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Ferrocarriles » Infraestructuras ferroviarias


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Old October 5th, 2010, 09:22 PM   #41
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Originally Posted by mikel500 View Post
si el precio del AVE fuese parecido al del bus en relaciones como BCN-Madrid o Valldolid-Madrid, nadie elegiria el bus. Parece que a los españoles nos gusta usar el bus mas que el tren, y eso es mentira.
No estoy para nada de acuerdo. La cosa es que el tren siempre (o casi siempre) es más caro, porque es así, no hay otra, y la gente en otros países prefiere el tren aunque sea más caro.

Por ponerte un ejemplo:

Quote:
Yo personalmente para ir de Vitoria a Madrid jamas cojere el tren con los precios actuales, el autobus sale 24,13 euros (10 autobuses) y el tren mas barato son 34 (sin descuentos) (3 trenes).
En determinados países nadie (o casi nadie) diría esto. Meterse en un autobús tantas horas, pudiendo estar en un cómodo tren aunque sea un poco más caro (lo que te gastas en cañas en una tarde) es algo que ni se plantean. Es para ellos como cruzarse Madrid a pie para ahorrarse el euro del metro.

Lógicamente esto es muy subjetivo y habrá un porcentaje que siempre vaya en lo más barato, otro que siempre vaya en tren... y conocer los datos exactos es utópico a no ser que hagas un estudio. Pero las diferencias entre países son abismales.
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Old October 5th, 2010, 11:28 PM   #42
jotaerre
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Es que hay cosas que aunque se piensen .... mejor no decirlas.
Es como si alguien dice que prefiere el choped al jamón ibérico.
En ese caso, cada uno compra lo que puede pagar, no es cuestión de preferencias.
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Old October 6th, 2010, 12:31 AM   #43
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Originally Posted by jotaerre View Post
En ese caso, cada uno compra lo que puede pagar, no es cuestión de preferencias.
Yo creo que sí es cuestión de costumbres: en Japón seguro que es mucho más habitual el choped que el jamón con respecto a España, y no creo que se deba a que sean más pobres.
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Old October 6th, 2010, 01:01 AM   #44
Anraman
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Sea como sea, aun admitiendo que la demanda es sensible al precio, esto no lo explica todo. No hay una correlación exacta entre nivel de ingresos y medio de transporte elegido. Hay variaciones por territorios incluso dentro de España, compárese el mediterráneo con el norte, que apuntan a lo que algunos llaman "cultura de tren", pero se podría llamar, simplemente, costumbres. Favorecidas, claro está, por los servicios que hay disponibles y lo buenos que sean.

Yo mismo conozco a estudiantes que se las ven y se las desean para llegar a fin de mes y ni se plantean usar el bus entre Valencia y Barcelona, aunque tengan que, precisamente, andar con ojo con los gastos para poder pagarse el tren. También los habrá, supongo, que ni se planteen el tren, de lo contrario no existiría Alsa en esa relación (aunque no conozco a nadie que lo use, del Autores entre Madrid y Valencia, aún, pero en esa ruta, a nadie).
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Old October 6th, 2010, 01:51 AM   #45
mikel500
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Originally Posted by Think View Post
No estoy para nada de acuerdo. La cosa es que el tren siempre (o casi siempre) es más caro, porque es así, no hay otra, y la gente en otros países prefiere el tren aunque sea más caro.
Yo si que no estoy de acuerdo con eso. El tren no tiene por que ser mas caro que el bus. Eso es lo que Renfe quiere que pensemos, que sus trenes son de lujo. Pero es mentira, son un medio de transporte mas. Y que si quisieran seria totalmente competitivo.
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Old October 6th, 2010, 02:32 AM   #46
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Una pregunta:

En cuanto llegue el TGV a BCN, quién pondrá los precios, la Renfe, la Sncf, , ambas de común acuerdo ni-pa-tí-ni-pa-mí, serán distintos según el país (o la web) en que se compren los billetes?

Porque la verdad, si la Sncf empieza a entrar en España con su política de precios, descuentos y ofertas...
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Old October 6th, 2010, 11:31 AM   #47
Anraman
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Originally Posted by mikel500 View Post
Yo si que no estoy de acuerdo con eso. El tren no tiene por que ser mas caro que el bus.
Cierto, no tiene por qué ser más caro. Pongamos a los buses la euroviñeta para que así paguen la infraestructura que usan y así igual empiezan a cambiar las cosas.

Quote:
Eso es lo que Renfe quiere que pensemos, que sus trenes son de lujo.
Renfe no "se forra" con los billetes. Le viene justo no tener pérdidas, y eso es porque las ganancias de unos trenes compensan las pérdidas de otros. Con el tren hay un problema serio de economías de escala: sólo es económicamente sostenible si se usa masivamente, porque "mover" un tren cuesta bastante más que "mover" un autobús. Aunque sea "un medio de transporte más" no se pueden meter a todos en el mismo saco, cada uno tiene sus particularidades.
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Old October 6th, 2010, 11:48 AM   #48
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Originally Posted by mikel500 View Post
Yo si que no estoy de acuerdo con eso. El tren no tiene por que ser mas caro que el bus. Eso es lo que Renfe quiere que pensemos, que sus trenes son de lujo. Pero es mentira, son un medio de transporte mas. Y que si quisieran seria totalmente competitivo.
¿Acaso conoces los costes operativos del tren y el autobús para afirmar eso?
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Old October 6th, 2010, 12:06 PM   #49
mikel500
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¿Acaso conoces los costes operativos del tren y el autobús para afirmar eso?
No, exactamente no. Pero estoy seguro de que si renfe llenase un tren entero con gente pagando a precio de bus o un precio muy parecido en un BCN-Madrid, no perderia dinero para nada. Simplemente bastaria con quitar controles chorras a la entrada, no repartir periodicos y tener trenes con un gran porcentaje de plazas turista.

SNCF vende billetes TGV Hendaya-Paris hasta por 20€, y no pierde dinero.
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Old October 6th, 2010, 12:35 PM   #50
Anraman
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Originally Posted by mikel500 View Post
No, exactamente no. Pero estoy seguro de que si renfe llenase un tren entero con gente pagando a precio de bus o un precio muy parecido en un BCN-Madrid, no perderia dinero para nada. Simplemente bastaria con quitar controles chorras a la entrada, no repartir periodicos
Eso es el chocolate del loro, comparado con el canon Adif y los gastos de mantenimiento y amortización de los trenes, que eso sólo ya supera el coste de un billete de autobús.

La gestión de Renfe es muy mejorable en muchos aspectos, pero milagros en Lourdes.

Quote:
y tener trenes con un gran porcentaje de plazas turista.
Esto tal vez pueda ser útil, pero sólo para los servicios en los que la preferente no se use mucho, porque pagan su plaza pero que muy bien pagada.

Quote:
SNCF vende billetes TGV Hendaya-Paris hasta por 20€, y no pierde dinero.
Claro, pero para que alguien viaje por 20 euros, alguien tiene que pagar bastante más.

Por cierto, en Francia está prohibido el autobús para trayectos en los que haya ferrocarril.
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Old October 6th, 2010, 01:09 PM   #51
jotaerre
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Originally Posted by Think View Post
Yo creo que sí es cuestión de costumbres: en Japón seguro que es mucho más habitual el choped que el jamón con respecto a España, y no creo que se deba a que sean más pobres.
Sin querer empezar una polémica gastronómica, creo que has hecho una deslocalización de los productos a tu conveniencia. Es como si yo digo que el 99.99% de los españoles no usan los trenes de alta velocidad japoneses.

Por cierto: ¿Conocen el choped en Japón?. El jamón ya sabemos que sí, lo tienen a millón.

Otro tema:
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... el tren siempre (o casi siempre) es más caro, porque es así, no hay otra, ...
Te has pasado de categórico. Yo no sé si tiene que ser así o no, pero la explicación de porque es así, me recuerda cuando hace unos añitos nos juraban que nunca habría tarifa plana en la línea telefónica. Así que yo estas cosas las pongo siempre en cuarentena.

Un ejemplo: Supongamos un corredor con un cierto tráfico:
Madrid-Alicante
Hay 7 trenes diarios, todos ellos Alvia, con la misma tarifa. Seguimos suponiendo que tienen un gráfico holgado y ajustándolo se puede, con el mismo material hacer uno o dos servicios diarios más. [Por supuesto el ajuste del gráfico en ningún caso deberá disminuir la calidad del servicio en cuanto a mantenimiento, limpieza, etc].
¿Cuál debiera ser el coste imputable al nuevo servicio?
1.- El coste medio de todos los servicios.
2.- El coste marginal que se origina con la nueva organización de los servicios.

¡Anda que no va de un caso al otro!.
Ese podría ser uno de los caminos para abaratar servicios. Hay más, pero he querido ir a uno sencillito.
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Old October 6th, 2010, 01:13 PM   #52
jotaerre
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Originally Posted by mikel500 View Post
SNCF vende billetes TGV Hendaya-Paris hasta por 20€, y no pierde dinero.
Claro, pero para que alguien viaje por 20 euros, alguien tiene que pagar bastante más.
Cuidadín que entras en la "cultura Ryanair" y no va por ahí el tema. En SNCF el precio entero se conoce, en cambio en Ryanair el precio máximo no se conoce previamente.
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Old October 7th, 2010, 02:45 PM   #53
drEntropia
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Yo no llamaria a eso "cultura" Ryanair... el precio maximo es algo que no se conoce en la mayoria de las aerolineas...
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Old October 7th, 2010, 02:59 PM   #54
Ambil
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Renfe sigue haciendo de las suyas. Esta vez, en el servicio Madrid-Algeciras.

Quote:
Aumentan las dificultades para comprar una plaza de turista en el Altaria

Los cordobeses pueden adquirir desde hoy un billete en dicho régimen y no sólo en preferente
Redacción / Algeciras | Actualizado 07.10.2010 - 01:00

Los viajeros que compren desde hoy un billete del tren Altaria -que une Algeciras con Madrid- en la parada de Córdoba, podrán adquirir una plaza en turista; y no sólo en preferente, como ocurría hasta ahora. Este cambio implica que el número de asientos en la categoría más barata se reparta entre todos los viajeros; por lo que se incrementarán las dificultades en Algeciras para adquirir tickets de turista, ya que habrá las mismas butacas para más usuarios.

De esta forma, Antonio Hurtado, senador socialista por Córdoba, destacó el importante ahorro que supondrá para los viajeros cordobeses el hecho de que estos trenes cuenten desde este jueves con plazas de turista con origen y destino en Córdoba. "En nuestra ciudad sólo se vendían asientos de preferente para viajar a Madrid en dichos ferrocarriles procedentes de Algeciras; lo que había provocado la queja de los viajeros de esta localidad", recalcó el representante del PSOE.

Además, tras mantener una reunión con el presidente de Renfe, Teófilo Serrano, Hurtado señaló que tras adoptar esta medida se ha conseguido acabar "con el agravio que existía con los usuarios de Córdoba".

A pesar de ello, dos días a la semana seguirán vigentes las antiguas tarifas. Así, los cordobeses que quieran viajar los viernes por la tarde desde Madrid a Andalucía y los domingos por la tarde desde Andalucía hacia Madrid, tendrán que comprar obligatoriamente una plaza para preferente.
__________________
"Tiene derecho a guardar silencio. Todo lo que diga a partir de ahora podrá ser utilizado contra usted."
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Old October 7th, 2010, 05:28 PM   #55
Metromurcia
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Gran perjuicio para los viajeros más al sur de Córdoba?
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Old October 8th, 2010, 12:30 AM   #56
jotaerre
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Yo no lo viví porque no soy tan mayor, pero eso recuerda al racionado de la postguerra.
Hay un problema, la LAV de Sevilla es de precio casi único y omite que hay una demanda sensible al precio. Así hay dos Alvia desde Cádiz (el tercero no hace parada comercial en Córdoba) otro Alvia de Huelva y dos Altarias de Granada y dos de Algeciras que, por lógica, deberían ser más baratos desde Córdoba a Madrid que los AVE de Sevilla y Málaga. Pero Renfe no quiere que así sea y entonces contingentan (según el DRAE contingentar. 1. tr. Fijar un cupo, especialmente en la distribución de mercancías y servicios.). Ahí viene el problema. O se limita la venta de plazas Madrid-Córdoba y Córdoba-Madrid o bien la clientela de Córdoba copa esos trenes con lo que los viajeros desde Madrid a Cádiz, Huelva, Granada y Algeciras (y viceversa) no encuentran plazas libres.
Eso es tan fácil como poner algún 104 Madrid-Puertollano-Córdoba que así darían rotación al material AVANT que hace Sevilla-Córdoba-Málaga y además atenderían a la clientela sensible al precio. Ojo que esa clientela sensible al precio, intenta coger los Alvias/Altarias y algunos cogerán, si no hay más remedio, los AVE, pero ¿cuántos habría si hubiera una oferta digna de S-104 a un precio S-104?.

Ahi lo dejo.

Ahora solo falta que alguien me diga que el precio del AVE es el que es porque no puede ser de otra manera

¡¡¡Amos andaaaaaaaaaa!!!
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Old October 8th, 2010, 12:33 AM   #57
jotaerre
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Por cierto, ambil, gracias por el enlace. No estaría de más que figure la fuente que es Europa Sur.
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Old October 8th, 2010, 03:48 AM   #58
Aitor-CTBA
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Lo único que habría que objetar es que el Avant está subvencionado. Puede que con una S104 se puediesen hacer viajes más baratos Córdoba-Madrid que con los AVE, seguramente, pero no a precio de Avant.

Saludos.
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Old October 8th, 2010, 10:43 AM   #59
Anraman
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Originally Posted by Aitor-CTBA View Post
Lo único que habría que objetar es que el Avant está subvencionado. Puede que con una S104 se puediesen hacer viajes más baratos Córdoba-Madrid que con los AVE, seguramente, pero no a precio de Avant.
A precio de Avant, tal vez no, pero a precio de Alvia o de Altaria, o incluso un poco inferior, sí, que es de lo que se trataría para no chafar las plazas a los viajeros de Granada o Algeciras.
Anraman no está en línea   Reply With Quote
Old October 8th, 2010, 11:18 AM   #60
jotaerre
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Originally Posted by Aitor-CTBA View Post
Lo único que habría que objetar es que el Avant está subvencionado. Puede que con una S104 se puediesen hacer viajes más baratos Córdoba-Madrid que con los AVE, seguramente, pero no a precio de Avant.

Saludos.
Eso es otra cantinela de las que se repiten sistemáticamente pero que no por ello tiene que ser cierto.
Lo que está subvencionado son los abonos para viajeros frecuentes. Llena a precio de tarifa general AVANT los trenes S-104 y son más que rentables.
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