida ciudad; también se disfruta tanto del Prepirineo, como del Pirineo Axial como del Llano de Lleida.

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adsertor, puedes tomar todas las fotos que quieras de Lleida ciudad con el zoom a toda potencia, pero vamos, decir que Lleida está a 25 km del Pre-Pirineo es pasarse de rosca.... A 25 km está Balaguer, en una zona tan llana o más que Lleida ciudad. Y para mi el Pre-Prineo no empieza hasta unos 60 km al norte de Lleida. Y, para colmo, ¿qué turismo tiene el Pre-Pirineo? Que sí, que el potencial es increíble, pero hoy por hoy es una zona casi totalmente despoblada que sólo exporta emigración de los jóvenes que se van a estudiar y trabajar mayoritariamente a Barcelona (y no a Lleida). La zona que atrae turismo e inversiones es el Pirineo, entendido como Pirineo axial si así te gusta, a más de 100 km (y me quedo corto) del núcleo de Lleida. Si algún día llega a abrir el aeropuerto de la Seu de Urgell, éste sí estará en pleno Pirineo, a sólo 10 km de Andorra.
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Old July 1st, 2008, 05:43 PM   #137
Danzig
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el Pirineo de verdad empieza en Sort, y apurando mucho, en La Pobla, y no está a 25 km precisamente
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Old July 1st, 2008, 05:54 PM   #138
scratchy
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Encima no voy a poder expresar mi opinión sin que se me acuse de tener "dudosas intenciones" Yo ya he dicho lo que pensaba, el tiempo pondrá cada cosa en su sitio, ninguno de nosotros somos adivinos, pero podré decir lo que pienso supongo, y viendo los datos económicos, del mundo aeronautico, lo lento que va el tema de CQM y más, no creo que vaya tan equivocado.
__________________
Es mejor arrepentirse de los pasos equivocados que de los nunca dados
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Old July 1st, 2008, 06:03 PM   #139
adsertor
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que sí que sí.

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Originally Posted by xussep80 View Post
No veo qué incompatibilidades hay entre que Lleida esté excelentemente comunicada en el corredor Madrid-Barcelona o que se vayan a construir tantas autovías y trenes con que sea necesario un aeropuerto. La calidad de vida puede ser más o menos buena. Yo no me fío de estadísticas, me fío de lo que conozco. Y si de verdad Lleida está tan arriba en el ránking tendríamos que ver antes qué variables se toman de referencia. Vamos, conozco Lleida a la perfección, y no veo dónde están esas maravillas que permitan aumentar la calidad de vida con respecto a otras zonas.

Además, ¿cuáles son esas cosas que permiten a Lleida ser tan atractiva? ¿Atractiva en qué sentido? ¿Atractiva para construir un aeropuerto?





adsertor, puedes tomar todas las fotos que quieras de Lleida ciudad con el zoom a toda potencia, pero vamos, decir que Lleida está a 25 km del Pre-Pirineo es pasarse de rosca.... A 25 km está Balaguer, en una zona tan llana o más que Lleida ciudad. Y para mi el Pre-Prineo no empieza hasta unos 60 km al norte de Lleida. Y, para colmo, ¿qué turismo tiene el Pre-Pirineo? Que sí, que el potencial es increíble, pero hoy por hoy es una zona casi totalmente despoblada que sólo exporta emigración de los jóvenes que se van a estudiar y trabajar mayoritariamente a Barcelona (y no a Lleida). La zona que atrae turismo e inversiones es el Pirineo, entendido como Pirineo axial si así te gusta, a más de 100 km (y me quedo corto) del núcleo de Lleida. Si algún día llega a abrir el aeropuerto de la Seu de Urgell, éste sí estará en pleno Pirineo, a sólo 10 km de Andorra.
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Old July 1st, 2008, 06:29 PM   #140
xussep80
 
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Originally Posted by adsertor View Post
que sí que sí.
Ves? Al final me das la razón
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