Environmental Protection | Антропогенният фактор - Page 98 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > Sofia

Sofia Buildings | Сгради


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 6th, 2019, 09:53 PM   #1941
vass
Registered User
 
vass's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Sofia
Posts: 7,600
Likes (Received): 16187

Quote:
Originally Posted by erejnion View Post
Това не е решение. Решение би било газифициране например, и наказване на хората, горящи боклуци. Тези филтри нищо няма да свършат.
Като принципно решение може и да си прав, но в случая то е по-скоро утопия поради много причини. Така че на този етап с тази конкретна ситуация по-добро решение от тези филтри не се сещам да има.
vass no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 7th, 2019, 06:22 AM   #1942
kraxx
Registered User
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 30,431
Likes (Received): 174807

Докато пелетите са по-евтини, по-удобно и по-достъпни от газификацията ще е така положението. Прекалено е скъпо в България да се газознабдиш и да поддържаш инсталацията. Освен това мрежата на газоразпределителни те предприятия не е толкова развита и не покрива значителни територии. Тук не е Лондон, в който държавата да е загубила хиляди хора от смига и да е тропнала с крак и да даде значителни пари по изграждане на инфраструктура и контрол. Тук е София със своето незавидно скромно население основно живеещо в блокове и няколко хиляди къщи около нея, кото се опитват да се отопляват по най-социално достъпния начин...
__________________

the dogi liked this post
kraxx está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 7th, 2019, 08:43 AM   #1943
imar2
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Location: Sofia
Posts: 262
Likes (Received): 394

Без да съм специалист, но не е ли възможно газ да се доставя с цистерни до индивидуални потребители къщи)?
imar2 está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 7th, 2019, 09:10 AM   #1944
kraxx
Registered User
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 30,431
Likes (Received): 174807

Което ще е по-евтино от горенето на дърва как точно?
kraxx está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 7th, 2019, 09:30 AM   #1945
ikonoma
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 702
Likes (Received): 992

Проблема е заложен в един минал етап, с изграждането на ТЕЦ-ове, вместо да се газифицира като градовете в западна и централна Европа. Държавата го субсидира, заради цени под пазарните, за сметка на всички, плащащи ток в страната.
Но въпреки, че е евтино, пак много хора спират парното, понеже си спомнят за сметките от няколко лева и започват да се топлят на какво ли не.
ikonoma no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2019, 03:30 PM   #1946
kamentk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 1,774
Likes (Received): 2576

Аз се чудя защо общината трябва да купува филтри на мангалите, които да горят каквото намерят. Нека вдигнат цените на отоплителните уреди, на дървата и въглищата. Какво ще задължи манго да ползва филтъра, а не да го предаде на вторични суровини, защото вътре има ценни метали и т.н?

Помощите трябва да са 100% за отопление на ток/газ/топлофикация, а не за дърва. А върху дървата за огрев, въглищата и отоплителните уреди на твърдо гориво да бъде наложен висок акциз ... Изключение да се прави само за региони без електроснабдяване, като планински хижи и т.н
__________________

SolidBase, romari liked this post
kamentk no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2019, 09:54 PM   #1947
psychosocial
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Sofia
Posts: 52
Likes (Received): 122

И аз като теб нищо не разбирам от електроснабдяване, но допускам, че мрежата може да не е оразмерена за отопление на ток във всяко домакинство във въпросните квартали. И като почне да спира захранването, ти ли ще ходиш да ги грееш хората? Или ще им направиш дарения по няколко хиляди лева, за да се включат към газопреносната мрежа? Или ще ги включиш към топлофикационната?
psychosocial no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2019, 10:38 PM   #1948
kamentk
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 1,774
Likes (Received): 2576

Quote:
Originally Posted by psychosocial View Post
И аз като теб нищо не разбирам от електроснабдяване, но допускам, че мрежата може да не е оразмерена за отопление на ток във всяко домакинство във въпросните квартали. И като почне да спира захранването, ти ли ще ходиш да ги грееш хората? Или ще им направиш дарения по няколко хиляди лева, за да се включат към газопреносната мрежа? Или ще ги включиш към топлофикационната?
Точно това че не разбираш те води до грешните заключения. Аз също не разбирам, имам базови познания. Но всеки абонат, когато се включи в електропреносната мрежа заявява определена можност която ще използва и заплаща такса за присъединяване с нея. Ако я превиши, най-често му пада бушона на неговия електромер. Ангажимент на оператора на електропреносната мрежа е да осигури мрежата в такива параметри, че да достави максималното заявено количество енергия на абонатите си, които са заплатили такса и са декларирали такава мощност. Минималната можност е 6кв, ако не се лъжа. Това стига за някалко климатика да работят едновременно в едно домакинство. Или три вентилаторни печки на цена от 15-20 лева бройката, т.е не е скъпо да се снабди човек с такъв уред, макар и с лоша енергийна ефективност. Това Естествено тези сметки не включват незаконното присъединяване и кражбите, но отнво ангажимент на оператора и морален дълг на гражданите е да пресекат незаконното присъединяване. Т.е мощност би следвало да има. Дори и да няма - ако абонатите искат да ползват допълнително мощност със сигурност ще им бъде осигурен достъп. Никой не отказва приходи.
__________________

romari liked this post
kamentk no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2019, 10:45 PM   #1949
Ivailo_2_SF
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 414
Likes (Received): 761

Quote:
Originally Posted by ikonoma View Post
Проблема е заложен в един минал етап, с изграждането на ТЕЦ-ове, вместо да се газифицира като градовете в западна и централна Европа. Държавата го субсидира, заради цени под пазарните, за сметка на всички, плащащи ток в страната.
Но въпреки, че е евтино, пак много хора спират парното, понеже си спомнят за сметките от няколко лева и започват да се топлят на какво ли не.
Е то ТЕЦ-овете работят на газ. Дори според мен нашето положение е по-добро, с подгряването на вода от ТЕЦ-а и парното. Много по-безопасно е така, отколкото в блоковете на газ, където във всеки апартамент имаш един шкаф с инсталация, изпарители.

Централното парно е най-добрия, ефективен и безопасен начин на отопление. Нито има опасност вкъщи да ти експлодира нещо, нито деца да се опарят, нито да предизвика пожар, можеш да си го оставиш безопасно пуснато ако ще и 2 седмици да те няма вкъщи, за разлика от другите отоплители е напълно безшумно. Освен това изсушава стените и въздуха и не се получава мухъл и конденз, имаш и топла вода без да се пускат бойлери. Дори и децата да бъзикат нещо по него, най-много да врътнат крана на максимална степен или да го спрат без да искат. За сега по-добро не е измислено и нека поне в едно нещо да сме по-напред от други европейски градове. Според мен далеч по-добре е вместо да се стремим към газификация, да се стремим да се разширява максимално топлопреносната мрежа и от екологична гледна точка да има изискване всяка нова сграда да е топлофицирана.
__________________

kraxx, TamOlin liked this post
Ivailo_2_SF no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2019, 10:03 AM   #1950
Joro_Yordanov
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Posts: 273
Likes (Received): 797

Quote:
Originally Posted by Ivailo_2_SF View Post
Е то ТЕЦ-овете работят на газ. Дори според мен нашето положение е по-добро, с подгряването на вода от ТЕЦ-а и парното. Много по-безопасно е така, отколкото в блоковете на газ, където във всеки апартамент имаш един шкаф с инсталация, изпарители.

Централното парно е най-добрия, ефективен и безопасен начин на отопление. Нито има опасност вкъщи да ти експлодира нещо, нито деца да се опарят, нито да предизвика пожар, можеш да си го оставиш безопасно пуснато ако ще и 2 седмици да те няма вкъщи, за разлика от другите отоплители е напълно безшумно. Освен това изсушава стените и въздуха и не се получава мухъл и конденз, имаш и топла вода без да се пускат бойлери. Дори и децата да бъзикат нещо по него, най-много да врътнат крана на максимална степен или да го спрат без да искат. За сега по-добро не е измислено и нека поне в едно нещо да сме по-напред от други европейски градове. Според мен далеч по-добре е вместо да се стремим към газификация, да се стремим да се разширява максимално топлопреносната мрежа и от екологична гледна точка да има изискване всяка нова сграда да е топлофицирана.
Всяка година нови и нови домакинства се отказват от тая скапана топлофикация и това е съвсем в реда на нещата. Измислено е и е било ефективно навремето, в момента се плащат безбожни сметки в старите сгради.
Joro_Yordanov no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2019, 10:27 AM   #1951
ikonoma
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 702
Likes (Received): 992

Сметките бих казал, че са ниски, като сложим на кантар огромните загуби по топлопроводите. Затова държавата постоянно субсидира, в противен случай ще се наложи да се плаща реалната цена и няма да останат почти никакви абонати. За разлика, при локалното газово парно си плащаш каквото си изразходвал, като останалите консумативи.
__________________

Joro_Yordanov, SolidBase liked this post
ikonoma no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2019, 01:09 PM   #1952
NBBVH
Registered User
 
NBBVH's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 6,574
Likes (Received): 8468

Quote:
Originally Posted by kamentk View Post
Точно това че не разбираш те води до грешните заключения. Аз също не разбирам, имам базови познания. Но всеки абонат, когато се включи в електропреносната мрежа заявява определена можност която ще използва и заплаща такса за присъединяване с нея. Ако я превиши, най-често му пада бушона на неговия електромер. Ангажимент на оператора на електропреносната мрежа е да осигури мрежата в такива параметри, че да достави максималното заявено количество енергия на абонатите си, които са заплатили такса и са декларирали такава мощност. Минималната можност е 6кв, ако не се лъжа. Това стига за някалко климатика да работят едновременно в едно домакинство. Или три вентилаторни печки на цена от 15-20 лева бройката, т.е не е скъпо да се снабди човек с такъв уред, макар и с лоша енергийна ефективност. Това Естествено тези сметки не включват незаконното присъединяване и кражбите, но отнво ангажимент на оператора и морален дълг на гражданите е да пресекат незаконното присъединяване. Т.е мощност би следвало да има. Дори и да няма - ако абонатите искат да ползват допълнително мощност със сигурност ще им бъде осигурен достъп. Никой не отказва приходи.
Даже и базови познания май нямаш. Ако се накачулят двеста потребителя на кабел, който може да захрани сто, няма да им падат бушоните, защото просто няма да имат потребление. Ще падне трафопостът.

И тогава, както ти беше зададен въпросът по-горе, ти ли ще ходиш да ги топлиш и да им светиш?

За да не те затруднявам да вникваш между редовете:
Градът не е строен по картинката, с която си израснал, далеч не всичко е изчислявано с резерв, и има много квартали, които са на ръба на потреблението, защото са застроени и заселени повече, отколкото са предвиждали при прекарване на мрежата, или просто се ползват повече мощности, отколкото е бил стандартът по-рано. Най-простият пример - как почва да спира тока в центъра, където са имали цялото време на света "да подсигурят максималното количество", в момента, в който падне под нулата и се включат всичките климатици на максимум.
__________________
Няма по-лесен начин да научиш на някого фобиите, от това да му четеш постовете
NBBVH está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 16th, 2019, 11:57 AM   #1953
ikonoma
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 702
Likes (Received): 992

Ето относно потенциала на Топлофикация и до колко може да бъде адекватен източник за отопление:

https://news.bg/energy/bulgargaz-sad...ddcIfEFS3YdIcU
__________________

the dogi, romari liked this post
ikonoma no está en línea   Reply With Quote
Old August 19th, 2019, 07:31 PM   #1954
SolidBase
Registered User
 
SolidBase's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 501
Likes (Received): 1304

Quote:
Originally Posted by ikonoma View Post
Сметките бих казал, че са ниски, като сложим на кантар огромните загуби по топлопроводите. Затова държавата постоянно субсидира, в противен случай ще се наложи да се плаща реалната цена и няма да останат почти никакви абонати. За разлика, при локалното газово парно си плащаш каквото си изразходвал, като останалите консумативи.
Отоплението на твърдо гориво не може, а и не трябва да бъде алтернатива даже на неефективната Топлофикация. За големите ни градове, вероятно дълги години няма да има подходяща, а още повече, евтина алтернатива като сумарен разход на Топлофикация и това е заради конструкция и инсталации в сградите (предимно блокове), които не могат да се преустроят и/или ще е непосилно като разходи. Държавата и Общините трябва да продължат да я субсидират, не заради публично недоволство, а защото ако не го правят София е за закриване зимата.

Освен това, подкрепям kamentk за това, че помощи и филтри за най-замърсяващите горива не трябва да има. Точка. Административно трябва да се заложат акцизи, които просто да ги направят неефективни и твърде скъпи за употреба, а открито използване на дрехи, пластмаси и други произволни източници за горене (такива си личат от километри) трябва да се наказва по наказателния кодекс като тероризъм. И горят каквото има не само циганите и в гетата, а и сервизи, работници по строежи, по автомивки, в/около складове и на много други места.

Т.е., източниците на отопление в София трябва да са Топлофикация, електричество и, където е възможно и има инфраструктура/възможности за такава (в много нови сгради има такива възможности) - газ и пелети. Родителите ми от години се отопляват с климатик в хола и радиатори с прецизни термостати в останалите стаи. Климатикът (12-ка) струваше около 2.3К (COP 4.6), но вече работи близо 10 години без проблеми, a радиаторите работят вероятно 1/4 на час, тъй като се изключват и включват автоматично и консумират енергия минимално. Първоначално нямаше външна изолация абсолютно никъде, включително дограмата. Постепенно навсякъде се облицова, сложи се такава със троен стъклопакет и т.н.

Хайде стига сме се лъгали. Ако искаш, имаш принудата на централно ниво и най-вече - икономически те задължат да си промениш навиците - всичко е възможно! Скъпо било. Ами да, скъпо беше, но разходът се пое в доста дълъг период от време и е възможен за абсолютно всички работещи. Но пък ползите и разходите за електричество са абсолютно извънземни и смешни, даже и сравнени с дърва/въглища, пепел, пушеци, сажди, черни стени и какви ли не допотопщини.

Докато само се оправдаваме, ама то в България е невъзможно и дай сега да купим филтри за гетата, пък ще го мислим, децата ни ще се давят в астма, а навън след октомври до късен април ще излизаме с маските като в Пекин и пак ще умираме и тичаме по болници с тежки белодробни заболявания. Пък СО ще ни плаши с гадния градски транспорт, пълно игнорирайки твърдите горива...

Няма друг начин, освен пълното изчезване на твърдите горива от непосредственото ни въздушното обкръжение. И това не е политически въпрос. Въпрос е на живот и смърт зимата!
__________________

TheFreeRider, carpe_diem_, romari liked this post
SolidBase no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:39 AM   #1955
Traktorista
Registered User
 
Traktorista's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Sofia
Posts: 304
Likes (Received): 531

По евтино, и комфортно от топлофикация НЯМА!
но ако има такива, които " са се отказали и/или крадат" тогава сметката вече не излиза или е прекалено висока!
за това трябва да се криминилизира кражбата на енергия
(електрическа и топлинна) и проверяващи да имат правото да правят внезапни проверки по всяко време и без предупреждение!

проблем са и възрастните хора, които се "ширят" по един/двама човека в големи жилища, а скотстват, вместо да си продадат ненужно големи имот и да живеят в по-малки, и можещи да си позволят поддръжката му....

ама пуст манталитет да умрат там, където цял живот са били.....
__________________
1 февруари - Ден за почит към жертвите на комунизма - най мракобесническият и терористичен режим, който светът някога е познавал !
Traktorista no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:03 AM   #1956
pornoslav
Registered User
 
pornoslav's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Sofia
Posts: 323
Likes (Received): 765

С Топлофикация наистина е ОК, ако не се краде.
Отоплявали сме се с ел. игли, конвектори, газова печка, климатик, газ и централна топлофикация през годините.
Парното може да се сравнява само с отоплението на газ, но за инсталацията на газ трябва да разкешиш.
Парното не е скъпо, 100-200 лева на месец за отопление не са много, доходите са ниски.
__________________

TheFreeRider liked this post
pornoslav no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:35 AM   #1957
ikonoma
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 702
Likes (Received): 992

SolidBase, съгласен съм с твоите доводи. Но с огромните финансови загуби, която трябва да се покриват и натоварват всички потребители на електроенергия в България не съм съгласен. Необходимо е да се анализира причината и да се предотврати - или сметките са прекалено ниски и трябва да се вдигнат за да покрият разходите по експлоатацията или ръководството не се справя с управлението, за което да бъдат взети мерки.
ikonoma no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 02:00 PM   #1958
Joro_Yordanov
Registered User
 
Join Date: Apr 2017
Posts: 273
Likes (Received): 797

Quote:
Originally Posted by pornoslav View Post
С Топлофикация наистина е ОК, ако не се краде.
Отоплявали сме се с ел. игли, конвектори, газова печка, климатик, газ и централна топлофикация през годините.
Парното може да се сравнява само с отоплението на газ, но за инсталацията на газ трябва да разкешиш.
Парното не е скъпо, 100-200 лева на месец за отопление не са много, доходите са ниски.
Плащах по 350 лева за апартамент с два радиатора. Познавам доста хора с подобен проблем.
В новите сгради естествено не е така.
Joro_Yordanov no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 02:32 PM   #1959
pornoslav
Registered User
 
pornoslav's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Sofia
Posts: 323
Likes (Received): 765

Някой е крадял или радиаторите са били на макс.
За 80 кв. м. е 150-200 лева, като радиаторите са 4 и не се спират, Работят на 2-ра степен през деня и вечер се засилват на 3 или 4, според зависи.
И това са наблюдения по два апартамента, единият е строен 40-те години, другият 50-те.
pornoslav no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 02:50 PM   #1960
NBBVH
Registered User
 
NBBVH's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 6,574
Likes (Received): 8468

По наблюдения в над десет апартамента, при 100 лева на месец парното просто не топли. И въпросът не е кога е строен апартамента, тоест сградата, а кога и как е прокарвано парното.
__________________
Няма по-лесен начин да научиш на някого фобиите, от това да му четеш постовете
NBBVH está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:44 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us