[LK 159/172] Wodzisław Śląski - Jastrzębie - Żory - Orzesze - Gliwice - Page 14 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 17th, 2017, 10:26 PM   #261
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 840
Likes (Received): 350

Jak mówiłem górnicze są własnością JSK i infrasilesii. Także to by był problem biurokratyczny.
Wymiana torów i dodanie sieci trakcyjne oraz lepsze wyprofilowanie w niektórych miejscach do predkosci 100-130km/h 20km torów do KWK Zofiówki i 25 km do KWK Jastrzębia jest droższe niż odbudowa linii 159 Jastrzębie Zdrój - Wodzisław Śl na prędkość 100-130km/h 21km.
Na linii 159 od przystanka Jastrzębie Zdrój do Moszczenicy praktycznie szkody ustały i już wydobycia tam nie będzie likwidacja KWK Moszczenicy oraz KWK Jas-Mos a na ruchu Jastrzębie w kierunku tej linie prac już nie będzie pokłady wybrane a te co są pod gęstą zabudową miasta nie będą wybierane - nie ekonomiczne.
Czas przejazdu miedzy Rybnikiem a Wodzisławiem to 13 minut IC 17 minut zwykły kibel en57 z każdym przystankiem. Sądzę ze na elfie ten czas szłoby zoptymalizować do 15 minut ze wszystkimi przystankami, a odległość ta 11,5 km.
Odcinek Jastrzębie Zdrój Wodzisław to 21 km i przy prędkości 100-130 km/h ze wszystkimi przystankami z 22-25 minut maksymalnie. Co miedzy Rybnikiem, a Jastrzębiem daje maksymalnie 40 minut.
Co przy E3 z podobnych miejsc daje Jastrzębie Urząd Skarbowy - Rybnik Dworzec Kolejowy daje 45 minut, ale nie liczą korków ciasnoty itd.
Dodatkowo na tej trasie Wodzisław Rybnik a w przyszłości Jastrzębie (SKM) można wziąć rower za darmo czego E3 problem nawet zmieścić, a o opłacie nie mówię.
Przy E3 z podobnych miejsc daje Jastrzębie Urząd Skarbowy - Wodzisław PKP 26 minut.
Po uruchomieniu SKM Rybnik-Wodzisław-Jastrzębie E3 staje się zbędny powolniejszy i zatruwający środowisko spalinami, a pociag bije go na głowę.

A linia na Katowice powinna być poprowadzona linią 159 Jastrzębie Zdrój-Pawłowice-Żory-Orzesze Mikołów-Katowice ale musi być drugi tor dodany na linii 140 minimum od Orzesza do Katowic Ligoty bo w tej chwili już jest całkowicie obciążony.
A puszczanie na linie 169 Orzesze Miasto Łaziska Średnie Tychy też mało co daje gdyż problem jest w samych Katowicach Ligocie i Piotrowicach z przepustowością - mała ilość torów itd.

Orzesze dodatkowo powinno być stacja przesiadkową do Gliwic Tych Łazisk Średnich gdyż powinna być odbudowana linia 172 (6km) i puszczane pociągi Gliwice Gierałtowice Ornontowice Orzesze (linia 172) Orzesze miasto - Łaziska Średnie - Tychy (linia 169) ( a nawet Tychy browar bo szkoda takiej fajnej linii w środku miasta )
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 17th, 2017, 10:57 PM   #262
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 12,307
Likes (Received): 3243

Serio wierzysz w 130 km/h na liniach JSK, skoro obecnie jest 50, z maksymalną możliwością podniesienia do 80 km/h a na szkodach górniczych jest 30 km/h z opcją podniesienia maksymalnie do 50 km/h? Poza tym Magistrala Boguszowicka ma zamknięty jeden tor.
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2017, 12:07 AM   #263
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 840
Likes (Received): 350

Osobiście nie wierzę, ale i tak jak by ktoś chciał tam podnosić prędkość do 80 km/h to trzeba wszystko wymienić - podkłady, szyny, dodać trakcję, wyprofilować linie podsypkę dać nową itd.
Moim zdaniem taniej wychodzi odbudowa 159 a jest bardziej w centrum i ma grunty skarbu państwa ( miast itd) dodatkowo ma asa w rękawie możliwość - 3km toru łącznicy z magistralą Bogumińsko-koszycką na 200km/h i używać ją jako najkrótszy i najszybszy i z największa ilością miast po drodze połączeniem Katowic i Ostrawy. (KDP najprawdopodobniej w pobliżu będzie za 50 lat szła)

A co do linii przemysłowych mam pomysł inny i tam prędkość 50 km/h wystarczałaby gdyż autobusy miejskie nawet tyle nie osiągają bo są w korkach.
ale to nie związane w ogóle z Jastrzębiem i linią 159, a raczej z Rybnikiem i okolicami. Ale znowu ktoś powie że odjechałem z tematu i głupi pomysł - a mianowicie to
https://www.google.com/maps/d/edit?m...890746984&z=12

A co do Jastrzębia to miasto odwraca się dupą do Rybnika i Wodzisławia jak może tylko. A chciało by mieć ekspresa bezpośredniego do Katowic, a najlepiej do Warszawy, a najlepiej tylko dla nich co jest nie realne.

Dobili linie 170 do Zebrzydowic ścieżką rowerową. Kupili za 200 tys zł 44 rowery miejskie - pieniądze wyrzucone w błoto każdego stać na własny rower ale na pociag nie.
http://jastrzebiezdroj.naszemiasto.p...t,t,id,tm.html
Nie wiem czy czasem urzędnicy z Jastrzębia nie odlecieli i nie pomyśleli, że ludzie tymi rowerami będą dojeżdżać na PKP w Zebrzydowicach. Tylko zapomnieli jeszcze zrobić tak jak PKP i zmienić nazwę na Jastrzębie Zdrój w Zebrzydowicach i już byłaby kolej na papierze w Jastrzębiu Zdroju.
https://www.tuwodzislaw.pl/wiadomosc...3266-7525.html

Last edited by maziizam; October 18th, 2017 at 12:15 AM.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 20th, 2017, 12:27 PM   #264
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 840
Likes (Received): 350

A tu coś ciekawego o linii 159 jest
http://inforail.pl/jastrzebie-zdroj-...ore_99557.html

A w niej
"zeus04 – 18.10.2017 Mieszkałem w tym czasie w Jastrzębiu. Prezydent miasta próbował ratować kolej i kolej też próbowała. Uruchomiono połączenie do Katowic przez Chybie (w grudniu 2000 roku jeszcze jechałem), ale już zaistniał Drabas i kolej oraz PKS nie miały już szans. PKS chwilę przed kapitulacją jeździł równie często, szybko i tanio, a nawet taniej i... przegrał"

Czyli linia na Chybie dobiła Jastrzębie wydłużając czas podróży dając popis Drubusowi. Najlepsze że teraz pomysł był ten sam czyli znowu miła upaść kolej.

A tu jak urzędnicy są pro kolejowi w Jastrzębiu
http://www.przetargi.egospodarka.pl/...ny_2010_2.html

Także kwiatki wychodzą, że wina jest nie tylko po stronie PKP ale głownie urzędników Jastrzębia od około 1995 do teraz.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2017, 01:11 PM   #265
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 12,307
Likes (Received): 3243

Pomysł ciekawy z linią z Rybnika/Jastrzębia do Rud ale jak już się powiedziało A to trzeba powiedzieć B i albo dociągnąć swój pomysł do końca (Pyskowice-Skansen) albo połowicznie (Kotlarnia) bo raczej nikt nie zbuduje stacji Rudy.
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2017, 02:41 PM   #266
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 840
Likes (Received): 350


Pierwsze wypróbować do Rybnik -Rybnik Elektrownia (Grabownia) a przez wakacje do Rud puścić. jak wypali przedłużyć. Na pewno jako kolej miejska w Rybniku ma szansę istnieć do elektrowni bez problemu.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2017, 02:46 PM   #267
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 12,307
Likes (Received): 3243

Quote:
Originally Posted by maziizam View Post

Pierwsze wypróbować do Rybnik -Rybnik Elektrownia (Grabownia) a przez wakacje do Rud puścić. jak wypali przedłużyć. Na pewno jako kolej miejska w Rybniku ma szansę istnieć do elektrowni bez problemu.
W wakacje to raczej do Pyskowic (ze względu na skansen). Tylko linię do Pyskowic trzeba doprowadzić do porządku (V=40, obecnie 25/30 km/h).
Tyle, że masz 3 zarządców:
a) Jastrzębska Spółka Kolejowa od Pawłowic Górniczych do Boguszowic
b) Infra Silesia od Boguszowic do Paruszowca
c) KP Kotlarnia Linie Kolejowe z Paruszowca do Kotlarni i dalej na Pyskowice.
Planowana Vmax - 60 km/h z Pawłowic Górniczych do Boguszowic (kwestia likwidacji 30 km/h na szkodach górniczych), 50 km/h Boguszowic do Kotlarni i od Kotlarni do Pyskowic (likwidacja odcinków z Vmax 20/30 km/h). Nawet sieci nie potrzeba, wykorzystać można SA109 i SA138, przystanki tymczasowe rodem z PLK Lublin. Dalej raczej do Zabrza nie ma sensu, no chyba że jednak zdecydujemy się na odtworzenie łącznika do Zabrza Biskupic.

Last edited by Exelcior; October 20th, 2017 at 02:51 PM.
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2017, 08:02 PM   #268
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 840
Likes (Received): 350

Ja głownie tym pomysłem chciałem odkorkować Rybnik a przy okazji dostać Rudy itd. Wiele dzielnic Rybnika ma daleko do kolei co tez by ją przybliżyło. A jazda z Jastrzębia zbyt długa jedynie co wchodzi w grę możliwy dojazd do Zofiówki czy Pniówka jako przewozu, ale w to wątpię kopalnie dupą wypięły się na transport zbiorowy.

Jastrzębie najszybciej połączysz z Wodzisławiem linią 159 a Rybnik dalej 158.
Jak już pisałem z Jastrzębia - Wodzisław do 22-25 minut ze wszystkimi przystankami a Rybnik 40 minut. Pośpiech w 25-30 minut da radę, ale nie wiem czy to wskazane bo po trasie dużo ludzi będzie wsiadać np Rybnik towarowy, Radlin Obszary, Rybnik Rymer, Wodzisław Radlin, przyszły przystanek Wodzisław Centrum, Jastrzębie Moszczenica itd.
W 40 minut jest problem samochodem zajechać z Jastrzębia Zdroju w godzinie szczytu do Rybnika do Rybnika PKP tak, że jest warta linia.
A przy 50 km maksymalnej na P320 około 25 km daje ci 30 minut bez postojów i bez rozpędzania oraz ograniczeń od szkód górniczych czyli w rzeczywistości około 50-60 minut co już jest dłuższe niż samochodem.

Jestem za zrobieniem jednej linii 159 w całości odciążenie Rybnika i nierobienie z Rybnika aglomeracji bo nią nigdy nie będzie. Trzeba pamiętać że Górny Śląsk tym samym Subregion Zachodni to konurbacja i taką ja zostawmy. Jak mi wystarczy megalopolis Warszawy
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2017, 09:24 PM   #269
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 840
Likes (Received): 350

A tu rewitalizacja dworca w Wodzisławiu Ślaskim czyli końcowej stacji linii 159.
Jedne miasta - powiaty potrafią zadbać o mienie na własnym terenie choć PKP nie kwapiła się do odbudowy dogadali się i dostali dworzec od PKP i sami remontują stwarzając centrum przesiadkowe.
https://www.tuwodzislaw.pl/wiadomosc...6-16188-1.html
Mało z tego będą robić dodatkowy przystanek w centrum z dodatkowym torem na śladzie 159
https://www.tuwodzislaw.pl/wiadomosc...266-16018.html
Wodzisław i Rybnik wyciągają rękę miastu Jastrzębie, ale one dalej dupą odwrócone i megalomańskie propozycje linii kolejowej pod rondo. Zamiast przyznać rację że rozwalili linię 159 niepotrzebnie i trzeba ja odbudować.
Mało z tego PKL też wyciągnęła rękę Jastrzębiu pismem do euroregionów np OLZA - Stowarzyszenie Rozwoju i Współpracy Regionalnej w której jest Jastrzębie i gmina Godów oraz Euroregion Silesia - Stowarzyszenie Gmin Dorzecza Górnej Odry miasto Wodzisław Śląski i gmina Gorzyce.

Jastrzębie olało to wolało odtwarzać kotlet który upadł czyli pomysł z grudnia 2000, aby puszczać pociągi do Katowic na około przez Chybie oraz końcową stacją Jastrzębie rondo Centrum, którego nie zaakceptował PLK jako poroniony.
Pomysł przez Chybie jest moim zdaniem tylko po to aby Drubus miał się dobrze i żeby kolej mu nie konkurowała czasem. Ten sam brak myślenia o odtworzeniu linii 159 na Wodzisław Śląski, aby nie zaszkodzić E3 która byłaby dłuższa czasowo oraz mniej komfortowa. Jak się odezwałem o skasowaniu E3 i puszczeniu za to kolei to aż na sali zarwało jak mogę coś takiego mówić.
Jastrzębie namawia jeszcze gminy sąsiednie na ścieżki rowerowe na liniach 170 i 159. O ile 170 już padła pod ścieżkę to 159 nie ponieważ gminie Godów brakło kasy na pierdoły i bardzo dobrze.

A dworce w Jastrzębiu jak doprowadzili do ruiny to lepiej nie mówić. Nawet dworzec autobusowy co miał być pod rondem centrum jako Przesiadkowy - PKP jest dla bezdomnych w zimę przystosowany no w sumie nic z niego prawie nie jeździ to niech leżą bezdomni narąbani ze wszami to jest dobry wizerunek tego miasta.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2017, 11:49 PM   #270
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 840
Likes (Received): 350

http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomo...oju-84220.html
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2017, 11:59 PM   #271
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 12,307
Likes (Received): 3243

Od analiz do efektu końcowego droga długa, jak z KDP i Piekielną linią
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2017, 12:11 AM   #272
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 840
Likes (Received): 350

Najgorsze jest aby głupot nie robili pod rondo i przez Chybie tylko jak stara linia leciała odtworzyć i tyle od Wodzisławia przez Jastrzębie Pawłowice Żory Orzesze.
Wodzisław też wyciąga rękę i Rybnik SKM oraz budową przystanku Centrum w Wodzisławiu i odbudową drugiego toru - linii 159 co najmniej do tego przystanku Centrum, a może nawet Turzyczki (Czyżowic) ze względu na zapychanie się 158 od Wodzisławia do Olzy - jeden tor bez mijanek.
https://www.tuwodzislaw.pl/wiadomosc...266-16018.html
__________________

inter10 liked this post
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2017, 10:23 PM   #273
noah_pl
Registered User
 
noah_pl's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,133
Likes (Received): 1987

W końcu poszli po rozum do głowy!

Do przystanku Centrum potrzeba wybudować ok 1 km toru. Chyba to nie przerośnie możliwości PLK?
noah_pl no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2017, 01:30 AM   #274
ThePociej
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 44
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by maziizam View Post

Apropo kosztów szkód górniczych pokrywają kopalnie i ciągle to robią bo tak to znacznej części Jastrzębia już by nie było. Za to czas wyłączenia linii na czas remontów jej trzeba zminimalizować i to to jest sposób dwa tory na tym odcinku naprzemiennie remontowane przez kopalnie i tyle. Nie interesują mnie te koszty gdyż kopalnie musza je usuwać bezpłatnie wiec co ci do tego ile to będzie kosztować kopalnia ma to wliczone w wydobycie.
To że nie płacisz za coś bezpośrednio nie znaczy że ten koszt Cię nie dotyczy. Takie widzę masz właśnie pojęcie o utrzymaniu linii kolejowych.
Poza tym to nie jest tak, że sobie budujesz co chcesz na terenie szkód górniczych i mówisz, że Cię to nie obchodzi bo koszty pokryje kopalnia. To tak nie działa.

Ja osobiście czekam na wyniki tej analizy zleconej przez urząd bo musiał chyba powstać z tego jakiś dokument? Gdzieś to zostało udostępnione?
Jakieś wyliczenia założonej kwoty? Ile będą kosztować tory, obiekty inżynieryjne, perony, urządzenia SRK?

Patrzę na układ kolejowy i drogowy Jastrzębia i coraz bardziej zastanawiam się nad zasadnością odbudowy tej linii w ogóle. I ja go osobiście nie widzę.


Odbudowa samego odcinka Jastrzębie - Pawłowice (założone przez urząd) jest nieefektywne ponieważ powoduje, że Jastrzębie będzie stacją końcową co nie przełoży się na ciekawą ofertę przewozową.
Dodatkowo wyjazd przez Pawłowice Śl. nie zapewnia dobrego dojazdu do większych miast w okolicy.

Sugeruję się tutaj odbudowę odcinka Żory - Orzesze. I jeśli mówimy o odbudowie kolei do Jastrzębia jest to rozwiązanie konieczne jeśli chcemy to miasto sensownie połączyć z Katowicami.
Aby to zrobić należałoby odtworzyć około 13 km linii kolejowej i wykonać włączenie do układu w Orzeszu. Linia została formalnie zlikwidowana przez ministra więc papierowo byłaby to budowa zupełnie nowej linii kolejowej która musiałaby spełniać wszystkie obecne przepisy. W tym przepisy środowiskowe (np. ekrany akustyczne). To samo dotyczy zresztą odcinka Pawłowice - Jastrzębie. Kilka lat uzgadniania i projektowania.
Ruchowo odcinek Żory - Orzesze właściwie nic nie daje. Pociągi towarowe jeżdżą przez Rybnik i Czechowice-Dziedzice. Pasażerskich nie ma bo właściwie nie ma tutaj większych ośrodków generujących ruch.
Oczywiście że można zbudować tę linię tylko korzyści w żaden sposób nie przewyższą kosztów.

I ostatnia koncepcja czyli połączenie Jastrzębie Zdrój - Wodzisław Śląski. Jak ktoś śledzi wątek to wie jak trudne jest to do zrealizowania. Względy formalne (obce grunty, sprzedane tory pod ścieżkę), techniczne (przekroczenie A1, konieczność spełnienia nowych przepisów) i kosztowe (wszystkie poprzednie). Ta koncepcja pewnie byłaby droższa niż 2 poprzednie razem wzięte.
A ruchowo daje zupełnie nic. Przejazd Wodzisław Śląski - Jastrzębie Zdrój - Pawłowice Śląskie nie otwiera żadnego połączenia.
Mamy w okolicy 2 dobrze zlokalizowane linie magistralne w tym rejonie 158 i 159/157. Połączenie ich między sobą na tej wysokości daje jedynie możliwość puszczenia jakieś kolei dojazdowej.

Oczywiście wizerunkowo wygląda to źle. Nie jest to najlepszy układ, aby tak duże miasto jak Jastrzębie było bez kolei.
Aby ludzie wrócili do kolei musi być ona konkurencyjna z innymi środkami transportu. A konkurencja jest mocna bo A1 i DK81 zapewniają szybki dojazd wgłąb Śląska. Oferta przewozów busami jest bardzo mocna. Wyszydzany przez maziizama Drabus oferuje takt który dla pociągu jest nieosiągalny.
Dodatkowo Jastrzębie nie ma zwartej zabudowy co powoduje, że kolej i tak będzie daleko od mieszkańców.


Podsumowując
Technicznie istnieje możliwość odbudowy połączenia kolejowego do Jastrzębia jednak wątpliwe jest by koszt uruchomienia pociągów, budowy nowej linii kolejowej i niezbędnej infrastruktury byłby opłacalny przy tak mocno rozwiniętej infrastrukturze drogowej, układzie miasta Jastrzębie oraz istniejącym układzie linii kolejowej w rejonie.

Środki które miałyby być wydane na ten projekt lepiej byłoby przeznaczyć na zwiększenie przepustowości okolicznych szlaków.
ThePociej no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2017, 04:24 PM   #275
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by ThePociej View Post
Aby ludzie wrócili do kolei musi być ona konkurencyjna z innymi środkami transportu. A konkurencja jest mocna bo A1 i DK81 zapewniają szybki dojazd wgłąb Śląska. Oferta przewozów busami jest bardzo mocna. Wyszydzany przez maziizama Drabus oferuje takt który dla pociągu jest nieosiągalny.
Tak, A1 jest czasowo bezkonkurencyjna (kosztowo już niekoniecznie) ale DK81 to jest już bardziej loteria zwłaszcza w godzinach szczytu (klik) a chyba nie trzeba dodawać, że w tej loterii uczestniczy również bus/autobus. Wobec tego bezpośredni pociąg ma szansę zaoferować konkurencyjny czas jazdy i co ważniejsze oderwany od korków. Chwalisz częstotliwość Drabasa a zapominasz, że jest ona bezpośrednim wynikiem ViaToll, które skutecznie wymusiło zastąpienie autobusów busikami. Pomijam już fakt, że Drabas leci spiralą w dół co widać chociażby po tym jakie kopcące na czarnofioletowo paści będące ledwo w stanie toczyć się do przodu obsługują aktualnie te połączenia. Tak więc dobrze zaplanowana kolej ma bardzo duże szanse na powrót właśnie w tym korytarzu zaś wydanie na nią 150 mln złotych to kropla w morzu potrzeb jakie w regionie występują i innych linii za tą kwotę nie zbawisz
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2017, 04:28 PM   #276
Angulo
Registered User
 
Angulo's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Gołkowice
Posts: 2,592
Likes (Received): 4714

Quote:
Pomijam już fakt, że Drabas leci spiralą w dół co widać chociażby po tym jakie kopcące na czarnofioletowo paści będące ledwo w stanie toczyć się do przodu obsługują aktualnie te połączenia. Tak więc dobrze zaplanowana kolej ma bardzo duże szanse na powrót właśnie w tym korytarzu zaś wydanie na nią 150 mln złotych to kropla w morzu potrzeb jakie w regionie występują i innych linii za tą kwotę nie zbawisz
Akurat te paści to były od samego początku.
Angulo no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2017, 04:48 PM   #277
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by Angulo View Post
Akurat te paści to były od samego początku.
Oj kiedyś było zupełnie inaczej, fakt zaczynał z busikami ale szybko pojawiły się nowe produkty Jelcza jak L090 a w szczytowym okresie był nawet 3 osiowy autokar i ogólnie trasa obsługiwana autobusami o standardzie dalekobieżnym. Niestety staczanie w dół zaczęło się zanim wszedł ViaToll gdy dla oszczędności posprowadzali mocno używane miejskie autobusy gazowe, później sam system opłat drogowych zniszczył resztki opłacalności tego biznesu. Aktualnie Drabas to wybór raczej desperacji i braku innych opcji niż faktyczna konkurencja na rynku przewozowym
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2017, 06:33 PM   #278
ThePociej
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 44
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Tak więc dobrze zaplanowana kolej ma bardzo duże szanse na powrót właśnie w tym korytarzu zaś wydanie na nią 150 mln złotych to kropla w morzu potrzeb jakie w regionie występują i innych linii za tą kwotę nie zbawisz
Rozumiem, że mówimy o wariancie odbudowy Jastrzębie Zdrój - Pawłowice Śl. oraz lk159 na odcinku Żory - Orzesze.

Uważasz, że będzie to kwota 150 mln. Ja nie chcę rzucać żadnej kwoty w tym przypadku bo patrząc na formalne i techniczne aspekty odbudowy obu odcinków nie jestem wstanie przewidzieć kosztów. Myślałem, że odcinek Żory-Orzesze będzie prosty technicznie jednak bliskie lokalizacje domów, ilość skrzyżowań i dróg do przebudowy czy w końcu rozwiązanie przejścia nad/pod linią 169 (w miejscu słynnego skrzyżowania torów pod kątem prostym) wraz z bliską lokalizacją linii 110 kV sprawa że temat jest naprawdę ciężki.

Ale idąc tym tropem. Koszt odbudowy na w/w odcinkach szacujemy na 150 mln zł. W związku z tym, że Jastrzębie będzie nową stacją końcową trzeba dołożyć ileś pociągów. Załóżmy jakieś 10-12 par pociągów dziennie. To będzie oznaczać jakieś 3 nowe EZT do zakupienia. Pewnie gdzieś koło 15 mln sztuka. Dodajmy koszt obsługi i uruchomienia pociągów. Wyjdzie z 200 mln.

I co dostajemy za te 200 mln?
Dostęp do kolei dla miasta które jest znacznie rozproszone i posiada w okolicy dobrą komunikację drogową. Dla miasta które jest już w jakiś stopniu przyzwyczajone do komunikacji samochodowej. Czas zanim ludzie pozbędą się samochodów, przyzwyczają się i przesiądą na kolej może być długi.
Właściwie i tak będzie trzeba korzystać z autobusów czy samochodu by dojechać na dworzec w Jastrzębiu.

Może lepszym wyjściem jest rozbudowanie Wodzisławia, Rybnika i Żor jako miejsc przesiadkowych, rozbudowa połączeń drogowych w tych kierunkach i stworzenia jakieś dobrej siatki połączeń?
Lub doinwestowanie istniejącego połączenia autobusowego, stworzenia np. konkurencji dla Drabusa.
ThePociej no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2017, 07:13 PM   #279
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by ThePociej View Post
W związku z tym, że Jastrzębie będzie nową stacją końcową trzeba dołożyć ileś pociągów. Załóżmy jakieś 10-12 par pociągów dziennie. To będzie oznaczać jakieś 3 nowe EZT do zakupienia. Pewnie gdzieś koło 15 mln sztuka. Dodajmy koszt obsługi i uruchomienia pociągów. Wyjdzie z 200 mln.
Przy takiej liczbie pociągów oraz czasie jazdy między godziną a godzina 10 minut potrzebujesz 2 składy a nie 3, koszty obsługi to inna bajka na którą składają się podatnicy z całego regionu a nie tylko z tych części aktualnie obsługiwanych koleją. Psim obowiązkiem UMWŚ jest zapewnienie transportu dla całego regionu a nie wybranych lokalizacji i tyle w temacie.

Quote:
I co dostajemy za te 200 mln?
Dostęp do kolei dla miasta które jest znacznie rozproszone i posiada w okolicy dobrą komunikację drogową. Dla miasta które jest już w jakiś stopniu przyzwyczajone do komunikacji samochodowej. Czas zanim ludzie pozbędą się samochodów, przyzwyczają się i przesiądą na kolej może być długi.
Właściwie i tak będzie trzeba korzystać z autobusów czy samochodu by dojechać na dworzec w Jastrzębiu.
"Sorry gregory" ale takie farmazony można napisać praktycznie o każdym mieście które byś wybrał. Ośrodków pokroju Pszczyna, gdzie jedna stacja jest w stanie zapewnić potrzeby transportowe dla większości jest niewiele a nawet i to miasto jest oplecione siecią dowozowych połączeń busowych/autobusowych oraz masą ludzi korzystających z transportu kombinowanego samochód - pociąg. Wobec tego nie ma żadnych przesłanek mówiących, że taki model nie sprawdzi się w Jastrzębiu, Pawłowicach czy Żorach z ich darmową komunikacją... .

Quote:
Może lepszym wyjściem jest rozbudowanie Wodzisławia, Rybnika i Żor jako miejsc przesiadkowych, rozbudowa połączeń drogowych w tych kierunkach i stworzenia jakieś dobrej siatki połączeń?
Wiesz, kiedyś ktoś doradzał mi abym zamiast bezpośredniej jazdy 60 km do Katowic z czasem jazdy (włącznie z typowymi korkami i parkowaniem) 1 h 15 minut zaczął dojeżdżać tym samym autem do Pszczyny (40 km, 35 minut czas jazdy) i tam przesiadał się na pociąg czyli kolejne 40 minut jazdy nieraz na stojąco oraz minimum 10 minut na parkowanie i przesiadkę oraz kolejne tyle na dojście do celu. Dłużej, drożej i mniej elastycznie - łudzenie się, że dla odmiany ludzie będą marnowali czas aby jechać do Wodzisławia czy Rybnika jest równie płonne bo pojadą wprost do Katowic. Być może zainteresowałoby ich porzucenie auta w Żorach ale między Żorami a Katowicami pociągów również nie ma.

Tak więc przestańmy kombinować jak "koń pod górkę", korytarz "centralny" w postaci 159 położony między 140 a 139 jest tak konieczny jak i uzasadniony siatką osadniczą. Dyskusje powinny co najwyżej toczyć się na płaszczyźnie jak ten korytarz powinien wyglądać aby się sprawdzał, kiedy i za co miałby powstać a nie pytania z zakresu "czy"

Quote:
Lub doinwestowanie istniejącego połączenia autobusowego, stworzenia np. konkurencji dla Drabusa.
Tylko niby skąd weźmiesz pieniądze na dotowanie tych kursów? Pomijam już to, że słabością połączenia autobusowego jest współdzielenie korków z transportem drogowym. Pociąg omija korki i nie ma problemów z zaparkowaniem w Katowicach przez co w szczycie może być szybszy nawet od auta, poza będzie szybszy od autobusu
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2017, 07:47 PM   #280
Angulo
Registered User
 
Angulo's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Gołkowice
Posts: 2,592
Likes (Received): 4714

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Oj kiedyś było zupełnie inaczej, fakt zaczynał z busikami ale szybko pojawiły się nowe produkty Jelcza jak L090 a w szczytowym okresie był nawet 3 osiowy autokar i ogólnie trasa obsługiwana autobusami o standardzie dalekobieżnym. Niestety staczanie w dół zaczęło się zanim wszedł ViaToll gdy dla oszczędności posprowadzali mocno używane miejskie autobusy gazowe, później sam system opłat drogowych zniszczył resztki opłacalności tego biznesu. Aktualnie Drabas to wybór raczej desperacji i braku innych opcji niż faktyczna konkurencja na rynku przewozowym
Ooo, przyznam, że jestem zaskoczony, bo nie widziałem jak żyję Drabasa obsługującego jakikolwiek kurs czymś większym niż popularna Marszrutka na Ukrainie. Nawet na trasie Wodzisław - Kraków jechałem zawsze jakimś Mercedesem Sprinterem. Inna sprawa, że ja korzystałem od końca 2012 roku, więc już się mogło pozmieniać na gorsze.
Angulo no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
śląskie, Żory, gliwice, jastrzębie zdrój, orzesze, wodzisław Śląski

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:10 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us