[LK 159/172] Wodzisław Śląski - Jastrzębie - Żory - Orzesze - Gliwice - Page 18 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 11th, 2018, 10:58 PM   #341
Gagarin86
Registered User
 
Join Date: Nov 2016
Location: Lubin/Katowice
Posts: 153
Likes (Received): 131

Najpierw to wypadało by skończyć trwające modernizacje czy rewitalizacje ważnych kluczowych linii dla Śląska czy Zagłębia a nie zabierać się za budowę nowych linii typu Wodzisław - Jastrzębie - Zebrzydowice.
Zawsze można podjechać do Wodzisławia na pociąg do Katowic i do Czech.
Przypomnę tylko że były już plany uruchomienia po torach kolei piaskowych na Śląsku i Zagłębiu połączeń lokalnych z Jaworzna i Sosnowca do Katowic i ostatecznie plan się nie powiódł.
Jastrzębie nie może narzekać na komunikację z miastami ROWu. W przypadku Jastrzębia to bardziej by się przydał wspólny bilet a nie jak tak jest do tej pory że są 3 organizatorzy komunikacji miejskiej czyli ZTZ Rybnik, MZK Wodzisław i MZK Jastrzębie, gdzie trzeba kupować 3 różne bilety.

Last edited by Gagarin86; February 12th, 2018 at 05:49 PM.
Gagarin86 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 12th, 2018, 01:18 AM   #342
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 834
Likes (Received): 347


Nie nowych linii a rewitalizacja starych.

Co do biletu masz rację jeden jeszcze do tego bym dorzucił PKS Racibórz bo też obsługuje powiat Wodzisław Racibórz itd, a najlepiej wprowadzić w całej Polsce darmowe bilety komunikacji zbiorowej PKP, PKS, MPK itd a zlikwidować ulgę na dojazd do pracy roczną w PIT za to zagwarantować dojazd do pracy szkoły itd. Darmowy dojazd dla dzieci, uczniów, studentów i emerytów. Na pewno mniej korków, wypadków i smrodu było by mniej w Polsce.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2018, 02:20 PM   #343
sjz1962
Registered User
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 152
Likes (Received): 21

Quote:
Originally Posted by Gagarin86 View Post
Najpierw to wypadało by skończyć trwające modernizacje czy rewitalizacje ważnych kluczowych linii dla Śląska czy Zagłębia a nie zabierać się za budowę nowych linii typu Wodzisław - Jastrzębie - Zebrzydowice.
Zawsze można podjechać do Wodzisławia na pociąg do Katowic i do Czech.
Przypomnę tylko że były już plany uruchomienia po torach kolei piaskowych na Śląsku i Zagłębiu połączeń lokalnych z Jaworzna i Sosnowca do Katowic i ostatecznie plan się powiódł.
Jastrzębie nie może narzekać na komunikację z miastami ROWu. W przypadku Jastrzębia to bardziej by się przydał wspólny bilet a nie jak tak jest do tej pory że są 3 organizatorzy komunikacji miejskiej czyli ZTZ Rybnik, MZK Wodzisław i MZK Jastrzębie, gdzie trzeba kupować 3 różne bilety.

A ty byś chciał sobie podjeżdżać na pociąg do Wodzisławia, Katowic lub Czech? Poza tym Jastrzębie jest prawie raz większym miastem niż Wodzisław. Czyli według ciebie 90-tysięczne Jastrzębie ma płacić podatki, nie otwierać gęby i siedzieć cicho? Rozumiem, fajny jesteś.
sjz1962 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 12th, 2018, 04:31 PM   #344
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Kilka zdzisiów obrazujących stację w Pawłowicach.

1. Widok ogólny w kierunku peronów


2. Budynek stacyjny już nie istnieje, w zamian plac pobliskiej rewitalizacji


3. Dojście na perony jeszcze do odtworzenia


4. Peron wbrew pozorom wydaje się jeszcze być w dobrym stanie


5. Tylko po licho go odtwarzać jeżeli dojście doń wymaga takiego 110 metrowego brodzenia w błocie, stację skutecznie odcięła obwodnica Pawłowic, wjazd na ten obszar jest wąski na jedno auto i ogólnie zrobiony w standardach wyjazdu z prywatnej posesji.


Tak więc generalnie raczej mało zachęcające miejsce jak dla potencjalnych pasażerów.
__________________

noah_pl, xrave liked this post
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2018, 12:45 AM   #345
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 834
Likes (Received): 347

Ogólnie widząc jak postępy prac odtworzenia kolei pasażerskiej w Jastrzębiu i postępy prac w niszczeniu linii 159 i 170 szlakami rowerowymi przez włodarzy obecnych - Hetman itd oraz poprzednich to widzę to mianowicie tak:

będzie szlak rowerowy po 159 aż do Pawłowic tam wypożyczalnia rowerów miejskich z Jastrzębia dla tych co chcą dostać się do Bielska lub Wisły na pociąg z Rybnika przez Żory do Bielska i Wisły,

po 170 w Zebrzydowicach kolejna wypożyczalnia dla tych co chcą dostać się np do Cieszyna czy Katowic

i kolejny po 159 szlak rowerowy przez Godów do Turzyczki dla tych co będą chcieli się dostać do Wodzisławia, Rybnika, Katowic Bogumina a w przyszłości Gliwic.

I mamy cud miód i orzeszki jaki proponują włodarze Jastrzębia i do wypowiedzi sjz1962 władze waszego miasta własnie taki sposób podjazdu wam proponują do powyższych miast do dalszej podróży koleją bo ślepo prowadzić pociąg dla samego Jastrzębia nie jest ekonomiczny, a pomysłami przez Chybie z czasem 1:30 to ludzie i tak będą wolec ugniatać się w drabasie bo on jedzie około godziny.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2018, 05:26 PM   #346
Nexus
✰✰✰✰✰
 
Nexus's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Jastrzębie-Zdrój
Posts: 1,561
Likes (Received): 932

Jedno krótkie pytanie dla eksperta maziizam.
Ile kosztuje utrzymanie jednotorowej linii kolejowej z Vmax=100 km/h na V kategorii szkód górniczych? Koszt proszę podać w zł brutto/1km/rok.
__________________
"Piesi do domu"

Exelcior liked this post
Nexus no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2018, 07:05 PM   #347
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 68,894
Likes (Received): 31854

Przecież uszkodzenia na takich odcinkach naprawia pracująca w konkretnym rejonie kopalnia. Kwestię "skuteczności" takich remontów dyskutowaliśmy dość niedawno w którymś z śląskich wątków kolejowych
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2018, 10:23 PM   #348
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 834
Likes (Received): 347

Szkody górnicze występują na linii 159 od Jastrzębia Zdroju ul Konarskiego do Pawłowic tam, miasto Jastrzębie chce tylko odtworzenia kolei na pozostałych terenach linia 170 i linia 159 Jastrzębie-Wodzisław szkód brak lub ustąpiły po likwidacji kopalni Moszczenica a dokładnie szybów zachodnich oraz wydobycia pod pozostałościami przez Jas-Mos które zakończyły się tam z około 10 lat temu.
Teren ten praktycznie w rejonie Moszczenicy Szczotkowic oraz przyległej do nich bezpośrednio Mszanej szkody ustąpiły a były znaczne około w niektórych miejscach upadek terenu nawet 15 metrów.
To samo dzieje się teraz na 159 w kierunku Pawłowic i będzie trwało dopóki całe pole nie zostanie doszczętnie wydobyte tako około 10-15 lat.
Linia przemysłowa na Rybnik to ciągłe szkody górnicze prowadzone przez trzy kopalnie PGG Południe, KWK Borynia-Zofiówka-Jastrzębie, KWK Pniówek.
Tak że pod względem szkód górniczych najmniej szkód było na trasie Zebrzydowice-Jastrzębie(Ruptawa-Zofiówka-Szotkowice)-Wodzisław linii 159-170 oraz odcinka w Jastrzębiu od ul Korfantego przez Górne, Zdrój, Moszczenicę do Szotkowic)
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2018, 01:34 AM   #349
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 651
Likes (Received): 542

Nie chce mi się wierzyć w to, że prawie stutysięczne miasto nie wygeneruje ruchu pasażerskiego skoro nawet dużo mniejszy Cieszyn jakiś tam ruch generuje. Zamiast tworzyć utopijne wizje odbudowy wszystkich linii stwórzmy jakiś wariant realny, czyli odbudowa połączenia Jastrzębia z Pawłowicami oraz odbudowa odcinka Żory-Orzesze. Linia 170 nie będzie raczej opłacalna ekonomicznie, bo Cieszyn nie wygeneruje dużych potoków, a innych dużych miejscowości tam nie ma, więc ścieżka rowerowa to chyba dla niej najlepsze rozwiązanie. Odcinek do Wodzisławia biegnie na około, do tego pojawia się konieczność budowy wiaduktu nad A1, do Rybnika zaś będzie A1 i budowana DW935. Połączenie Jastrzębie-Pawłowice-Żory-Orzesze-Katowice ma szanse być konkurencyjne wobec transportu samochodowego, do tego połączy Żory ze stolicą regionu. Ponadto odcinek Żory-Orzesze mógłby także pełnić rolę alternatywnego połączenia z Cieszynem i Wisłą. Oczywiście równolegle konieczna byłaby budowa mijanek na LK140. Co do szkód górniczych to w wielu innych krajach one występują, ale Jastrzębie jest pod względem kolei ewenementem na skalę europejską. Pozostaje pytanie kto w ogóle miałby finansować, bo PLK to pewnie uzna za linię regionalną i zwali zadanie na samorząd, co może pochłonąć sporą część przyszłego RPO, a jeszcze będą czekać inwestycje, które nie załapią się na obecne i kolej aglomeracyjna w metropolii wraz z liniami, które obecnie obsługują tylko towary, a mogłyby nimi jeździć pociągi aglomeracyjne.
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2018, 09:35 PM   #350
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 834
Likes (Received): 347


Plan miasta Jastrzębie na odbudowę ruchu pasażerskiego nie zakłada trasy na Żory Orzesze tylko na Chybie tak że na pewno ta trasą nie ma szans na zapełnienie pociągu oraz konkurencje z Drabus pod względem czasu.

A zauważ propozycję że te same pociągi z Cieszyna miały jeździć przez Jastrzębie[lk170]-Pawłowice-Żory-Orzesze[lk159](Mikołów-Łaziska Górne [lk140])(Łaziska Średnie-Tychy[lk169])-Katowice
Dodatkowo linia 170 daje możliwość realizacji pomysłu połączenia Czech Hrubieszowa, Karwiny, Bogumina, Ostrwy z Jastrzębiem (nawet Żorami i Katowicami) w czasie podobnym do samochodu a nie dwa razy dłuższym przez Pawłowice Strumień Drogomyśl itd
A nie mów że most nad A1 jest aż taki drogi szczególnie że zapieprzyła GDDKiA oraz po części PLK wiec GDDKiA niech pokryje wiadukt a PLK nasypy do niego.

A połączenie Żor, Rybnika, Wodzisławia,Jastrzębia SKM jest świetnym rozwiązaniem komunikacyjnym rozwiązującym problem korków, smrodu łatwością i jakością komunikacji pomiędzy tymi miastami subregionu zachodniego.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2018, 01:39 AM   #351
kruczek44
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 1,161
Likes (Received): 756

Chyba nazwa wątku była zmieniana - proszę o zmianę nazwy Jastrzębie na Jastrzębie-Zdrój, bo tak brzmi nazwa urzędowa miasta. To w kwestii, że chcemy mieć porządek w nazwach wątków
kruczek44 no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2018, 10:07 AM   #352
geogregor
Registered User
 
geogregor's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: London
Posts: 23,461
Likes (Received): 49791

Quote:
Originally Posted by maziizam View Post

Plan miasta Jastrzębie na odbudowę ruchu pasażerskiego nie zakłada trasy na Żory Orzesze tylko na Chybie tak że na pewno ta trasą nie ma szans na zapełnienie pociągu oraz konkurencje z Drabus pod względem czasu.
Jastrzebie nie ma zadnego sensownego planu kolejowego, prowadzi tylko dzialania pozorne. I troche im sie nie dziwie, zapewnienie miedzymiastowej komunikacji kolejowej (czy autobusowej) nie lezy w kompetancjach urzedu miasta. Miasto moze lobbowac, robic medialny halas itp ale ma ograniczone inne mozliwosci.

Quote:
A zauważ propozycję że te same pociągi z Cieszyna miały jeździć przez Jastrzębie[lk170]-Pawłowice-Żory-Orzesze[lk159](Mikołów-Łaziska Górne [lk140])(Łaziska Średnie-Tychy[lk169])-Katowice
Pytanie ile trwalaby taka podroz i ile powietrza z Cieszyna do Katowic wozilby taki pociag?

Quote:
Dodatkowo linia 170 daje możliwość realizacji pomysłu połączenia Czech Hrubieszowa, Karwiny, Bogumina, Ostrwy z Jastrzębiem (nawet Żorami i Katowicami) w czasie podobnym do samochodu a nie dwa razy dłuższym przez Pawłowice Strumień Drogomyśl itd
Idea polaczenia z Czechami rzeczywiscie jest kuszaca. Tylko znowu pytanie o strone popytowa. Na poczatek chcialbym wiedziec chociaz autobus z Jastrzebia do Ostrawy (autostrada to bedzie ok 30 - 40 minut) i zobaczyc jakie jest zapotrzebowanie.
Pytanie tez czy nie lepsza bylaba nowa trasa z Jastrzebia do Czech przez Wodzislaw bo taka trasa zapewnilaby polaczenie z linia Chalupki - Rybnik - Katowice

Quote:
A nie mów że most nad A1 jest aż taki drogi szczególnie że zapieprzyła GDDKiA oraz po części PLK wiec GDDKiA niech pokryje wiadukt a PLK nasypy do niego.
Czasami podziwiam twoj entuzjazm. Ale niestety czesto piszesz jak nawiedzony marzyciel. GDDKiA nie ma obowiazku i nie pokryje kosztow budowy mostu kolejowego. Zapomnij o tym. Koszt takiego obiektu musi pokryc kten kto bedzie budowal linie z Jastrzebia do Wodzislawia.

Quote:
A połączenie Żor, Rybnika, Wodzisławia,Jastrzębia SKM jest świetnym rozwiązaniem komunikacyjnym rozwiązującym problem korków, smrodu łatwością i jakością komunikacji pomiędzy tymi miastami subregionu zachodniego.
Problem w tym ze te miasta ciezko polaczyc jedna logiczna linia. To musialaby byc jakas trasa w formie ringu, co naturalnie wydluzy podroze np z Jastrzebia do Rybnika (bo trasa musi byc albo przez Zory albo przez Wodzislaw). Gdyby miasta byly w jednej linii (jak Trojmiasto) to wszytko byloby prostsze.

Poza tym dochodzi kwestia rozporszenia zabudowy. Niestety w naszym regionie wszystko jest tak rozrzucone ze taka komunikacja bedzie konkurencyjna tylko dla malej grupy mieszkancow najblizej stacji. Troche przeceniasz co taka SKMka moze osiagnac (jesli chodzi o zmniejszenjie ruchu ulicznego) w takim obszarze jak okolice Jastrzebia.

Moim zdaniem najpierw trzeba jednak postawic na powrot polaczen do Katowic (a stamtad dalej w Polske) zanim zaczniemy sie bawic w rozne SKMki.
geogregor está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 15th, 2018, 02:55 PM   #353
Richard_P
Registered User
 
Richard_P's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sesame Street
Posts: 5,457
Likes (Received): 3078

Quote:
Originally Posted by geogregor View Post
Pytanie ile trwalaby taka podroz i ile powietrza z Cieszyna do Katowic wozilby taki pociag?
Przy odpowiednim stanie infrastruktury (w tym kluczowe zmodyfikowane krótsze i szybsze przejście przez Jastrzębie) nie więcej niż obecnie trasą faktycznie objazdową i na poziomie konkurencji drogowej. Poza tym pytanie nie brzmi ile powietrza przewiezie między miastami krańcowymi bo już obecnie widać, że potoki zaczynają się tworzyć pomimo ledwie 2 par w tej relacji i mało atrakcyjnych godzin kursowania. Pytanie raczej powinno brzmieć ile zostanie ściągnięte z potoków autobusowych i ludzi wyciągniętych z samochodów między Cieszynem a Jastrzębiem bo jest to relacja, która utrzymuje komercyjne połączenia busowe i generuje spory ruch drogowy. No ale takie sprawy powinny zostać przeanalizowane w studium, które zleciło i za które zapłaciło miasto a które jest kompletną lipą za którą powinni tytuły naukowe jej autorom cofnąć.
Richard_P no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2018, 06:13 PM   #354
geogregor
Registered User
 
geogregor's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: London
Posts: 23,461
Likes (Received): 49791

Quote:
Originally Posted by Richard_P View Post
Przy odpowiednim stanie infrastruktury (w tym kluczowe zmodyfikowane krótsze i szybsze przejście przez Jastrzębie) nie więcej niż obecnie trasą faktycznie objazdową i na poziomie konkurencji drogowej. Poza tym pytanie nie brzmi ile powietrza przewiezie między miastami krańcowymi bo już obecnie widać, że potoki zaczynają się tworzyć pomimo ledwie 2 par w tej relacji i mało atrakcyjnych godzin kursowania. Pytanie raczej powinno brzmieć ile zostanie ściągnięte z potoków autobusowych i ludzi wyciągniętych z samochodów między Cieszynem a Jastrzębiem bo jest to relacja, która utrzymuje komercyjne połączenia busowe i generuje spory ruch drogowy. No ale takie sprawy powinny zostać przeanalizowane w studium, które zleciło i za które zapłaciło miasto a które jest kompletną lipą za którą powinni tytuły naukowe jej autorom cofnąć.
Nowe szybsze przejscie przez Jastrzebie to budowa zupelnie nowej linii. I moim zdaniem to bedzie w sumie niezbedne. Wszelkie pomysly na odtworzanie starych linii w ich przebiegu sprzed lat sa moim zdaniem kiepskie. Te linie nigdy nie byly budowane z mysla o obecnej siatce osadniczej. A wiec przebiegaly daleko od glownych osiedli, czesto dookola, z licznymi ciasnymi zakretami itp.

Moim zdaniem dla Jastrzebia priorytet kolejowy numer jeden to budowa porzadnego polaczenia z Katowicami. Z czasem przejazdu w okolicach godziny (z psychologicznego punktu widzenia najlepiej ponizej) i ze stacja blizej najwiekszych osiedli.

Co do dokladnego przebiegu, ile da sie wykorzystac z dawnych tras, gdzie sie wpiac do obecnej sieci kolejowej itp to juz kwestia porzadnego fachowego opracowania wykonanego przez ekspertow a nie entuzjastow.
geogregor está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 15th, 2018, 07:02 PM   #355
Nexus
✰✰✰✰✰
 
Nexus's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Jastrzębie-Zdrój
Posts: 1,561
Likes (Received): 932

Ludzie idą do sądu z miastem, bo miasto chce im rozebrać ogrodzenia pod poszerzenie drogi https://bip.jastrzebie.pl/artykul/44...wody-slaskiego, a tu planuje się wyburzenia pod linię kolejową w pagórkowatym terenie Jastrzębia-Zdroju. Przezabawne
__________________
"Piesi do domu"

El Technique, LittleDrake, Gagarin86 liked this post
Nexus no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2018, 09:00 PM   #356
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 834
Likes (Received): 347

Co do autobusów Jastrzębie Ostrawa codziennie minimum 3 pracownicze są i są pełne tak że popyt jest - dużo Polaków pracuje w Czechach. Tak samo Czesi jeżdżą na zakupy do Polski.

Co do sądów o poszerzenie drogi to własnie wiem, że będą problemy z nowymi liniami, ale odtworzenie starych których grunty należą do miasta, plk itd już nie będzie problemów ze sadami. Ale miasto woli ścieżki rowerowe jak również gmina Godów za grube miliony z gsm, pętlą indukcyjną kamerami balustradami itd, a śmierdzi to niegospodarnością i przekrętami.
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2018, 09:48 PM   #357
Rafciooo77
Registered User
 
Rafciooo77's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Śląsk Cieszyński
Posts: 900
Likes (Received): 393

Quote:
Originally Posted by geogregor View Post
Moim zdaniem dla Jastrzebia priorytet kolejowy numer jeden to budowa porzadnego polaczenia z Katowicami. Z czasem przejazdu w okolicach godziny (z psychologicznego punktu widzenia najlepiej ponizej) i ze stacja blizej najwiekszych osiedli.
Po modernizacji LK157 oraz odbudowie toru do Pawłowic, realny czas przejazdu do Katowic przez Chybie wyniósłby ok. 1g 10 min. Pytanie ile mógłby wynieść czas jazdy przez Żory? Z drugiej strony przy obecnym obciążeniu Tychy - Ligota - Katowice odbudowa Żory - Orzesze byłaby uzasadniona w celu odciążenia tamtej choć i tak ruch ponownie skumulowałby się w Ligocie.
Rafciooo77 no está en línea   Reply With Quote
Old February 16th, 2018, 03:07 PM   #358
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,954
Likes (Received): 659

Quote:
Originally Posted by Rafciooo77 View Post
Z drugiej strony przy obecnym obciążeniu Tychy - Ligota - Katowice odbudowa Żory - Orzesze byłaby uzasadniona w celu odciążenia tamtej choć i tak ruch ponownie skumulowałby się w Ligocie.
Tak ale przy dobudowie drugiego toru z Ligoty do Orzesza co jest co raz bardziej możliwe w kolejnej perspektywie budżetowej EU, postulowane także przez przewoźników, związek miast i powiatów Śląska i dopisane do propozycji inwestycyjnych przez UMWŚ. W tych dokumentach jest też mowa o przywróceniu kolei do Jastrzębia więc jakiś postęp jest. Na razie nie zapadła decyzja jak to zrobić.
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Old February 17th, 2018, 12:48 AM   #359
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 834
Likes (Received): 347

Jednak odbyło się to spotkanie apropo kolei w Jastrzębiu 25 stycznia 2018
http://jas24info.pl/dialog-spoleczny...rzebia-koleja/

a na aktualnościach z ministerstwa brak
http://mib.gov.pl/2-Aktualnosci-p_2.htm
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2018, 11:36 PM   #360
maziizam
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Posts: 834
Likes (Received): 347

Miasto dalej dywaguje na swoją głupia koncepcja kolei przez pseudo doradców fachowców zamiast odtworzyć całe stare linie 159-170. Zastanawia mnie czy tego dofinansowania UE wystarczy na te spotkana w gronie własnej adoracji czy może skapnie coś jeszcze na kolej?

https://www.jastrzebie.pl/2018/02/21...rdziej-realna/
maziizam no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
śląskie, Żory, gliwice, jastrzębie zdrój, orzesze, wodzisław Śląski

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:27 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us