EV Mobility / Електромобилност - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > Sofia

Sofia Buildings | Сгради


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 23rd, 2018, 11:53 AM   #1
murryivanoff
Registered User
 
murryivanoff's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Sofia / Palo Alto / Plovdiv
Posts: 940
Likes (Received): 2360

EV Mobility / Електромобилност

Понеже в няколко теми вече става въпрос за електромобилност (вкл. в тази за Дондуков ) предлагам да стартираме една, в която да споделяме за новостите в тази насока на транспорта в София. Имаме вече няколко интересни проекта, които се случват:

- Спарк - EV car sharing (100+ автомобила вече по улиците на София)
- Споделено ползване на електрически велосипеди (макар само с една седянка на Историческия музей в момента, би трябвало мрежата да се развие)
- Софийска Община поръчва електро автобуси
- Зарядната мрежа в София вече изобщо не е малка - почти всеки нов супермаркет има зарядни станции, някои от старите (пр. Била до Мол България, Фантастико магазините) също добавят станции
- Общината изгражда мрежа от 20 зарядни станции
- Често ми се случва да видя хора, които се предвижват с електрически скутери (тротинетки) или велосипеди
- Стикерите за ел. автомобили вече подминаха пореден номер 700. През Март месец бяха на номер 300. Според СО половината от тези електромобили са в София - около 350.
- Още един EV rental / car sharing проект се заражда - EMCA - Емералд вече разполагат с BMW i3 (клик)
__________________
... но всичко е точно.
murryivanoff no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 23rd, 2018, 12:41 PM   #2
Ivailo_2_SF
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 422
Likes (Received): 767

Все повече електрически коли виждам и аз из София, както и хибриди. Технологията определено ще е бъдещето, както и електрическите автобуси, но както казахме най-вече в града и за близки дестинации. Примера беше показателен как по планински път и студ и включено отопление примерно до хижа Алеко почти цялата батерия ще се изхаби. Може тези интересни информативни постове да се преместят или копират в тази тема.

Иначе относно скептиците-преди 120 години, когато в някои големи градове са започнали да подменят конния омнибус с дизелов автобус пътниците също са били скептици, но вижте следващите години нататък какво става, почти няма град в който да не поръчват дизелов автобус и до къде се развиват че вече да има и Евро 6. Сегашната история много напомня на онази отпреди 120 години.

След като вече градския автобус е усаваршенстван до последно като удобства-достъпност с нисък под, обезшумен, комфортен, климатизиран и добре отоплен нормално да започне вече да се мисли за усаваршенстване и начина на задвижване.

Или ако ще трябва да обобщим някои неща в града ще властва ел.тягата в планината нека властва дизела ( нещо подобно четох в темата за витоша)

Ел. автомобил пък си е далавера отвсякъде в града.
__________________

Ivaldo_it liked this post
Ivailo_2_SF no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 01:06 PM   #3
kraxx
Registered User
 
kraxx's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 30,438
Likes (Received): 174819

Quote:
Франция иска паневропейски консорциум за производство на батерии

Франция призова европейските производители на батерии и автомобилните производители от Стария континент да създадат консорциум, който да успее да посрещне растящото търсене на електрически автомобили и да може да се изправи срещу доминиращите азиатски производители, предава Reuters.

"Той трябва да бъде на европейско ниво, тъй като френският пазар няма да бъде достатъчен", заяви енергийният министър Франсоа де Рюжи.Европа, с подкрепа и от Европейската комисия, се опитва да създаде жизнеспособен сектор, който да помогне на местните автомобилни производители, които към момента разчитат основно на азиатски доставчици.

Запитан дали има реална възможност за подобна сделка между европейските производители, той изрази надежда, че "ще видим прогрес в началото на следващата година".

"Ние подкрепяме създаването на европейски сектор. Работим с индустрията, особено с компании във Франция, за да изградим такъв", допълни министърът.

В последните месеци вече бяха обявени няколко проекта за изграждане на заводи за батерии на Стария континент. Германското правителство пък заяви миналата седмица, че е отделило около €1 милиарда, за да подкрепи производството на батерии. Целта на Берлин е до 2030 г. 30 процента от нужните батерии да са произведени в Германия и Европа.
https://news.bg/macro/frantsiya-iska...a-baterii.html

Quote:
Завод за батерии за електромобили може да се появи у нас през 2019 г.

Автомобилната индустрия вероятно вече носи около 10% от БВП на България

През 2019 г. се надяваме в България да се появи завод за батерии на електромобили. Нуждата от такива батерии след 5 години ще бъде огромна. Това съобщи изпълнителният директор на Аутомотив клъстер България Любомир Станиславов пред Bloomberg tv. По думите му в момента тече битка кои ще бъдат държавите, които ще могат да направят големи заводи за батерии за електромобили. Такива вече има в Германия, Полша и други държави.

"У нас вече се произвеждат най-модерните кутии за електронни батерии, което е първа стъпка в тази посока. Компанията, която ги произвежда - ЕТЕМ сега прави нова голяма инвестиция в разширяване на производството в страната. Следващата стъпка е появата на производител на литиево-йонни клетки за тези автомобили и асемблирането на това нещо, което ще представлява около 50% от цената на бъдещия електромобил", поясни директорът на Аутомотив клъстер България.

Според него в региона на Югоизточна Европа автомобилната индустрия се ускорява. Въпросът тук е може ли България да има най-бързият темп на развитие и да вземе най-много от този интерес към региона. Една от двете задачи пред страната ни е привличането на OEM производители на автомобили. Другата задача е не по-малко важна, а именно използването на тази революция, която в момента се случва в автомобилната индустрия, подчерта той.

Автономните автомобили са другата посоката, в която трябва да работим. В момента е започнала голямата битка за това кой първи ще предложи автономен автомобил от четвърто ниво на автономност, при което автомобилът може да извършва самостоятелно всяко едно пътуване, без участието на водач. При ниво 5 няма да има нужда от органи за управление - кормило, скорости и т.н. Това се очаква да се случи до 10-15 години. Първите такива прототипи вече се тестват в САЩ. Най-добрите компании в момента в света са израелската Mobile-I и немската Bosch. Invidia също работи в тази посока, коментира Любомир Станиславов.

След 5 години в България целим да имаме 5000 инженери, които да работят по тази технология, а това означава, че ще бъдем една от водещите локации в Европа. Част от тези места вече са създадени, а останалите знаем кои компании ще ги създадат.

Той обясни още, че до момента автомобилната индустрия допринасяше за 5% от БВП на България, а броят на заетите е над 50 000. Ново изследване, което правим за първи път с помощта на Министерство на икономиката, показва, че делът на автомобилната индустрия е нараснал значително и може да се окаже през януари, че той е около 10% от БВП, посочи Станиславов.

Страната ни започва много бързо да скъсява дистанцията с държавите от Източна Европа. Броят на компаниите в България е нараснал до 200-220. За сравнение в Румъния броят им е между 660-700 сертифицирани компании.
https://www.economic.bg/bg/news/10/z...ez-2019-g.html
__________________
kraxx no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 23rd, 2018, 05:28 PM   #4
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

Колко хора имат електрифицирани гаражи, където могат да зареждат електромобил или plug-in хибрид?
За мен за момента представлява интерес единствено plug-in хибрид с голям бензинов двигател, но такива почти няма и са с CVT кутии, което ги прави пълни боклуци след изтичане на гаранцията.

Дизела алтернатива няма!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
За града малък бензинов автомобил става, при положение че имате и друг.
Ако Ви трябва един мултифункционален-дизел или plug-in хибрид и точка.
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 05:34 PM   #5
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

А и още нещо, нали тенденцията е в градовете да се придвижваме пеш или с градски транспорт, велосипеди, електроскутери и други изгъзици.
При тази тенденция и това, че електромобилите не изминават голям пробег, тежки са, скъпи са, не са функционални и Ви ограничават придвижването, влиаят се от климатичните условия-лятото и зимата....еми те се обезсмислят!!!
Един голям автомобил-дизелов или бензинов и в града пеш и с градски транспорт.
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 07:14 PM   #6
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

Quote:
Originally Posted by giorev View Post
Сашо пак се изказа... особено това за CVT кутиите кърти мивки! Цял свят призна Приус за меганадежден и практически безавариен автомобил, само Сашо не.
Каквото и да си мислим за бъдещето, има две сигурни неща - краят на дизеловите немски и френски тракалки в Европа иде (даже май ДОЙДЕ) и човек винаги ще иска да разполага с личен транспорт, дори и в града.
Хахахахахаха....ти в каква сфера беше философ
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 08:20 PM   #7
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

Гьорев и Мъри, понеже сте електро фенове. Тук няма притеснение от скрита реклама. Кажете тогава кой е електромобила мечта? Питам сериозно.
Може би и аз да не съм запознат-електро, хибрид, plug-in, давайте кажете кое си заслужава, не само да разтягате локуми.
Не споря, може и аз да не съм запознат с пазара, макар и да съм сигурен че съм карал повече електромобили от целия форум взети заедно.
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 08:26 PM   #8
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

Има два автомобила само Outlander и C-max. Единия изминава 60км., другия 30км., е заслужава ли си. Само това става и като свърши "тока" продължаваш. Само това може да събере едно 4-членно семейство и да стигнеш от точка А до Б.
Чист електромобил за нуждите на семейството няма, има градски такъв до супермаркета и толкова, но не и извън Околовръстното.
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 09:07 PM   #9
giorev
Registered User
 
giorev's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 4,403
Likes (Received): 14869

Много ги омеша и така и не разбрах, какво искаш да ти отговоря.
Ако искаш FEV с който да си джиткаш из цяла България и балканите със семейството и нямаш ограничения в бюджета, колата за теб е направена от Тесла, модел S P100D.
Ако искаш FEV за града, с пробег 150-220 км - VW e-up или Renault Zoe.
Ако искаш среден вариант с по-голямо купе и над 250 км пробег - Nissan LEAF или за повечко пари и повече пробег Tesla 3.

При хибридите има само една доказала се техногия и тя е на Тойота. Хубавото е, че вече я вграждат във всеки клас/модел, така че не си ограничен само в Приус. Например ако ти е необходим повече простор Toyota Auris Touring или нещо от Lexus.
Не бих рискувал с хибрид от Мицубиши или Форд, а хибридите на Хонда, макар и достатъчно надеждни, все още са изостанали еволюционно. Другите марки изобщо не бива да се коментират, то е като да си купиш дизелов Москвич...

п.п.: Идеята на plug-in е, че ако изминаваш по 30-40 км. средно дневно градско (както повечето хора), можеш да го правиш само на ток, като го зареждаш ежедневно в мрежата. Когато излезеш от този ритъм обаче, ще имаш икономичен градски автомобил - хибрид.

Last edited by giorev; November 23rd, 2018 at 09:26 PM.
giorev no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 09:24 PM   #10
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

Гьорев ето изказа мнение. Разбира се, че не съм съгласен с теб по ред причини. Чист хибрид, а не plug-in вече е отживелица първо и второ на японските, в които ти силно си влюбен са им слаби двигателчетата и за извънградско не стават. Lexus е синоним на всичко друго, но не и на екология и икономичност.
Tesla е играчка за богати с ред недостатъци и баснословна цена-не става. Колко изминава реално с едно зареждане?
Останалите са градски малки електромобили и ти трябва втори автомобил, за където и да тръгнеш.
Наличието на чист електромобил изисква задължително втори автомобил. Хибридите или са със слаби бензинови двигатели и извън града издишат или са висок клас лимузини и хибридната технология се обезсмисля от гледна точка екология, а е по скоро за допълнителна мощност.
Остават само plug-in хибридите и пак ти трябва електрифициран гараж като на Мъри, а такива в София се броят на пръстите на едната ръка.
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 09:29 PM   #11
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

И превид, че Outlander-а е голям за града, остава само C-max-а и e-Golf, като за дълъг път не знам как би се събрало 4-членно семейство с багажа в тях.
А и 1.4 TSI съм имал и двигателя е пълен боклук при пробег над 100 000км.
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 09:49 PM   #12
giorev
Registered User
 
giorev's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 4,403
Likes (Received): 14869


Допълних си предишното мнение, докато си писал, можеш да се запознаеш.
Сега по твоите заключения:
1. "Чистия хибрид", не е отживелица за хората, които искат да имат минимум разходи и карат предимно в градски условия и тежък трафик, т.е. за болшинството хора. Бензиновите хибриди на Тойота имат разход около 6/100, който много малко се влияе от трафика, а същевременно не бълват сажди, чукайки нафтата на място. Това е чудесна и много надеждна технология.
2. Каква мощност според теб е необходима извън града? Известно ли ти е, че за да поддържа постоянна скорост от около 120 км/ч една съвременна лека кола има нужда от около 50 к.с. мощност? Същевременно бензиновите хибриди, които коментираме имат около 140 к.с. общо, като ги използват само когато е необходимо - при ускорение и наклон, в останалото време и бензиновите "едва" 100 к.с. са им напълно достатъчни.
3. Споменах Лексус, защото правиш впечатление на човек, който "признава" само автомобили над 2 тона тара.
4. Тесла-та която ти препоръчах има пробег над 500 км. Бих казал, че и Порше Кайен (+ още 50 подобни модела) е играчка за богати, само че ще добавя глупаци и въпреки това не спираме да ги виждаме по улиците. За съжаление такава ни е народо психологията...
5. Всъщност, ако караш 300 дни в годината градско и 20 дни извънградско и можеш да имаш само един автомобил, какъв е по-разумно да е той?
giorev no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 09:52 PM   #13
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

Най-евтиното на което попадам в Германия с приличен пробег е един C-max на цена от 15 000 евро там от дилър в северна Германия, а от частно лице са два Golf-а съответно за 21 000 и 23 000 евро единия до Щутгарт, другия под Меминген.
И това са автомобили на вече 3-4 годишни, а за тези пари можеш да си вземеш нов от магазина, нисък-среден клас с 5 годишна гаранция и нулев пробег.
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2018, 10:09 PM   #14
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

Гьорев моята философия като семеен човек е следната-един хечбек за градско/който да става при нужда и за извънградско/и един голям семеен автомобил за извън града.
Мултифункционален автомобил са по малките SUV-ове, но идва въпроса когато ползваш ежедневно автомобила, какво става когато влезе за щета или ремонт или примерно някой ти го удари по сериозно. Затова поддържам два, макар големия да се ползва само събота и неделя и извън града/рядко си позволявам градско, паркирането е изключено с него в центъра/.
Другата промяна, която направих е-сменям локацията, което предполага да се ползва съвсем малко и по рядко автомобила, а да се ходи пеш или с градски транспорт. Замислям се двата за един SUV сериозно.
Ако ме биеше парата и бях в къща с гараж щях да си взема малък електромобил за града, защото примерно се паркира безплатно в зона и на светофара съм пръв, дърпа яко.
Но колко са хората, които могат да си го позволят е друг въпроса.
Двата автомобила са ми дизели и харчат малко и градско и извънградско, вече са 5 годишни, но на фона на останалите са си нови, а предвид средната възраст дори в Германия, не мисля да ги сменям поне още 5-7 години, ако не ги заменя за SUV, не забогатея рязко или не ми се родят близнаци.
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 12:23 AM   #15
mlazarov
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 5,336
Likes (Received): 25019

Volvo също пускат хибриди, но на Сашо няма да му хареса цената.
mlazarov no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 11:10 AM   #16
hayho
Registered User
 
Join Date: Sep 2015
Location: Sofia
Posts: 107
Likes (Received): 271

Аз смятам, че никой от "старите" авто производители не иска да прави електрически автомобили. Те имат технологии и патенти развивани с десетилетия които са смятани за най-големия asset на дадената компания и които един електрически автомобил обезмисля напълно. За това и се опитват да пробутат хибридите. Ето и минусите на хибрида (лично мнение):

- Остава си цялото обслужване което имате и при ДВГ - филтри, масла, свещи, ролки, ремъци, маркучета, охладителна система, турбо (ако има) и тнт. Скоростна кутия също. Реално това е перото от което авто производителите правят пари, защото самата кола често се продава на цена близка до стойността на производството.
- Високо тегло - ДВГ + всичко съпътстващо го + електромотор + батерии, оттам повишен разход, по-дълъг спирачен път, по-малък полезен товар, по-малко място в колата (често батериите на хибридите са под задната седалка и тя е по-висока и по-твърда) и тнт.
- Разход - градско до 30-40км - 0, извън градско обаче разхода е +2л/100км, просто защото колата е с 200-300 кила по-тежка.
- Цена - доста по-висока от същия модел с икономичен двигател.

За това за мен избора е нова кола покриваща Евро 6 или BEV. Leaf или Tesla за сега, скоро ще има и други, въпроса е, че много изоставаме с мрежата от бързи зарядни станции. Когато този проблем се реши ако България може да се прекоси с едно спиране за 20 минути не виждам бъдеще за ДВГ.
__________________

CecoM71, Private liked this post
hayho no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 12:24 PM   #17
io_bg
Registered User
 
io_bg's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Sofia / Burgas
Posts: 1,493
Likes (Received): 2186

Quote:
Originally Posted by hayho View Post
Аз смятам, че никой от "старите" авто производители не иска да прави електрически автомобили. Те имат технологии и патенти развивани с десетилетия които са смятани за най-големия asset на дадената компания и които един електрически автомобил обезмисля напълно.
Те може и да не искат, но пазарът ще ги накара да започнат да правят. Това се и случва вече - примери са Мерцедес, БМВ, Шевролет...
А тези „стари“ производители са произвели и продали достатъчно автомобили, с които да покрият разходите си за разработката на технологиите. Ако искат да продължат да съществуват и в бъдеще, ще трябва да променят, като произвеждат и електромобили.
__________________
check out my photos on Facebook | Flickr | Instagram

carpe_diem_, Private liked this post
io_bg no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 04:49 PM   #18
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

Електромобилите изминават не повече от 250км с едно зареждане. Бърз заряд не зарежда батерията на 100% и не може да се повтаря/след бърз заряд следва, бавен/. Бързозарядни станции няма изградени в България. С тези елктромобили най-много да стигнете от София до Пловдив, при положение че времето е добро и няма задръстване, не е много студено или много топло и сте сам в електромобила.
В Германия цената на всички автомобили се вдига и никой не иска да се раздели дори с 15-годишния си автомобил. Напротив цената на старите доказани технологии се вдига.
Така, че четете платени статии и мечтайте!
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 04:58 PM   #19
sashoskiora
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: Sofia
Posts: 2,926
Likes (Received): 4488

Електромобилите са малък клас автомобили само за градски условия.
Ако искате да си мислите, че сте "еко" единствения вариант е plug-in хибрид с голям двигател било то бензинов или дизелов.
И понеже разни лобите оплюха дизеловите автомобили, на пазара има само три модела що годе смислени-Outlander хибрид, Golf хибрид и C-max хибрид.
Има и Prius със слаб бензинов двигател, който се задъхва извънградско, но е що годе надежден.
Много по добре е да си купите бензинов малък градски автомобил и дизелов извънградски, това е ЕКОЛОГИЯ, другото е ЛЪЖА!
А най-голямата екология е да пътувате с градски транспорт и влак.
sashoskiora no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2018, 06:10 PM   #20
giorev
Registered User
 
giorev's Avatar
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 4,403
Likes (Received): 14869

Quote:
Originally Posted by sashoskiora View Post
Електромобилите изминават не повече от 250км с едно зареждане. Бърз заряд не зарежда батерията на 100% и не може да се повтаря/след бърз заряд следва, бавен/. Бързозарядни станции няма изградени в България. С тези елктромобили най-много да стигнете от София до Пловдив, при положение че времето е добро и няма задръстване, не е много студено или много топло и сте сам в електромобила.
В Германия цената на всички автомобили се вдига и никой не иска да се раздели дори с 15-годишния си автомобил. Напротив цената на старите доказани технологии се вдига.
Така, че четете платени статии и мечтайте!
Общо взето, написаното по-горе е било актуално преди почти 15 години.
Към днешна дата, няма нищо вярно няма в твърденията, че FEV има само 250 км. пробег, няма бързо зарядни станции в България и че след такъв трябва да се зарежда на контакт с 16А.
Рено и Нисан докарват пробег около 300, Тесла имат модели и с над 500, задръстванията не оказват почти никакво значение, т.е. значително по-малко от ДВГ. Бързо зареждане в София има бол, на места дори И безплатно. Лично съм зареждал за 25 нин. 150 км. пробег безплатно на супермаркет, т.е. можеш да караш с безплатно гориво (все още), ако си пазаруваш там на всеки 2-3 дни, което си е в рамките на нормално. Препоръките на Тесла са, да се зарежда често по малко, т.е. ако имаш батерия за 400 км. пробег и си изминал 100, най-добре за батерията е, да я включиш за 10-15 мин. на бърз заряд и да я допълниш. Няма препоръка за домашен контакт от 16А.

Quote:
Originally Posted by sashoskiora View Post
И понеже разни лобите оплюха дизеловите автомобили, на пазара има само три модела що годе смислени-Outlander хибрид, Golf хибрид и C-max хибрид...
Вчера го написах, но и днес ще го повторя, че може и да си пропуснал. Покупката на тези е, като да си купиш дизелов Москвич през 1991 год., надявам се, че ме разбираш. Те VW не могат да направят една безаварийна старт-стоп система, а слагат някакви бутафории, дето ползвателите се принуждават да изключват, че иначе ремонтите са космически, ти очакваш от тях читав хибрид...
Що се касае до ДВГ, единствената компания, която го развива в правилна посока успешно е Мазда с бензиновите си двигатели Skyactiv. Немските дизелови тракала имат още много да мислят по въпроса... Ама така е, както казва един познат дилър във VAG - "едно време колите ги измисляха инженерите, а сега икономистите", пусти глад за печалба!

Last edited by giorev; November 24th, 2018 at 06:24 PM.
giorev no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:08 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us