Mineral Springs | Минерални извори - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > Sofia

Sofia Buildings | Сгради


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 24th, 2016, 12:02 PM   #81
kraxx
Registered User
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 30,431
Likes (Received): 174807

София има потенциал да стане термална столица на Европа
__________________
kraxx está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 28th, 2016, 06:23 PM   #82
gogo3o
Bulgaria
 
gogo3o's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 7,526
Likes (Received): 15677

Quote:
Столична община иска да реновира баните в Банкя и Овча купел

Това съобщи заместник-кметът по култура на София Тодор Чобанов по време на дискусия за опазване на културното наследство в Националния дворец на културата.

Столична община търси инвеститор за над 10 милиона лева за възстановяването на сградата на минералната баня в Банкя и превръщането ѝ в балнеолечебен център. От общината планират да спасят по същия начин и рушащата се сграда на банята в Овча купел, за която има идея да се превърне в център за научни изследвания на минералната вода, съобщи БНТ2, цитирайки заместник-кмета Тодор Чобанов. По време на дискусия за опазване на културното наследство в събота граждани изразиха недоволството си, че въпреки многото си "стопани" банята в Овча купел не се поддържа и не функционира /прочетете подробности тук/.

Столичната община се ангажира да предложи проекта за реконструкция на минералната баня в Овча купел на Министерството на здравеопазването, за да се превърне мястото в клиничен център за тестване на минералните свойства на водата. Удължен е и срокът за концесия на минералната баня в Банкя, за да се намери инвеститор, който да възстанови функциите на мястото като балнеолчебен център. От Столичната община се ангажираха, че ако инвеститор не бъде намерен, ще прибегнат до други финансови инструменти за съхраняване на сградата в автентичен вид.

...

Според Чобанов решението за превръщането на софийската Централна минерална баня в музей е спасило сградата, защото имало пет концесии и никой не се наемал да разработи обекта.
http://www.citybuild.bg/news/stolich...renovira/31606
__________________
SOFIA | Metro

the dogi, remotecontrol, NijmegenCity liked this post
gogo3o está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 28th, 2016, 09:42 PM   #83
kevin87
Registered User
 
kevin87's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: София
Posts: 4,973
Likes (Received): 6253

“Ще убедим всички институции, че трябва да се намери добрата формула на тази сграда, както ние с не малка доза гордост посочваме като пример Централната минерална баня, защото те се посещава може би от порядъка на 50 000 до 10 000 души годишно в качеството си на музей и е успешен пример за това, че с тези сгради могат да се случат добри неща и с частична смяна на функциите може да се намери едно добро решение за тяхното спасяване.”

Чобанов не е добре. Хората, които недоволстват точно в този случай от сдружение "Термално-Формално" искат да видят работещи бани, а не променяне на функциите само и само да се запази сградата!?!?!?!
Ремонтирайте баните и ги пуснете, тъпаци. Те са богатство.

Чобанов може да ремонтира къщата с ягодите и да я превърне в Мак Доналдс, ако иска, това ще промени функциите й, но ще спаси сградата, например.
__________________
kevin87 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 1st, 2016, 03:26 PM   #84
kraxx
Registered User
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 30,431
Likes (Received): 174807

Quote:
Вили Лилков: Столична община не прави нищо за минералните извори

Столична община не прави нищо, за да използва пълноценно ресурса на минералните извори, които й бяха предоставени за стопанисване. Това заяви народният представител Вили Лилков по време на парламентарния контрол, който отправи въпроси към екоминистъра Ивелина Василева.

Той посочи, че през 2011 г. Министерството на околната среда и водите (МОСВ) прехвърли безвъзмездно изворите на Столична община за период от 25 години. Това са изворите при Централната минерална баня, Баталова воденица, находищата при бившата баня Лозенец, кварталите „Овча купел“ и „Надежда“, жк „Свобода“, селата Железница и Панчарево.

Столична община обяви инвестиционни намерения за концесия на Централната минерална баня и изграждане на спа центрове там и в Лозенец, захранване на басейна „Спартак“ с минерална вода, отопление на сградите на площад „Независимост“, изграждане на плаж с минерална вода в парк „Възраждане“, аквапарк в Челопечене, припомни народният представител.

Той посочи, че ако не се ползват минералните ресурси, находищата трябва да се върнат на държавата.

Ивелина Василева припомни, че общините имат право да стопанисват изворите, тъй като беше направена промяна в Закона за водите. „Приоритет е стимулирането на общините да ползват този ценен ресурс. В средата на годината стартира програмата за подпомагане на общините с минерални извори“, каза министърът.

До момента Столична община е възложила проучване на находищата, определяне на санитарна зона и оценки на водата. Така общината е упражнила правото си на управление и ползване, отговори тя.

По думите й съоръженията на 7 от находищата са в добро състояние, единствено Баталова воденица е в лошо техническо състояние.

„Това, което е направила общината за последните 5 години, е кръгла нула“, каза Лилков.

По думите му чак през 2016 г. главният архитект е внесъл тарифа през за ползване на минерална вода. Някои сондажи от 20 години са в лошо състояние. В сравнително добро състояние е находището на Централната минерална баня, но повечето вода се излива в канализацията.

В провинцията се направиха много спа центрове, а в София нищо не е направено, каза депутатът.

Министърът отговори, че има възможности чрез европрограмите да се реализират инвестиционни проекти в общините и да се развива ползването на водите.
http://www.investor.bg/ikonomika-i-p...izvori-214283/
__________________
kraxx está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 2nd, 2016, 09:25 AM   #85
gogo3o
Bulgaria
 
gogo3o's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 7,526
Likes (Received): 15677

Quote:
Минерални бани на разрухата

Минералната баня в "Горна баня".

Минералните бани в София в кварталите "Овча купел" и "Горна баня" тънат в разруха. Попаднали в институционална хватка ценните сгради, които са паметник на културата, едва ли скоро ще бъдат възстановени. Те са под управлението на Министерството на здравеопазването, което няма необходимите средства за възстановяването им, а от Столичната община, която в стратегия изразява намерение да ги получи, само констатират лошото им състояние и предстои да даде препоръки на здравното ведомство.

Няма пари - реставрирайте

Баните в "Овча купел" и "Горна баня" са в патримониума на търговско дружество, в което министърът на здравеопазването упражнява правата на държавата - "Национална болница по физикална терапия и рехабилитация" ЕАД, пише в отговор от министерството на питане на "Дневник".

Според министерството многократно са давани указания за обезопасяване на сградите и предприемане на конкретни действия по възстановяването и укрепването им, включително и за търсене на средства за ремонтирането им по различни програми за финансиране.

"Така например, с последното указание към изпълнителния директор на "Национална болница по физикална терапия и рехабилитация" ЕАД е възложено извършването на конструктивно обследване на банята в кв. "Горна баня" и оценка на нейното състояние", пише още в отговора и се добавя, че същото е необходимо за определяне обема на необходимите строително-монтажни и ремонтни работи за укрепването и възстановяването й.

От ведомството отбелязват, че могат да предоставят субсидии на болници, преобразувани в търговски дружества с 50 и над 50 на сто държавно участие от средствата, предвидени в държавния бюджет, които за тази година са 15 млн. лева. От министерството обаче предпочитат тези пари да бъдат инвестирани в действащи болнични заведения.

Сред вариантите, които са очертали за бъдещето на двете бани, са продажба, дългосрочен наем, "изваждане" от капитала на дружествата-собственик и предоставянето им на Столичната община. "Последната форма на разпореждане може да се приложи само ако общината заяви изрично искане затова", уточняват от министерството и уточняват, че е имало срещи с представители на местната управа и неправителствени организации, но до конкретни предложения за партньорство не се е стигало.


Минералната баня в "Овча купел".

Препоръки и после глоба

В най-скоро време се очаква междуведомствена комисия, в която участват служители на Столичната община, Дирекцията за национален строителен контрол (ДНСК) и Националния институт за национално и културно наследство (НИНКН), да излязат с препоръки към Министерството на здравеопазването, в което да поставят срок от три или шест месеца за предприемането на стъпки за реставрацията на сградите на двете бани. Следващата стъпка е глоба, уточни пред "Дневник" зам.-кметът по културата Тодор Чобанов.

Сградите на баните в "Овча купел" и "Горна баня" са неузнаваеми, пише в писмо от 5 октомври 2015 г. на направление "Архитектура и градоустройство", с което "Дневник" разполага. Шефът на столичната дирекция "Общински строителен контрол" арх. Влади Калинов е написал до здравното министерство, че баните са "изоставени, неподдържани и се рушат бавно и необратимо". Той добавя, че абсолютно недопустимо е държавата, в лицето на Министерството на здравеопазването, да остави двете сгради, в които в продължение на много години са се лекували хора, да се разрушат и загубят завинаги.

Той настоява да бъдат предприети незабавни мерки за пълното им възстановяване, което включва изготвяне на конструктивна експертиза, пълно фотограметично заснемане и възстановяване по автентични данни.

В отчет на изпълнението на програмата за разработване и управление на потенциала от минералните води в София, изготвен от направление "Архитектура и градоустройство" през февруари 2016 г., за банята в "Овча купел" пише, че през 2012 г. е извършено хидрогеоложко изследване за оценка на ресурсите, изработен е проект за санитарно-охранителни зони, който е предоставен на Министерството на околната среда и водите за утвърждаване.

През 2014 г. е проведена процедура в Министерството на здравеопазването, с която е дадена балнеологична оценка за минералната вода в находището. "Необходимо е от страна на Столичната община да се ускорят действията за предоставяне на баня "Овча купел" от държавата на общината с цел превръщането й в модерен балнеоложки и рекреационен център", пише още в документа.

Предстои през тази година софийската управа да изготви нова стратегия, защото настоящата изтича през 2016 г. Съдбата на двете бани все така остава неизвестна.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2016/..._na_razruhata/
__________________
SOFIA | Metro
gogo3o está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 19th, 2016, 11:17 PM   #86
Kiriak78
Registered User
 
Kiriak78's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Varna
Posts: 12,671
Likes (Received): 22517

Общината ще предлага минерална вода срещу заплащане

София разполага с осем минерални находища - На "Централна баня", в кварталите "Надежда" и "Свобода", в "Панчарево", и "Железница", в "Зона Б-5", "Лозенец" и "Овча купел".

Освен за наливане на вода от гражданите, сега те не се използват. Изключение прави Панчарево, където работи баня и минерален плаж.

Ваня Николова, Столична община
"Има вече заявени количества за ползване на минерална вода от някои хотели в центъра на София."
Предлаганите тарифи са различни според температурата на водата и целите, за които се използва. Например, за лечебни и питейни цели, рехабилитация, профилактика, спорт, отдих, хигиенни нужди и отопление в специализирани болнични заведения цената ще са доста по ниска от тези при отполение и други стопански цели.

Ваня Николова, Столична община
"При разработването взели информация от другите курортни градове, които ползват минерална вода, техните тарифи, техните цени."
Целта на събирането на средствата е възстановяване и поддръжка на съоръженията и сградите на минералните бани, които са в много лошо състояние. Гражданите, които си наливат вода с туби и шишета, няма да плащат такси, успокояват от „Московска” 33.

репортаж:
http://news.bnt.bg/bg/a/obshchinata-...u-zaplashchane
__________________
Kiriak78 no está en línea   Reply With Quote
Old August 20th, 2016, 01:16 PM   #87
bojko84
Registered User
 
bojko84's Avatar
 
Join Date: Apr 2015
Location: Sofia
Posts: 3,574
Likes (Received): 10435

Това звучи добре, но както много добри идеи дано не остане поредната нереализирана.
__________________

NijmegenCity liked this post
bojko84 está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 23rd, 2016, 03:01 PM   #88
miti1982
Registered User
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 79
Likes (Received): 219

Някой знае ли дали около банята в Овча Купел може да се налива вода?

Минавам от там ама ми изглежда пусто, като изключим клиниката в близост до банята.
__________________

NijmegenCity liked this post
miti1982 no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2016, 11:52 PM   #89
kevin87
Registered User
 
kevin87's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: София
Posts: 4,973
Likes (Received): 6253

Quote:
Originally Posted by miti1982 View Post
Някой знае ли дали около банята в Овча Купел може да се налива вода?

Минавам от там ама ми изглежда пусто, като изключим клиниката в близост до банята.
Не може, няма от къде. От външната задна страна на бяната има чешми, но те са към сградата и съответно не работят.

Работи летният минерален басейн, но и там няма от къде са точиш. Не съм съвсем сигурен, че е годна въобще за пиене, защото на басейна мирише доста на сяра от тръбите където извира.... но може и да греша.
__________________

miti1982, the dogi, NijmegenCity liked this post
kevin87 no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2016, 06:16 AM   #90
kraxx
Registered User
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 30,431
Likes (Received): 174807

Quote:
Германци с интерес към банята в Банкя

В София ще заработи ретро кафене с храни и напитки от началото на ХХ век

Предстои подписване на концесия за минералната баня в Банкя, каза директорът на Общинско предприятие "Туризъм"-София Иво Маринов в Троян по време на работна среща между бизнеса и местната власт, организирана от Асоциацията на българските туроператори и туристически агенти (АБТТА). Към момента се водят преговори с германско пенсионно дружество, което планира през следващите 35 години да оперира банята, да я превърне в СПА център, а част от нея ще стане хотел. От 2017 г. в София ще заработи ретро кафене, което ще предлага типични храни и напитки от началото на ХХ век, каза още Иво Маринов. Кафенето ще бъде в музея за история на София и пространството за него вече е обзаведено с исторически мебели. В заведението ще се предлагат бисквити и лимонада, както и други емблематични за соца неща. Кафенето ще се финансира от ТГС България-Сърбия.

Родните туроператори ще награждават общините, които са били с най-добра туристическа реклама през изминалата година, стана ясно още на форума в Троян. В конкурса могат да участват всички общини, а победителят ще се избира по критерии, определени от АБТТА. Сред тях са изработването и изпълнението на общинска стратегия за туризма, отделеният бюджет и представянето на региона в електронна среда. От значение за спечелване на приза ще бъде и дали общината има богат културен календар със събития и фестивали, подходящ за привличане на гости.
http://m.standartnews.com/balgariya-...ya-344758.html
__________________

the dogi, NijmegenCity liked this post
kraxx está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 27th, 2016, 07:51 AM   #91
Zulum
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,338
Likes (Received): 1696

Quote:
Originally Posted by miti1982 View Post
Някой знае ли дали около банята в Овча Купел може да се налива вода?

Минавам от там ама ми изглежда пусто, като изключим клиниката в близост до банята.

И аз не знам да може. Пък и ако изобщо има вода, то тя е с много малък дебит в последните почит 40 години.
__________________

NijmegenCity liked this post
Zulum no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2016, 08:05 AM   #92
Zulum
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,338
Likes (Received): 1696

Ето и един полезен линк

Находищата на минерални води в района на София

Според него съм в грешка и все още има минерална вода там, макар и в по-малки количества.
__________________

gogo3o, the dogi, NijmegenCity liked this post
Zulum no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2016, 08:08 PM   #93
kraxx
Registered User
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 30,431
Likes (Received): 174807

Quote:
От днес общините могат да кандидатстват с проекти за минерални извори



От днес (1 ноември) Националният доверителен екофонд започна да приема проекти от общините по пилотната програма за разработване на минерални извори, които се намират на тяхната територия. Срокът за внасяне на предложения е 16 декември 2016 г., информират от пресцентъра на Министерството на околната среда и водите.

По програмата ще се подпомагат подмяна, изграждане или разширяване на инфраструктурата за пренос или подаване на минералните води до ползватели, резервоари, топлообменници, оборудване за експлоатация и водовземане. Всички условия за кандидатстване ще намерите на сайта.

Находищата на минерални води у нас са изключителна държавна собственост и са 102. От 2011 г. с промени в Закона за водите е въведена възможността те да се предоставят безвъзмездно на общините за срок от 25 години. Досега от нея са се възползвали 42 общини, които стопанисват 63 находища, както и 37 находища - общинска собственост. Данните сочат, че до момента се оползотворява по-малко от 20 процента от ресурса, като потенциалът е 3800 литра в секунда.

Бюджетът на програмата е 3.5 млн. лв. Кандидатите трябва да представят готови предпроектни проучвания, технически проекти и бизнес план, доказващ икономическата целесъобразност на проектите.

Програмата е с характер на финансов инструмент и ще се реализира през 2017 г. Със средствата ще се осигуряват безвъзмездно до 50% от проектите на общините, като за останалата половина от стойността им местните власти ще трябва да използват собствени средства или кредитен ресурс. Освен безвъзмездното финансиране на общините ще има възможност да се покрият и лихвите по взетите от тях кредити.
http://www.dnevnik.bg/zelen/resursi/..._s_proekti_za/
__________________

the dogi, gogo3o, vlado2011, NijmegenCity liked this post
kraxx está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 06:52 PM   #94
kraxx
Registered User
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 30,431
Likes (Received): 174807

Quote:
Скоро започва реставрация на баня „Овча купел“ и „Горна баня“

Сградите обаче са в окаяно състояние

София ще върне блясъка на две от емблематичните за града бани – „Овча купел“ и „Горна баня“. Това ще стане след като от Министерството на здравеопазването прехвърлиха стопанисването на Столична община. Сградите обаче са в окаяно състояние и ще трябват сериозни инвестиции, пише „Монитор“. От общината планират да прехвърлят управлението им на Музея за история на София, защото той ще може да кандидатства в проекти по ОП „Наука и образование за интелигентен растеж“ 2014-2020.

Със средствата ще може да се реставрират сградите, като банята в „Овча купел“ отново ще може да заработи. Там ще се провеждат различни балнеолечебни процедури, като ще се обособи и научен център за изследвания на минералните води и лечението с тях. Освен това там ще могат да се обучават и студентите от катедра „Кинезитерапия и рехабилитапия“от Националната спортна академия. Банята в „Горна баня“ пък ще се превърне в национален център по музеология, където ще могат да се обучават учените. Причината е, че остават още 15 години от концесията на минералната вода от извора там.
Някогашната модерна баня в кв. „Овча купел“ е изоставена, олющена и обрасла с храсти. Тя е под ключ, но през счупените прозорци може да се зърнат старите басейни, които някога са били пълни с лековита вода.
Водата от извора в „Овча купел“ има температура 30-40 градуса, тя е полезна за лечение на ревматизъм, на нервите, ендокринни смущения, диабет. Освен басейн, душове и вани с минерална вода е имало басейн със затоплена до 37 градуса вода. Сграда е паметник и на културата.
Къпалнята в Банкя все още чака своя концесионер, който да я възстанови. По проект там трябва да има малък спа хотел и градски плаж. Една част от Централна минерална баня пък се превърна в Музей за история на София с около 5 млн. лв. Съдбата на другото крило тепърва ще се решава от Столичния общински съвет. То или ще се превърне в спа център или ще стане част от музея.
http://1kam1.com/skoro-zapochva-rest...i-gorna-banya/
__________________
kraxx está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2016, 07:31 PM   #95
Kiriak78
Registered User
 
Kiriak78's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Varna
Posts: 12,671
Likes (Received): 22517

За концесията на банята в Банкя от СО са задали такива параметри, че могат да отчаят и суадитския крал.
__________________

NijmegenCity liked this post
Kiriak78 no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2016, 09:27 PM   #96
racata
Registered User
 
racata's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Sofia
Posts: 12,736
Likes (Received): 210196

Здравното министерство дарява на общината минералните бани в "Овча купел" и "Горна баня"

Quote:
По предложение на здравния министър Петър Москов правото на собственост над минералните бани в "Горна баня" и "Овча купел" и прилежащите им постройки се прехвърля безвъзмездно на Столична община. Общината, от своя страна, предоставя двете сгради със статут на архитектурно-строителни паметници за управление на Музея за история на София, който да осигури финансиране за възстановяването им по Оперативна програма "Наука, образование и интелигентен растеж" от бюджета на общината.

Това е записано в доклад, подписан от зам.-кмета на София Тодор Чобанов, който беше част от дневния ред на днешното заседание на Столичния общински съвет. Според документа Общината добива банята и парка отпред, както и санаториума в "Горна баня" с обща площ от над 7 500 кв. м., както и балнеолечебницата в "Овча купел" с площ 1377 кв. м.

И двете сгради са в лошо и застрашаващо състояние. В доклада е посочено, че тази в Овча купел е била обект на няколко пожара. Съдбата им от години е под въпрос въпреки многократни препоръки за предприемане на мерки за опазването им като архитектурни паметници. В отговор до "Дневник" тази пролет ведомството обясни, че предпочита да инвестира в поддръжката на действащи лечебни заведения и обмисля даряването им на общината.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2016/...na_obshtinata/
__________________

ВОДА, the dogi, kraxx, NijmegenCity liked this post
racata no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2016, 09:58 PM   #97
kevin87
Registered User
 
kevin87's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: София
Posts: 4,973
Likes (Received): 6253

Тези дни се снима някаквъ американски филм вътре в банята в Овча купел. Според мен са им дали разрешение, но няма никаква общинска охрана и онея си правят мазало в така или иначе рушащата се сграда. Не одобрявам.
Дано Фандъкова не я направи и нея музей/ зала за специални събития или научно-конферентен център, а я възстанови в Обществена баня.
__________________

Zulum, NijmegenCity liked this post
kevin87 no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 03:09 PM   #98
NBBVH
Registered User
 
NBBVH's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 6,574
Likes (Received): 8468

Да, обществена баня без вода ...
__________________
Няма по-лесен начин да научиш на някого фобиите, от това да му четеш постовете

NijmegenCity liked this post
NBBVH está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 05:27 PM   #99
Rosenrot
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 1,295
Likes (Received): 3592

Quote:
Originally Posted by kevin87 View Post
Тези дни се снима някаквъ американски филм вътре в банята в Овча купел. Според мен са им дали разрешение, но няма никаква общинска охрана и онея си правят мазало в така или иначе рушащата се сграда. Не одобрявам.
Дано Фандъкова не я направи и нея музей/ зала за специални събития или научно-конферентен център, а я възстанови в Обществена баня.
Те американските продуценти (със сериозното съдейсвтие на общинските власти) разказаха играта на една от най-красивите пещери в България, ти за една рушаща сграда се изненадваш. Пък макар и паметник на културата....
__________________

kevin87, NijmegenCity liked this post
Rosenrot no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2016, 10:11 PM   #100
kevin87
Registered User
 
kevin87's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: София
Posts: 4,973
Likes (Received): 6253

Quote:
Originally Posted by NBBVH View Post
Да, обществена баня без вода ...
Има вода там в изобилие?
__________________

NijmegenCity liked this post
kevin87 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us