[S17] Wschodnia Obwodnica Warszawy [Warianty drogi przez Wesołą =brig] - Page 97 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 16th, 2018, 09:55 AM   #1921
Zzawiślak
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Od urodzenia mieszkaniec Wesołej - jednej z dzielnic Warszawy
Posts: 69
Likes (Received): 35

W kontekście danych wejściowych do analizy hałasu główna różnica pomiędzy przedstawionymi w tym opracowaniu wariantami jest taka, że teren przejścia przez Groszówkę jest płaski i z obu stron zabudowany aż po horyzont. Planowane odległości od budynków są 0m (wyburzenia).

Natomiast przejście wzdłuż ulicy Niemcewicza jest skrajem wydmy. Zabudowania z jednej strony są bliższe (~60m) niż z drugiej. Te dalsze oddziela wydma i okrojony do połowy 300-metrowej szerokości las). Przypatrzcie się na mapie.

Z całą pewnością inne są też liczby osób zagrożonych hałasem. GDDKiA twierdzi, że są to liczby większe przy przejściu przez Groszówkę, a w perspektywie kilku lat mają być przytłaczająco większe.

Last edited by Zzawiślak; April 16th, 2018 at 10:04 AM.
Zzawiślak no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 16th, 2018, 01:03 PM   #1922
parkot
Registered User
 
Join Date: Mar 2018
Posts: 114
Likes (Received): 57

A o ile wiem, to przeciez byla formalna decyzja srodowiskowa na przebieg poludniowy i zostala (jak wyzej pisalismy) chyba wygaszona w wyniku ofensywy co bardziej wplywowych lokalnych sil - przez lata. (I oczywiscie nie musi chodzic pewno o ministrow, czy o rybke - ktora zreszta byla chyba poczatkowo na innym nieco odcinku, na polnoc od torow, wydaje sie). Jesli wiec taka decyzja byla: to wziela sie z sufitu? Moze z niezaleznego/solidnego owczesnego postepowania?

I jeszcze trzeba pamietac, jak fajnym tu czynnikiem, w formalnym procedowaniu, jest mieszanie numeracji i kolorow. Pamietajcie, ze nazewnictwo np W2 sie zmienia - kiedys W2 byl wzdluz Niemcewicza/centrum (tu w Raporcie z 2007) , teraz W2 to jest tzw czerwony/poludniowy... Po co tak dzialac ? Z czasem, postronny czytelnik nie wie o czym mowa i co oceniac... A jednak ktos uznaje, ze warto.

No i przywolany raport odnosi sie do np przebiegu "wzdluz Niemcewicza" w tunelu lub wykopie i z tego powstaje jakis wynik srodowiskowy. Obecne procedowanie nie przewiduje takiego wariantu (z wykopem/tunelem) - wiec nie o tym mowa. Gdyby w raporcie z 2007 wstawic nasyp, to jaki bylby wynik ? Zapewne masakra dla przebiegu wzdluz Niemcewicza. Jak mozna mowic o tym raporcie w swietle dzisiejszego procedowania konkretnego, zupelnie innego i silnie wadliwego, rozwiazania ?

Quote:
Originally Posted by Zzawiślak View Post
(minimalna ingerencja miasta w Mazowiecki Park Krajobrazowy i Hipodrom)

A czy nie jest tak, ze wiele dzialek przy (na?) Hipodromie, i w ogole na tym przebiegu, tez jest prywatnych, wiec gdyby sie tak zdarzylo, ze nie poprowadzi sie drogi czerwonej/poludniowej (czy jak ja nazwac), to one beda zaraz zabudowane i nic nie zostanie (nawet gdyby sie napisalo, ze powierzchnia czynna musi zostac xx%). Wiec zadnej ochrony terenow nie byloby, z czasem...

Last edited by parkot; April 16th, 2018 at 01:32 PM.
parkot no está en línea   Reply With Quote
Old April 16th, 2018, 11:00 PM   #1923
Suli
Registered User
 
Suli's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: m. st. Warszawa
Posts: 358
Likes (Received): 852

Quote:
Originally Posted by Zzawiślak View Post
Przez kogo preferowanym? Przez Ciebie? Ale żeby to wyjaśnić dogłębnie to chętnie wejdę z Tobą w dyskusję. (Rzuć sygnaturami dokumentów, które to dowodzą, a Ci się zrewanżuję takimi które temu przeczą).
Myślę, że ciekawsza jest chronologia, bo skomunikowanie to zupełnie wybrałeś od czapy. Pomysł węzła w Wesołej pojawił się bardzo późno jak na przedział czasu który wybrałeś.
Widziałem kserówkę opracowania studium przebiegu Wschodniej Krajowej Obwodnicy Warszawy (bo tak to się wtedy nazywało) zrobionego przez BPRW - na prawdę starego, z 1987 lub 88 roku - wraz z mapami i opisem przebiegu. Pamiętam, że jeden z wariantów zakładał poprowadzenie drogi od obwodnicy Marek ciągiem umownie Marsa/ Żołnierskiej i dalej Bronisława Czecha do Zakrętu. Ten wariant pozytywnie opiniowała Wesoła. Natomiast opracowanie wskazywało na IIIa.

Być może w archiwach ówczesnej GDDP lub dzielnicy Wesoła byłby dostępny.
Na pewno nie funkcjonował w formie elektronicznej.


EDIT

Możemy znaleźć potwierdzenie tego faktu pośrednio - w uchwałach Wesołej.

Przykładowo tutaj jest link do uchwały Rady Dzielnicy Wesoła Nr XXIX/82/2004 z 8 lipca 2004 r., w którym wyraża ona sprzeciw wobec planowanego przez GDDKiA wariantu 3a przebiegu WOW przez dzielnicę Wesoła.
https://bip.warszawa.pl/.

Potwierdza to, że w co najmniej w 2004 roku wariant IIIa był wybrany jako przewidywany do realizacji w zamyśle GDDKiA. Od razu zaznaczam, że Wesoła praktycznie aż do końca lat dwutysięcznych stanowczo sprzeciwiała się jakimkolwiek wariantom przechodzącym przez jej teren, więc gdyby jakieś inne oprócz IIIa wchodziły wtedy w grę - też by je oprotestowali. Ponieważ nie nie o nich mowy należy założyć, że funkcjonował tylko ten, jako wybrany.

EDIT 2

Tu jest jeszcze ciekawszy materiał - uchwała Zarządu Dzielnicy z 08.06.2004 dotycząca negatywnego zaopiniowania koncepcji programowej przebudowy drogi krajowej nr 17 do parametrów drogi ekspresowej na odcinku Zakręt – granica województwa.
http://www.wesola.waw.pl/

Najciekawsze jest uzasadnienie, z którego wynika, że opiniują oni KP negatywnie, gdyż zakłada ona koncepcję węzła Zakręt opartą o nieakceptowany od wielu lat przez władze i mieszkańców Dzielnicy wariant IIIa przebiegu Wschodniej Obwodnicy Warszawy.

Z tychże dokumentów pośrednio, że wariant IIIa funkcjonował od wielu lat jako wybrany wariant przebiegu.


Teraz Twoja kolej, wrzucaj swoje dokumenty.

PS. Mam taką cichutką nadzieję - że wśród tych dokumentów znajdzie się to pierwotne opracowanie BPRW z 1987 r. Byłoby super
__________________

bronco10 liked this post

Last edited by Suli; April 17th, 2018 at 11:57 PM.
Suli no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 17th, 2018, 08:11 AM   #1924
parkot
Registered User
 
Join Date: Mar 2018
Posts: 114
Likes (Received): 57

Jeszcze takie post scriptum:
najsmutniejsze w tym jest, ze dzis doszlo jakby do strategiczno-politycznego przymusowego dzialania, tzn zadne argumenty sie nie licza i "trzeba zbudowac, i to zaraz". Oglosic sukces : "niemozliwe stalo sie mozliwe". Wszelkie raporty, opinie sa teraz jakby bez znaczenia u urzednkow - dzis naprawde trudno bedzie zatrzymac RDOS przed decyzja pozytywna dla przebiegu "zielonego/centrum" w absurdalnej wersji.
Co nie zmieni faktu, ze podstawy tej zmiany z wiosny 2015 roku maja na oko liczne warstwy brudow na sobie, siegajace kilku lat wstecz. I nikt ich nie zmyje, bo juz sie nie da. To zostanie wtedy jak zadra na obrazie panstwa - z wesolowskiego punktu wdzenia (a na pewno wsrod osob swiadomych jakie zdarzenia mialy miejsce w tej sprawie) ; tego sie z dokumentow nie wygumkuje. Zapewne bedzie o czym pisac, publicystycznie... Nawet jesli najwieksi beneficjenci tych zmian beda siedziec w tle i sie usmiechac przez jakis czas.

Last edited by parkot; April 17th, 2018 at 12:49 PM.
parkot no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 12:05 AM   #1925
Zzawiślak
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Od urodzenia mieszkaniec Wesołej - jednej z dzielnic Warszawy
Posts: 69
Likes (Received): 35

Chciałbym wszystkich przeprosić, bo będzie chyba długo. Nie smęciłbym, ale niektórzy chcą komentarza odnośnie poprzednich postów.

Porządkujmy więc temat. Do tej pory zostało wykazane, że:
-obecny wariant nie jest przez "środek dzielnicy Wesoła",
-protestujący nie są reprezentatywną grupą dla Wesołej i nie reprezentują zdania całej Dzielnicy Wesoła,
-protestujący nie chcą budować obwodnicy tylko ją opóźniać,
-historycznie były opinie preferujące budowę wg. wariantu "zielonego" wzdłuż ul.Niemcewicza.

Quote:
Originally Posted by Suli View Post
Pamiętam, że jeden z wariantów zakładał poprowadzenie drogi od obwodnicy Marek ciągiem umownie Marsa/ Żołnierskiej i dalej Bronisława Czecha do Zakrętu. Ten wariant pozytywnie opiniowała Wesoła.
...
Od razu zaznaczam, że Wesoła praktycznie aż do końca lat dwutysięcznych stanowczo sprzeciwiała się jakimkolwiek wariantom przechodzącym przez jej teren, więc gdyby jakieś inne oprócz IIIa wchodziły wtedy w grę - też by je oprotestowali. Ponieważ nie nie o nich mowy należy założyć, że funkcjonował tylko ten, jako wybrany.
Skutecznie sobie odpowiedziałeś, że wariant "czerwony" nie był preferowany przez większość radnych co znalazłeś w dwóch z wielu uchwał Rada Miasta/Dzielnicy. Wariant czerwony był natomiast najbardziej kontrowersyjny na tle innych wariantów z punktu widzenia społecznego, co podkreślano w wielu opracowaniach (przykładowo również w tym przedstawionym powyżej przez @klanj666, a preferującego zielony).
W cytacie sam sobie zaprzeczasz, że Rada Miasta Wesoła nie akceptowała żadnej trasy przez Wesołą, skoro akceptowała przez Starą Miłosna, która jest Wesołą. Ten mechanizm, który sobie wyobraziłeś tak nie działa.

Fakty są takie, że przez wiele lat były wykonywane różne oceny eksperckie, studia wykonalności, itp. i wobec sprzeciu władz Wesołej żadne z opracowań nie zostało przyjęte. Wszystkie opracowania zawierały opis kilku wariantów, ale jakikolwiek wariant nie został wybrany. Preferowano zielony, czerwony, Traktem Brzeskim lub przez Poligon, ale żaden nie został wybrany.

Była natomiast decyzja środowiskowa, która funkcjonowała od 24 kwietnia 2009r do jej uchylenia 17 listopada 2011r, ale nawet w tym okresie gdy ona obowiązywała, to GDDKiA nie uzgodniła przebiegu WOW. W tym okresie mimo nie zakończenia etapu planowania, podjęto decyzję o wykonaniu dokumentacji do budowy, ale również dokumentacja ta dotyczyła trzech wariantów. Wyboru nie dokonano.


Quote:
Originally Posted by parkot View Post
A o ile wiem, to przeciez byla formalna decyzja srodowiskowa na przebieg poludniowy i zostala (jak wyzej pisalismy) chyba wygaszona w wyniku ofensywy co bardziej wplywowych lokalnych sil - przez lata. (I oczywiscie nie musi chodzic pewno o ministrow, czy o rybke - ktora zreszta byla chyba poczatkowo na innym nieco odcinku, na polnoc od torow, wydaje sie). Jesli wiec taka decyzja byla: to wziela sie z sufitu? Moze z niezaleznego/solidnego owczesnego postepowania?
Tak, była decyzja. (Zaraz potem powstał też wniosek o decyzję dla zielonego. I właściwie to nadal jest on aktualny- w odróżnieniu od tego dla wariantu czerwonego uchylonego przez sąd. Tak więc ostatnie 10 lat to czekanie na rozpatrzenie wniosku preferowanego wariantu zielonego).
Wracając jednak do decyzji środowiskowej... W uzasadnieniu były 3 powody, w tym rybka była jednym z nich. O tym, że decyzja była wadliwa zadecydował sąd uchylając taką decyzję. Co do uchybień podczas forsowania wariantu IIIa wypowiedział się krytycznie NIK, że nie powinny mieć miejsca.

Quote:
Originally Posted by parkot View Post
I jeszcze trzeba pamietac, jak fajnym tu czynnikiem, w formalnym procedowaniu, jest mieszanie numeracji i kolorow. Pamietajcie, ze nazewnictwo np W2 sie zmienia - kiedys W2 byl wzdluz Niemcewicza/centrum (tu w Raporcie z 2007) , teraz W2 to jest tzw czerwony/poludniowy... Po co tak dzialac ? Z czasem, postronny czytelnik nie wie o czym mowa i co oceniac... A jednak ktos uznaje, ze warto.
Tak, nazwy bywają mylące. Lepiej wymyślić nową samemu, niż się dostosować. Czy jesteś dumy ze swojego wkładu w nazewnictwo tworząc nową nazwę - "wariant południowy"?

Quote:
Originally Posted by parkot View Post
A czy nie jest tak, ze wiele dzialek przy (na?) Hipodromie, i w ogole na tym przebiegu, tez jest prywatnych, wiec gdyby sie tak zdarzylo, ze nie poprowadzi sie drogi czerwonej/poludniowej (czy jak ja nazwac), to one beda zaraz zabudowane i nic nie zostanie (nawet gdyby sie napisalo, ze powierzchnia czynna musi zostac xx%). Wiec zadnej ochrony terenow nie byloby, z czasem...
Mnie takie komunistyczne podejście do kwestii własności nie przekonuje. Zielony przebieg trasy m.in. po to był tak projektowany, by nie ingerował w prywatną własność. A jeśli chodzi o powierzchnię czynną to jest plan zagospodarowania przestrzennego dla Groszówki (a jakże- JEST! - od 2009r), jest to też otulina Mazowieckiego Parku Krajobrazowego, a teren Hipodromu to tereny użytkowane przez wojsko i byle kto ich stamtąd nie przepędzi tak łatwo. Faktycznie, nie wiadomo jak się potoczą te tematy w przyszłości ale czy słyszałeś o inwestycji budowy napowietrznej linii energetycznej 400kV z Kozienic do Sulejówka i dalej. W Sulejówku już rezerwują na to miejsce. W zeszłym miesiącu gościli inwestora. Tak jak zieleń z hipodromu, tak i lasek milowy może zniknąć z zupełnie innego powodu niż obwodnica, ale ja mimo wszystko bardziej jestem spokojny o Hipodrom i nowo znalezione siedliska Triturus cristatus na tamtym terenie. Są zbyt piękne, by potraktować je buldożerem.

Quote:
Originally Posted by parkot View Post
To zostanie wtedy jak zadra na obrazie panstwa - z wesolowskiego punktu wdzenia (a na pewno wsrod osob swiadomych jakie zdarzenia mialy miejsce w tej sprawie) ; tego sie z dokumentow nie wygumkuje.
Nie szafowałbym wesołowskim punktem widzenia - reprezentujesz znaczącą mniejszość. Myślałem, że zaakceptowałeś już fakt, że dystansująca się od tematu Stara Miłosna i przeciwna Zielona to też Wesoła i jest to 3/4 ogółu mieszkańców. A to co robi teraz Stowarzyszenie szukając bardziej ludzi niż argumentów, którzy mogą wesprzeć protest świadczy raczej o tym, że dopiero teraz zacznie się kreowanie dziwnego lobbingu, za który przyjdzie się wstydzić.
__________________

epmwz, ZygJe liked this post

Last edited by Zzawiślak; April 18th, 2018 at 01:05 AM.
Zzawiślak no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 11:07 AM   #1926
wlodarek
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 1
Likes (Received): 0

.. czy słyszałeś o inwestycji budowy napowietrznej linii energetycznej 400kV z Kozienic do Sulejówka i dalej. W Sulejówku już rezerwują na to miejsce. W zeszłym miesiącu gościli inwestora.

Dzień dobry, gdzie mogę znaleźć plany przeprowadzenia tej linii przez Wesołą? Jeśli takie istnieją.
wlodarek no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 11:41 AM   #1927
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,902
Likes (Received): 2032

Quote:
Originally Posted by wlodarek View Post
.. czy słyszałeś o inwestycji budowy napowietrznej linii energetycznej 400kV z Kozienic do Sulejówka i dalej. W Sulejówku już rezerwują na to miejsce. W zeszłym miesiącu gościli inwestora.

Dzień dobry, gdzie mogę znaleźć plany przeprowadzenia tej linii przez Wesołą? Jeśli takie istnieją.
To jest modernizacja istniejącej linii - podniesienie jej parametrów.

Quote:
Dwutorowa linia 400 kV Kozienice–Miłosna będzie przebiegać z wykorzystaniem korytarza istniejącej linii, wybudowanej w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku. Stare przewody wymienione zostaną na nowoczesne, zmniejszające hałas przewody trójwiązkowe. Dzięki zastosowaniu wyższych i smuklejszych słupów zostaną one zawieszone w większej odległości od gruntu. W rezultacie zmniejszy się także obszar oddziaływania pola elektromagnetycznego pod linią oraz pas technologiczny linii – z obecnych 40 metrów do 35 metrów.
http://biznesalert.pl/pse-konsultuje...enice-milosna/
__________________
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 01:02 PM   #1928
zchpit
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Warsaw
Posts: 443
Likes (Received): 841

Quote:
Originally Posted by parkot View Post
dzis doszlo jakby do strategiczno-politycznego przymusowego dzialania, tzn zadne argumenty sie nie licza i "trzeba zbudowac, i to zaraz". Oglosic sukces : "niemozliwe stalo sie mozliwe". Wszelkie raporty, opinie sa teraz jakby bez znaczenia u urzednkow - dzis naprawde trudno bedzie zatrzymac RDOS
I bardzo dobrze.
Jechać z NIMBY-ami
__________________

ZygJe liked this post
zchpit está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 01:21 PM   #1929
radek.expert
Registered User
 
radek.expert's Avatar
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 69
Likes (Received): 69

Quote:
Originally Posted by wlodarek View Post
.. czy słyszałeś o inwestycji budowy napowietrznej linii energetycznej 400kV z Kozienic do Sulejówka i dalej. W Sulejówku już rezerwują na to miejsce. W zeszłym miesiącu gościli inwestora.

Dzień dobry, gdzie mogę znaleźć plany przeprowadzenia tej linii przez Wesołą? Jeśli takie istnieją.
Nie istnieją. Linia kończy się w Sulejówku.
radek.expert no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 04:19 PM   #1930
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,596
Likes (Received): 11550

uuu, a już przez chwilę miałem nadzieję, że jest szansa, że lokalsi przerzucą swoje siły z protestów przeciwko WOW na bojkot tej właśnie linii NN
__________________

WojtekL liked this post
sumas no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 04:34 PM   #1931
czaro13
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 4,168
Likes (Received): 20503

400kV to raczej linia WN
czaro13 no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 04:43 PM   #1932
radek.expert
Registered User
 
radek.expert's Avatar
 
Join Date: Dec 2016
Posts: 69
Likes (Received): 69

Quote:
Originally Posted by czaro13 View Post
400kV to raczej linia WN
NN = Najwyższych Napięć (220kV i więcej).
radek.expert no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 04:49 PM   #1933
czaro13
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 4,168
Likes (Received): 20503

linia NN zawsze mi się kojarzyła z niskim napięciem
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sie%C4..._napi%C4%99cia
ale jak widać może być też
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sie%C4..._napi%C4%99cia
mea culpa

Last edited by czaro13; April 18th, 2018 at 04:56 PM.
czaro13 no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 04:59 PM   #1934
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,902
Likes (Received): 2032



Właśnie taka mała różnica nn i NN. Jakoś nie przemyśleli skrótu
Mogły by być np Ogromne Napięcia ON
__________________

wojtor liked this post
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2018, 08:47 PM   #1935
ZygJe
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Audiovideo
Posts: 670
Likes (Received): 532

Może nie są Ogromne Napięcia bo bano się, że mogą kojarzyć się z "płonącym konarem"
__________________
Idąc ciemną doliną, zła się nie ulęknę - gdyż to ja jestem ten najgorszy...
ZygJe no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2018, 01:02 AM   #1936
Suli
Registered User
 
Suli's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: m. st. Warszawa
Posts: 358
Likes (Received): 852

Quote:
Originally Posted by Zzawiślak View Post
Chciałbym wszystkich przeprosić, bo będzie chyba długo. Nie smęciłbym, ale niektórzy chcą komentarza odnośnie poprzednich postów.

Porządkujmy więc temat. Do tej pory zostało wykazane, że:
-obecny wariant nie jest przez "środek dzielnicy Wesoła",
-protestujący nie są reprezentatywną grupą dla Wesołej i nie reprezentują zdania całej Dzielnicy Wesoła,
-protestujący nie chcą budować obwodnicy tylko ją opóźniać,
-historycznie były opinie preferujące budowę wg. wariantu "zielonego" wzdłuż ul.Niemcewicza.



Skutecznie sobie odpowiedziałeś, że wariant "czerwony" nie był preferowany przez większość radnych co znalazłeś w dwóch z wielu uchwał Rada Miasta/Dzielnicy. Wariant czerwony był natomiast najbardziej kontrowersyjny na tle innych wariantów z punktu widzenia społecznego, co podkreślano w wielu opracowaniach (przykładowo również w tym przedstawionym powyżej przez @klanj666, a preferującego zielony).
W cytacie sam sobie zaprzeczasz, że Rada Miasta Wesoła nie akceptowała żadnej trasy przez Wesołą, skoro akceptowała przez Starą Miłosna, która jest Wesołą. Ten mechanizm, który sobie wyobraziłeś tak nie działa.
No teraz to żeś dowalił do pieca. Miałeś przedstawić konkretne dokumenty, sygnatury, ja głupi liczyłem na opracowanie z 1987 r... Tymczasem nie przedstawiłeś nic. Literalnie NIC. Poza swoimi domysłami i wyobrażeniami.

Primo - ja nie twierdziłem, że Wesoła zaakceptowała wariant IIIA - bo aż do lat dwutysięcznych dziesiątych oni NIE GODZILI SIĘ NA ŻADEN WARIANT (z wyjątkiem tego po istniejącym śladzie Czecha i Traktu Brzeskiego, a od pewnego momentu nawet na ten wariant się nie zgadzali, domagając się poprowadzenia trasy przez Halinów).

Ja twierdziłem, że wariant IIIA został wybrany przez GDDP a następnie GDDKiA i jako wariant preferowany wskazało go opracowanie BPRW z 1987 r. (o ile mnie pamięć nie zawodzi). Ten właśnie wariant funkcjonował w powszechnej świadomości społecznej przebieg WOW i z nim nie zgadzała się Wesoła.

Quote:
Originally Posted by Zzawiślak View Post
Fakty są takie, że przez wiele lat były wykonywane różne oceny eksperckie, studia wykonalności, itp. i wobec sprzeciu władz Wesołej żadne z opracowań nie zostało przyjęte. Wszystkie opracowania zawierały opis kilku wariantów, ale jakikolwiek wariant nie został wybrany. Preferowano zielony, czerwony, Traktem Brzeskim lub przez Poligon, ale żaden nie został wybrany.
No właśnie uchwały i dokumenty Wesołej potwierdzają pośrednio fakt, że to właśnie wariant IIIA był wybrany i tylko taki wchodził w grę - gdyby były równorzędne alternatywy np. obecny zielony, to przeciwko niemu też by protestowali.

Popatrz na uchwałę Zarządu Dzielnicy z 08.06.2004 - w uzasadnieniu wyraźnie napisali, że negatywnie opiniują całą koncepcję programową dla S17 i oba warianty węzła zakręt, gdyż zakłada od dowiązanie do WOW w funkcjonującym od wielu lat i od wielu lat oprotestowywanym wariancie IIIA.
Gdyby GDDKiA nie wybrała tego wariantu, to nie nakazaliby przygotować i nie wydaliby pieniędzy na projekt S17 i węzła Zakręt immanentnie i wyłącznie powiązanego z wariantem IIIA.

Quote:
Originally Posted by Zzawiślak View Post
Była natomiast decyzja środowiskowa, która funkcjonowała od 24 kwietnia 2009r do jej uchylenia 17 listopada 2011r, ale nawet w tym okresie gdy ona obowiązywała, to GDDKiA nie uzgodniła przebiegu WOW. W tym okresie mimo nie zakończenia etapu planowania, podjęto decyzję o wykonaniu dokumentacji do budowy, ale również dokumentacja ta dotyczyła trzech wariantów. Wyboru nie dokonano.
Znowu mijasz się z prawdą kolego - i to bardzo mocno. Zarówno postanowienie Ministra Rozwoju Regionalnego Grażyny Gęsickiej uzgadniające przebieg WOW, z dnia 10.07.2007 r. sygn. DPI-III-8617-25a-KS-PS/07 jak i decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach realizacji przedsięwzięcia wydana przez Wojewodę Mazowieckiego - Jacka Sasina, z dnia 19.10.2007 r. sygn. WŚR.I.SM,EM/6613/1/80/05 - wskazywały jako uzgodniony i wybrany do realizacji wariant IIIa. Tę decyzję podtrzymał Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska 24.04.2009 r. A zatem od 2007 r. a na pewno od 2009 r. możemy mówić o wariancie IIIA jako oficjalnie potwierdzonym decyzją administracyjną.

Bądź zatem łaskaw stosować się do własnych słów i opieraj się na dokumentach, a nie wyobrażeniach i opiniach.
__________________

bronco10, Sławek, [BÉTON!BRUT!] liked this post
Suli no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2018, 02:56 PM   #1937
andy_n
Registered User
 
andy_n's Avatar
 
Join Date: Apr 2014
Location: Marki
Posts: 209
Likes (Received): 517

Quote:
Originally Posted by leniwiec3082 View Post

Właśnie taka mała różnica nn i NN. Jakoś nie przemyśleli skrótu
Mogły by być np Ogromne Napięcia ON
Poprawne nazewnictwo:
nN - niskie napięcie 230V i 400V
NN - najwyższe napięcie 220kV i 400kV (w Polsce jest jeszcze jedna, ale nieczynna linia 750kV)
__________________
Tak dla obwodnicy Marek
andy_n no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2018, 03:22 PM   #1938
leniwiec3082
Registered User
 
leniwiec3082's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,902
Likes (Received): 2032

wikipedia się nie zna. koniec OT.
leniwiec3082 no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2018, 11:13 PM   #1939
bronco10
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Location: WOW
Posts: 940
Likes (Received): 5545

W piątek, 20 kwietnia 16:15 na Polsat 1 program "Interwencja" Magazyn reporterów, Polska o sprzeciwie mieszkańców przeciwko poprowadzeniu obwodnicy przez centrum Wesołej

Last edited by bronco10; April 19th, 2018 at 11:19 PM.
bronco10 no está en línea   Reply With Quote
Old April 19th, 2018, 11:41 PM   #1940
Zzawiślak
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Od urodzenia mieszkaniec Wesołej - jednej z dzielnic Warszawy
Posts: 69
Likes (Received): 35

Quote:
Originally Posted by bronco10 View Post
W piątek, 20 kwietnia 16:15 na Polsat 1 program "Interwencja" Magazyn reporterów, Polska o sprzeciwie mieszkańców przeciwko poprowadzeniu obwodnicy przez centrum Wesołej
Super. Byłem podczas nagrania, więc zobaczę czy rzetelnie podeszli do tematu. A może dziennikarze łykają jak pelikany to co im dadzą?

Quote:
Originally Posted by Suli View Post
Tymczasem nie przedstawiłeś nic. Literalnie NIC. Poza swoimi domysłami i wyobrażeniami.
Próbujesz zdyskredytować, to co piszę, ale to Ty piszesz w trybie przypuszczającym i wyciągasz błędne wnioski. W źródłach korzystam z tego, co podrzucasz (lub inni) by łatwiej Ci było to sprawdzić i jeśli nazywasz te materiały "nic" to sam wystawiasz sobie opinię, z czego korzystasz by snuć swoje wywody.

Ustaliliśmy ostatnio, że Rada Miasta/Dzielnicy odrzucała wariant IIIa (wskazując głównie na problemy społeczne) i nie odrzucała wariantu wzdłuż Niemcewicza.

Quote:
Originally Posted by Suli View Post
Znowu mijasz się z prawdą kolego - i to bardzo mocno. Zarówno postanowienie Ministra Rozwoju Regionalnego Grażyny Gęsickiej uzgadniające przebieg WOW, z dnia 10.07.2007 r. sygn. DPI-III-8617-25a-KS-PS/07 jak i decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach realizacji przedsięwzięcia wydana przez Wojewodę Mazowieckiego - Jacka Sasina, z dnia 19.10.2007 r. sygn. WŚR.I.SM,EM/6613/1/80/05 - wskazywały jako uzgodniony i wybrany do realizacji wariant IIIa. Tę decyzję podtrzymał Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska 24.04.2009 r. A zatem od 2007 r. a na pewno od 2009 r. możemy mówić o wariancie IIIA jako oficjalnie potwierdzonym decyzją administracyjną.

Bądź zatem łaskaw stosować się do własnych słów i opieraj się na dokumentach, a nie wyobrażeniach i opiniach.
Uszczypliwości pozostawię bez komentarza, ale ogólnie rozbawiłeś mnie wyborem właśnie tego okresu i tych materiałów, bo w tym akurat okresie GDDKiA szczególnie silnie forsowała wariant W2 wzdłuż Niemcewicza. Żebyś to nie było zbyt dużym szokiem dla Ciebie, to posłużę się cytatem z uzasadnieniu wyroku (tego dot. podpisu min. Gęsickiej). Zacytuję z 5 strony:

"Z materiału dowodowego przedmiotowej sprawy wynika, iż inwestor -Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad - wnioskiem z dnia 22 listopada 2005r. wystąpił do Wojewody [...] o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach realizacji przedsięwzięcia polegającego na budowie Wschodniej Obwodnicy W. na odcinku od węzła "[...]" do węzła "[...]" według wariantu W2. Wojewoda [...] pismem z dnia 2 grudnia 2005r. wystąpił do Ministra Środowiska o uzgodnienie tej inwestycji zgodnie z wnioskiem inwestora.

Tymczasem Minister Środowiska postanowieniem z dnia [...] lutego 2007r. uzgodnił przedmiotową inwestycję według wariantu W3, a więc niezgodnie z wnioskiem Wojewody [...] i wbrew żądaniu inwestora. Postanowienie to zostało wyeliminowane z obrotu prawnego postanowieniem Ministra Rozwoju Regionalnego z dnia [...] lipca 2007r. , który na mocy postanowienia Prezesa Rady Ministrów z dnia [...] kwietnia 2007r. został wskazany jako organ właściwy do dokonania uzgodnienia tejże inwestycji. Minister Rozwoju Regionalnego, podobnie jak jego poprzednik, zlekceważył, iż wniosek Wojewody [...] z dnia 2 grudnia 2005r. dotyczył uzgodnienia przedmiotowej inwestycji drogowej według wariantu W2. Wszak Minister - po przeprowadzeniu postępowania wyjaśniającego -zamiast prawidłowo uzgodnić lub odmówić uzgodnienia planowanej inwestycji drogowej według wnioskowanego wariantu W2, to wbrew żądaniom wynikającym z wniosków organu głównego i inwestora dokonał uzgodnienia tejże inwestycji według wariantu WIIIA. W tym stanie rzeczy, działanie organu uzgadniającego należało ocenić jako pozostające w wyraźniej sprzeczności z przepisami procesowymi, a przede wszystkim z art. 61 § 1 kpa, a to obligowało Sąd do wyeliminowania z obrotu prawnego zarówno zaskarżonego postanowienia, jak też postanowienia pierwszoinstancyjnego".

Czyli tłumacząc to bardziej przystępnie:
Pan Minister Szyszko, potem jego koleżanka Pani Minister Gęsicka oraz Wojewoda Mazowiecki Pan Sasin nie mieli prawa zmienić wniosku GDDKiA, która wystąpiła w nim o uzgodnienie przebiegu WOW wg. wariantu W2 - zielonego. Zamówione i zapłacone przez Panią Min.Gęsicką ekspertyzy wskazały również na wariant W2 przez Wesołą jako najlepszy pod każdym względem. Najkrótszy, najtańszy, najbezpieczniejszy i najmniej szkodliwy ekologicznie. Było więc prawie pewne, że zostanie on uzgodniony do realizacji tym bardziej, że chciała go też GDDKiA w Warszawie! Bezprawne było więc ustalenie przez ministrów wariantu W3 przez Halinów a potem WIIIA!
25 kwietnia 2008 r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie uchylił zaskarżone postanowienie MRR G. Gęsickiej oraz poprzedzające je postanowienie z lipca 2007 roku. Nakazał też, by przy ponownym rozpatrywaniu sprawy organ uwzględnił wszystkie wskazane w wyroku uwagi i dokonał uzgodnienia inwestycji zgodnie z żądaniem zawartym we wniosku GDDKiA z dnia 22 listopada 2005 roku, czyli według wariantu W2 przez Wesołą.

Sąd nakazał wyraźnie, że organ ma uzgodnić wariant W2.

I od tamtej pory do dziś wskazany do uzgodnienia i aktualny jest jedynie wariant W2 wzdłuż Niemcewicza. A postanowienie sądu wciąż czeka na pełną realizację.

Oczywiście to nie był koniec przygód WOW, ale na dziś wystarczy tego pisania.

Wspomnę tylko na zakończenie, że Wesoła zaakceptowała zaproponowany przez sąd taki stan rzeczy. Bodajże w 2009r powstał plan zagospodarowania przestrzennego terenu Groszówki (oczywiście zgodnie z postanowieniem sądu bez miejsca na obwodnicę). Nikt nie protestował przeciwko takiemu obrotowi sprawy. Nie protestowała też Wesoła-Centrum!! Plan zaakceptowali mieszkańcy całej Wesołej, Wojewoda, zarządcy dróg, miasto Warszawa, etc. Wszyscy. Od tego czasu na Groszówce osiedlają się ludzie, bo są przekonani istniejącą dokumentacją, że obwodnica będzie gdzie indziej. Jeśli nie poza Wesołą, to wzdłuż Niemcewicza. To nie jest jakaś wiedza tajemna. Każdy miał i ma do niej dostęp- również Ty.

Taki stan rzeczy funkcjonuje w powszechnej świadomości, a Ci co ekscytowali się takimi powierzchownymi i bez znaczenia informacjami jak to gdzie mieszka Minister Środowiska, albo podpisem innej Pani minister, to niestety karmili się bzdetami, a nie rzetelną wiedzą. Ich istnienie w innych miejscach mnie nie dziwi, ale w Wesołej to już bardzo.
__________________

epmwz liked this post

Last edited by Zzawiślak; April 20th, 2018 at 12:29 AM.
Zzawiślak no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
ekspresówka-s17, mazowieckie, obwodnica, obwodnica warszawy, s17, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:28 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us