[S17] Wschodnia Obwodnica Warszawy [Warianty drogi przez Wesołą =brig] - Page 145 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 10th, 2019, 08:51 AM   #2881
Kremius
Registered User
 
Join Date: Jul 2018
Location: Warsaw
Posts: 132
Likes (Received): 61

Quote:
Originally Posted by parkot View Post
Wobec błednie wydanej decyzji?
Czemu tak uważasz ??
Kremius no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 10th, 2019, 11:16 AM   #2882
Tomek_
sky
 
Join Date: Apr 2015
Location: WB
Posts: 187
Likes (Received): 159

Może już nie zaczynajmy od początku.
__________________

frik, pawel_dyda, ZygJe liked this post
Tomek_ no está en línea   Reply With Quote
Old May 10th, 2019, 12:57 PM   #2883
parkot
Registered User
 
Join Date: Mar 2018
Posts: 114
Likes (Received): 57

Oczywiscie, ze nie ma co zaczynac tu opisow od nowa... Kazdy, kto zna sprawe wie, ze decyzja ma bledy formalne i merytoryczne - inaczej raczej by nie mogla byc wydana na ten obecnie procedowany wariant. Tylko teraz rzecz w tym, ze GDOS bedzie moze opozniac rozpatrywanie odwolan, by czas biegl, co przy "natychmiastowej wykonalnosci" jest zapuszczaniem sie w coraz wiekszy chaos i grozi marnowaniem znacznych funduszy. Decyzja w sądzie nie bardzo ma szanse.
parkot no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 10th, 2019, 02:48 PM   #2884
damianSN
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Biała Podlaska/Warszawa
Posts: 4,974
Likes (Received): 885

Prawda jest taka (i nie jest to wpis polityczny): jeżeli zmieni się władza, to Wow nie powstanie w oparciu o wydana decyzję środowiskowa, jeżeli rząd się utrzyma, to dopchnie kolanem ta inwestycje.
__________________

vuv, ZygJe liked this post
damianSN está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 10th, 2019, 09:44 PM   #2885
czaro13
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 4,168
Likes (Received): 20503

Ten rząd to nie moja bajka, ale niech ją dopchnie, aby do końca, dla dobra 1,5mln Warszawiaków i niezliczonych kierowców z całej Polski. Amen.
czaro13 no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2019, 09:58 AM   #2886
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,902
Likes (Received): 2032

obywatel ma zaufanie do organów władzy. Jeżeli jest inaczej to zgłasza to odpowiednim służbom. Coś nie słyszałem o złożeniu podejrzenia popełnienia przestępstwa do prokuratury wobec GDDKiA oraz RDOŚ/GDOŚ.
__________________

Motogirl, micro-jr liked this post
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2019, 10:46 AM   #2887
niedzialajacy
Registered User
 
Join Date: Apr 2018
Posts: 66
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by leniwiec3082 View Post
obywatel ma zaufanie do organów władzy. Jeżeli jest inaczej to zgłasza to odpowiednim służbom. Coś nie słyszałem o złożeniu podejrzenia popełnienia przestępstwa do prokuratury wobec GDDKiA oraz RDOŚ/GDOŚ.

Tu nie chodzi o przestępstwa kryminalne, tylko o naruszenia prawa administracyjnego, a takowe bada sąd administracyjny, i chodzi o to, żeby mu na to pozwolić, a nie wydawać wątpliwe decyzje z klauzulą natychmiastowej wykonalności, co ma zablokować ścieżkę odwoławczą. Równie radośnie koledzy popierają budowę przekopu mierzei, gdzie stosowane są te same mechanizmy?
A jeśli chodzi o poprawność dokumentów i analiz, to jestem przekonany, że PLK, które dostało teraz szereg decyzji o konieczności doprowadzenia parametrów hałasu do norm składając swoje projekty równie stanowczo jak GDDKiA twierdziło, że analizy są poprawne. A teraz na samej E65 na terenie Trójmiasta będzie konieczność dostawienia 10km ekranów za co najmniej 150mln. Dlaczego - bo zaniżali prognozy ruchu, podobnie jak to obecnie czyni GDDKiA. Dlaczego GDDKiA zignorowała zlecenie wykonania zaktualizowanej analizy?
niedzialajacy no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2019, 12:09 PM   #2888
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,122

Quote:
Originally Posted by niedzialajacy View Post
a nie wydawać wątpliwe decyzje
Przecież organ nie może uchylić się od wydania decyzji, z tego powodu, że dla kogoś ona jest/ będzie wątpliwa. O czym Ty piszesz?

Quote:
Originally Posted by niedzialajacy View Post
wydawać wątpliwe decyzje z klauzulą natychmiastowej wykonalności, co ma zablokować ścieżkę odwoławczą.
Nadanie rygoru natychmiastowej wykonalności nie blokuje ścieżki odwoławczej.

Poza tym wskazałem w tym wątku już wcześniej aktualne aprobujące orzecznictwo sądów administracyjnych ws. możliwości nadawania klauzuli na DŚU.

Quote:
Originally Posted by niedzialajacy View Post
A jeśli chodzi o poprawność dokumentów i analiz, to jestem przekonany, że PLK, które dostało teraz szereg decyzji o konieczności doprowadzenia parametrów hałasu do norm składając swoje projekty równie stanowczo jak GDDKiA twierdziło, że analizy są poprawne. A teraz na samej E65 na terenie Trójmiasta będzie konieczność dostawienia 10km ekranów za co najmniej 150mln. Dlaczego - bo zaniżali prognozy ruchu, podobnie jak to obecnie czyni GDDKiA. Dlaczego GDDKiA zignorowała zlecenie wykonania zaktualizowanej analizy?
Jaki związek mają perturbacje PLK z zachowaniem norm hałasu w Trójmieście z WOW?
Proszę o wskazanie źródła stwierdzenia i dowodu, iż GDDKiA zaniżyła prognozy ruchu ws . WOW.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011

tomasz_zielonka, ZygJe liked this post
Van_Loosen no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2019, 01:00 PM   #2889
niedzialajacy
Registered User
 
Join Date: Apr 2018
Posts: 66
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by Van_Loosen View Post
Przecież organ nie może uchylić się od wydania decyzji, z tego powodu, że dla kogoś ona jest/ będzie wątpliwa. O czym Ty piszesz?


Nadanie rygoru natychmiastowej wykonalności nie blokuje ścieżki odwoławczej.

Poza tym wskazałem w tym wątku już wcześniej aktualne aprobujące orzecznictwo sądów administracyjnych ws. możliwości nadawania klauzuli na DŚU.



Jaki związek mają perturbacje PLK z zachowaniem norm hałasu w Trójmieście z WOW?
Proszę o wskazanie źródła stwierdzenia i dowodu, iż GDDKiA zaniżyła prognozy ruchu ws . WOW.

Organ uchylić się nie może, ale może zrobić więcej niż tylko skopiować dokumentację inwestora razem z błędami pisarskimi. Może jeszcze dokonać analizy: i przyjąć do niej wszystkie dokumenty, a nie tylko te złożone przez inwestora, w szczególności te, których stworzenie sam zlecił (koreferat, wnioski z posiedzenia komisji...)


Oczywiście nadanie rygoru nie blokuje ścieżki odwoławczej, ono tylko może spowodować to, że jej skutki będą de facto nieistotne. Praktycznie więc żadna różnica.


Co do prognoz ruchu chyba jest powszechna zgoda, że te z 2010 roku bardzo niedoszacowały obecny poziom ruchu? Stąd konieczność pilnej rozbudowy A2 chociażby - a takie założenia zostały przyjęte do analiz.



Analogia z E65 ma tylko pokazać, że w/g inwestora dokumentacja jest zawsze poprawna, tylko praktyka pokazuje zupełnie coś innego. Bo to nie jest problem tylko E65 w Trójmieście, ale wielu innych odcinków linii kolejowych (i nie tylko, bo również autostrad i dróg ekspresowych), stąd przepisy nakazują zachowanie zasady przezorności w takich analizach - pytanie czy była zachowana zasada przezorności, jeśli analiza powykonawcza wykazuje tak duże przekroczenia na E65? I ogólnie - na ile takie analizy są rzetelne (hipotetycznie w obie strony).
niedzialajacy no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2019, 01:13 PM   #2890
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,122

Już wiele razy na forum przewijały się informację, że to co zostało niedoszacowane na etapie planowania potem wychodzi w analizie porealizacyjnej.

W ostateczności ustanawia się obszar ograniczonego użytkowania i płaci odszkodowania.

Jeśli stanie się tak w przypadku WOW to nie będzie to żadne novum.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011
Van_Loosen no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2019, 02:25 PM   #2891
Best_before
Prorok E-75
 
Best_before's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,570
Likes (Received): 1258

Quote:
Originally Posted by Van_Loosen View Post
W ostateczności ustanawia się obszar ograniczonego użytkowania i płaci odszkodowania.
Rzucisz przykładem? Bo ja kojarzę tylko sytuacje z lotniskami.
__________________
nolite te bastardes carborundorum

Nie pragnę wcale byś była wielka / Zbrojna po zęby od morza do morza
I nie chcę także by Cię uważano / Za perłę świata i wybrankę Boga
Best_before no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2019, 07:25 PM   #2892
Motogirl
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 206
Likes (Received): 328

Quote:
Originally Posted by niedzialajacy View Post
Tu nie chodzi o przestępstwa kryminalne, tylko o naruszenia prawa administracyjnego?
I od tego jest prawna droga, a nie blokowanie ulic. Po prostu tego już się słuchać nie da. "Decyzja niezgodna z prawem, to zablokujmy drogi i rozlepiajmy plakaty" Co za bzdura. Najwyraźniej nie ma argumentów prawnych i trzeba wywierać presję przez ulicę.
__________________
Motogirl no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2019, 09:36 PM   #2893
ZygJe
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Audiovideo
Posts: 670
Likes (Received): 532

DOŚĆ!!! tej durnej dyskusji!
Tym którzy mają problem z przebiegiem WOW polecam:
https://www.skyscrapercity.com/showt...zawy&page=1575
Pooglądajcie zdjęcia i popłaczcie nad wyciętym lasem i setkami domów w okolicy przy eSce bez nasypu nawet. A potem się [email protected]#%^ wreszcie zamknijcie i przepraszam za wyrażenie: Spier#%^&(*&
__________________
Idąc ciemną doliną, zła się nie ulęknę - gdyż to ja jestem ten najgorszy...
ZygJe no está en línea   Reply With Quote
Old May 14th, 2019, 07:15 AM   #2894
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,122

Quote:
Originally Posted by Best_before View Post
Rzucisz przykładem? Bo ja kojarzę tylko sytuacje z lotniskami.
Dla drogi nie znam przykładu (choć nie wykluczam, że były). Pisząc, że ustanowienie OOU nie będzie novum - miałem na myśli ustanowienie OOU w ogóle, a nie dla drogi ekspresowej.

Niemniej jednak art. 135 ustawy Prawo ochrony środowiska dopuszcza OOU tez dla drogi:
Quote:
1. Jeżeli z przeglądu ekologicznego albo z oceny oddziaływania przedsięwzięcia na środowisko wymaganej przepisami ustawy z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko, albo z analizy porealizacyjnej wynika, że mimo zastosowania dostępnych rozwiązań technicznych, technologicznych i organizacyjnych nie mogą być dotrzymane standardy jakości środowiska poza terenem zakładu lub innego obiektu, to dla oczyszczalni ścieków, składowiska odpadów komunalnych, kompostowni, trasy komunikacyjnej, lotniska, linii i stacji elektroenergetycznej, obiektów sieci gazowej oraz instalacji radiokomunikacyjnej, radionawigacyjnej i radiolokacyjnej tworzy się obszar ograniczonego użytkowania.

(...)

5. Jeżeli obowiązek utworzenia obszaru ograniczonego użytkowania wynika z postępowania w sprawie oceny oddziaływania na środowisko, dla przedsięwzięcia polegającego na budowie lub przebudowie drogi, linii kolejowej, lotniska użytku publicznego lub obiektów sieci gazowej, obszar ograniczonego użytkowania wyznacza się na podstawie analizy porealizacyjnej.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011
Van_Loosen no está en línea   Reply With Quote
Old May 14th, 2019, 08:10 AM   #2895
MiSzu
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 565
Likes (Received): 731

Quote:
Originally Posted by Van_Loosen View Post
Dla drogi nie znam przykładu (choć nie wykluczam, że były). (…)
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci...zie/ar-AABj4R0
__________________
https://autostrady.info.pl znowu nadaje ;-)

https://autostrady.info.pl/coposzlonietak.php Co poszło nie tak?
MiSzu no está en línea   Reply With Quote
Old May 14th, 2019, 09:36 AM   #2896
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,902
Likes (Received): 2032

https://iotwock.info/artykul/budowa-...ret/650557.amp

Quote:
Budowa węzła Zakręt - harmonogram prac i organizacji ruchu


Od wczesnej wiosny widoczne są zmiany w obrębie skrzyżowania DK2 i DK17 - wycinane drzewa, rozbierane budynki. Są to prace przygotowawcze przed zasadniczą budową węzła Zakręt na przecięciu "dwójki" i przyszłej Wschodniej Obwodnicy Warszawy. Już niedługo prace ruszą jednak pełną parą, co dla kierowców i mieszkańców oznacza poważne utrudnienia.

9 maja br. w Wesołej odbyło się spotkanie przedstawicieli Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA) oraz wykonawców zadania "Węzeł Zakręt" (Warbud, Arcadis, MP Mosty) z mieszkańcami gmin Wiązowna, Wesoła i Sulejówek. Jego tematem był harmonogram robót oraz jak w związku z nim będzie zmieniała się organizacja ruchu w okolicy wspomnianego skrzyżowania.

Przypomnijmy, że węzeł Zakręt został zaplanowany jako konstrukcja trzypoziomowa. Na poziomie -1 (tzw. wanna) poprowadzony zostanie bezpośredni ruch Warszawa-Mińsk Mazowiecki, na poziomie 0, na rondzie będzie się łączył ruch z DK2, S17/WOW oraz lokalny, a górą - estakadą pójdzie ruch S17/WOW.

Węzeł powstaje w gęsto zabudowanym terenie, więc wielu mieszkańców skorzystało z okazji by osobiście dowiedzieć się o nadchodzących zmianach, do których będą musieli się dostosować.



[Wizualizacja węzła Zakręt - źródło GDDKiA:*www.s17-zakret-lubelska.pl]

Trzy etapy organizacji ruchu

W harmonogramie zaplanowane są trzy główne etapy tymczasowej organizacji ruchu związane przede wszystkim z budową węzła i przebudową DK2. Etapy 1 i 2 zostały dodatkowo podzielone na części: A i B. Start etapu 1 przewidziany jest na wrzesień br. Wygląda na to, że zarówno dla kierowców jak i okolicznych mieszkańców najbardziej uciążliwe będą właśnie etapy 1 i 2, które łącznie według założeń mają potrwać do ok. połowy 2021 roku.

Oprócz trzech zasadniczych zmian, trzeba się też liczyć z wprowadzaniem tymczasowej organizacji ruchu na potrzeby przebudowy kolizji z istniejącą infrastrukturą podziemną i naziemną oraz na potrzeby wykonania robót przygotowawczych.

W trakcie etapu 1 (A i B), jeżeli chodzi o skrzyżowanie i jego przepustowość, utrzymany zostanie prawie taki układ komunikacyjny, jaki jest obecnie. Natomiast na etap 2, kiedy będzie trzeba zwęzić jezdnię, wykonawcy będą chcieli, aby część ruchu tranzytowego można było poprowadzić inną drogą.

-*Wstępnie planujemy, że najbardziej newralgiczna część robót i najbardziej trudny etap organizacji ruchu będzie wprowadzony w połowie przyszłego roku. Pytanie - jak poukładają się losy bardziej zaawansowanych inwestycji (tzn. węzła Lubelska, A2 i POW)?*Jeżeli jednak wszystko pójdzie zgodnie z planem, to jest szansa, że w trakcie trwania etapu 2, będzie uruchomiony odcinek od Konika aż do Warszawy, przez autostradę A2 i POW, więc częściowo ruch ze strony Lublina i Mińska Mazowieckiego zostanie przejęty przez ten układ komunikacyjny*- powiedział podczas spotkania w Wesołej przedstawiciel GDDKiA.



[Na skrzyżowaniu DK2 i DK17 trwają*prace przygotowawcze pod budowę węzła Zakręt]

Ramowy harmonogram prac

Etap 1A - wrzesień-listopad br.

- Budowane będą: • elementy węzła Zakręt - ściany szczelinowe i mury oporowe K-01 (czyli drogi w wannie na poziomie -1) w *śladzie istniejącej DK2 po stronie południowej, • wiaduktu ES-03 AiB, • przejść podziemnych. W trakcie tych prac będą zajmowane skrajne pasy ruchu obecnej DK2 (ok. 200 m przed skrzyżowaniem od strony Warszawy, za - do ul. Błękitnej); obecne pasy DK2 będą zwężone do 3 m, będzie utrzymany obecny układ komunikacyjny

- Początek budowy dróg lokalnych i dojazdowych: ul. Wschodniej i Zachodniej oraz Zagórskiej, Błękitnej i Równej, budowy i przebudowy elementów sieci.

Etap 1B - od listopada br. - do czerwca 2020

- Budowane: • ściany szczelinowe (strona północna) i mury oporowe K-01 w *śladzie istniejącej DK2 (uzupełnienie po stronie południowej), • wiadukt ES-03 AiB, • przejścia podziemne. Ruch przesunięty na stronę południową DK2.

- Kontynuacja budowy dróg lokalnych i dojazdowych: ul. Wschodniej (początek od DK2 wzdłuż Błękitnej) i Zachodniej (początek od ul. Gościniec) oraz Zagórskiej, Błękitnej i Równej, łącznic JZR-7 i JZR-6, dróg serwisowych wzdłuż JZR-5 i JZR-6, kładki dla pieszych KL-04, budowy i przebudowy elementów sieci.

Po zakończeniu etapu 1 powinna być gotowa ulica Wschodnia (od Zakrętu po Wiązownę).

Etap 2 - czerwiec 2020 - *maj 2021

- Powstaną elementy węzła Zakręt: • ściany szczelinowe i mury oporowe K-01 w śladzie istniejącej DK2 (dokończenie po stronie południowej i północnej; wykop pod nową DK2 w poziomie -1), • obiektów w poziomie "0" węzła, • wanny szczelnej KO-01, • wiaduktu ES-03, • przejść podziemnych

- Budowa nasypów w ciągu drogi S17

- Kontynuacja budowy dróg lokalnych i dojazdowych: • przebudowa ulic Zagórskiej, Równej, • łącznic JZR-7 i JZR-6; • dróg serwisowych wzdłuż JZR-5 i JZR-6 (wzdłuż DK2), • kładki dla pieszych KL-04, • budowy i przebudowy elementów sieci.

Etap 2B**nastapi po wybudowaniu dróg serwisowych wzdłuż DK2 (od ul. Rzemieślniczej; przebudowana ulica Gościniec).

Etap 3 - maj 2021- do końca budowy

- Budowa łącznicy JZR-7 (odcinek łącznicy z Warszawy na Lublin)

- Prace przy elementach wykończenia dróg i obiektach inżynierskich, instalacji ekranów akustycznych

- Przebudowa DK2

- Zakończenie przebudowy ul. Zagórskiej

Na tym etapie ruch będzie przeniesiony na wybudowane już odcinki dróg, i będzie się odbywał w większości w zakresie docelowego układu organizacji ruchu. Oddawane do użytku będą pochylnie dla ruchu pieszego.

ZetKa
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old May 14th, 2019, 01:31 PM   #2897
niedzialajacy
Registered User
 
Join Date: Apr 2018
Posts: 66
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by Motogirl View Post
I od tego jest prawna droga, a nie blokowanie ulic. Po prostu tego już się słuchać nie da. "Decyzja niezgodna z prawem, to zablokujmy drogi i rozlepiajmy plakaty" Co za bzdura. Najwyraźniej nie ma argumentów prawnych i trzeba wywierać presję przez ulicę.
Zastanawiam się, czy nie rozumiesz, czy udajesz, że chodzi wyłącznie o to, aby dać szansę sądowi, aby zajął się sprawą przed kolejnymi etapami procedury, a nie po (co widać np. w legalnie przecież wyciętym lesie na mierzei, mam nadzieję, że nikt z komentujących się nie oburza, pomimo usuwania postów na ten temat). Procedury odwoławcze w GDOŚ potrafią trwać latami, jedno, jedyne odwołanie na "ząbkowski" odcinek WOW nie zostało rozpatrzone do dzisiaj.
niedzialajacy no está en línea   Reply With Quote
Old May 14th, 2019, 07:31 PM   #2898
Ravaillac
Registered User
 
Join Date: Mar 2015
Posts: 146
Likes (Received): 60

Jaki: "maj 2021- do końca budowy"? Przecież budowa ma zakończyć się do października 2020?

edytka: pomyliłem w. Zakręt z w. Lubelska
Ravaillac no está en línea   Reply With Quote
Old May 14th, 2019, 08:24 PM   #2899
Janusz87
Registered User
 
Join Date: Mar 2019
Posts: 43
Likes (Received): 26

Porażka normlanie jak teraz ludzie konflikwoti. Nowobogaccy z Warszawki nie chca mieć koło siebie drogi, to samo Wrocław i Wysoka. Żygąc sie chce jak to wszystko obserwuje. Sam mieszkam ze 150 metrów medrów od głownej drogi dk8 i żyje. Słychać w oddali auta i wcale mi to nie przeszkadza. Trzeba żyć. Ale za to blokowanie rozwój kraju powinni beknąć. 7 lat Wrocław z wysoką się bujał. Tyle kosztów odwołań, zakorkowane miasto. Porażka.
__________________

vuv, Motogirl, utumno, Kuba.wro, stolzmann liked this post
Janusz87 no está en línea   Reply With Quote
Old May 14th, 2019, 10:03 PM   #2900
juniorpublic
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 1,281
Likes (Received): 811

Śmieszne jest, jak ktoś pisze "skandal, drogę pod moim domem budujom!", jednocześnie samemu jeżdżąc samochodem przez same centrum, często parkując na zakazie, itd.
juniorpublic no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
ekspresówka-s17, mazowieckie, obwodnica, obwodnica warszawy, s17, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:29 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us