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Old March 16th, 2012, 11:26 PM   #41
mariocesare
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Certo che alcune considerazioni di carattere prettamente antropologico sono d'obbligo.

Pieno di gnocca quel paese.
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Old March 16th, 2012, 11:32 PM   #42
mariocesare
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Sans titre de par Piscinin, sur Flickr

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Sans titre de par Piscinin, sur Flickr

Il più grande schermo LED d'Asia, nel nuovo distretto finanziario di Guomao. Ogni sera tra le 9 e le 10 vienne proiettato uno spettacolo lights & sounds su un tema particolare (in questo caso la creazione del mondo). L'illuminazione LED in Cina fa furore : ne sono tapezzati negozi, ristoranti, edifici e grattacieli interi. In compenso l'illuminazione pubblica (strade e marciapiedi) è decisamente carente.
Interessante lo schermo, effettivamente gli schermi a led sui grattacieli sono ovunque e impressionanti.
Anche a me hanno detto che per tutto ciò che e' pubblicità e schermi sono impareggiabili.

Invece mi interesserebbe avere notizie sulla prima foto: e' un vecchio stabilimento recuperato a fini "turistici / estetici"? Non sapevo fossero gia a questo punto....
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Old March 17th, 2012, 12:18 AM   #43
Sonic from Padova
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Old March 17th, 2012, 12:20 PM   #44
TohrAlkimista
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Molto interessante!
Riesci a datarle? Giusto per capire quanto tempo intercorre tra i vari momenti di Pudong.
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Old March 17th, 2012, 01:06 PM   #45
Xenophon
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Originally Posted by Riobasco View Post

Quasi tutte ragazze, educatissime, abbigliamento casual e -almeno a prima vista- grande simpatia. Una curiosità: una delle studentesse che mi ha rivolto la parola per chiedere se le facevo una foto con la sua fotocamera (una bella reflex Canon) aveva l'alito di un carpentiere romeno... aglio puro al 100%
I cinesi usano molto aglio, in cucina?
Grazie di tutto
Si, chi più, chi meno, le varie cucine regionali fanno praticamente tutte uso di aglio (tranne forse quella dello Xing jiang). Ad alcuni piace addirittura mangiarlo crudo, come spuntino. In particolare nello Shandong e nel Heilongjiang, mi viene riferito.

Insomma effettivamente può capitare di imbattersi in un alito da pony, come si dice in francese.

Ci sono comunque condimenti ancora più potenti dell'aglio, come ad esempio il dou fu ru nelle sue varie declinazioni, diffuso al Sud e sconosciuto ai barbari del Nord (come per l'Europa, le cucine del Sud sono migliori e più ricche, sichuanese e yunnanese su tutte imho, anche se Pechino ha un offerta ristorativa da paura). Come altre cose all'inizio a me non piaceva, ma adesso ne vado matto e ogni volta che passo giù al Sud faccio la scorta.

Purtroppo non riesco a vedere la tua foto (penso che ImageShack sia censurato).


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Originally Posted by mariocesare View Post
Certo che alcune considerazioni di carattere prettamente antropologico sono d'obbligo.

Pieno di gnocca quel paese.
Anche qui farei una distinzione geografica : meglio le ragazze del Sud. Solari, genuine, coi lineamenti più fini e una pelle bellissima per via del clima umido. Talvolta anche con un bel caratterino (la società al Sud è più matriarcale, sopratutto nello Sichuan e nella città-provincia di Chong qing).

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Originally Posted by mariocesare View Post
Interessante lo schermo, effettivamente gli schermi a led sui grattacieli sono ovunque e impressionanti.
Anche a me hanno detto che per tutto ciò che e' pubblicità e schermi sono impareggiabili.

Invece mi interesserebbe avere notizie sulla prima foto: e' un vecchio stabilimento recuperato a fini "turistici / estetici"? Non sapevo fossero gia a questo punto....
Quello è il 798, una ex fabbrica di armamenti dismessa che hanno incominciato ad occupare giovani artisti qualche anno fa. Via via hanno occupato tutte le strutture adiacenti : oggi l'area è enorme, ma è anche diventata piuttosto decisamente "bobo" (radical chic).

Nei paesini attorno a Pechino stanno spuntando piccole cooperative di artisti meno commerciali, e più generalmente in città c'è un boom di studi e gallerie d'arte.
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Old March 17th, 2012, 03:59 PM   #46
Fabri88
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Originally Posted by Xenophon View Post
Anche qui farei una distinzione geografica : meglio le ragazze del Sud. Solari, genuine, coi lineamenti più fini e una pelle bellissima per via del clima umido. Talvolta anche con un bel caratterino (la società al Sud è più matriarcale, sopratutto nello Sichuan e nella città-provincia di Chong qing).
Non a caso Amy Chua (donna perfetta, fisicamente parlando) ha origini del Sud, della provincia del Fujian!

Circa la questione del "caratterino" credo non debba spiegare altro!

* La foto è su Facebook quindi di sicuro non la vedi. Fammi sapere se ti va TinyPic e al max poi la carico su di lì. Per chi sta in Europa invece può visualizzarla.

Last edited by Fabri88; March 17th, 2012 at 04:13 PM.
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Old March 17th, 2012, 04:03 PM   #47
Fabri88
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Originally Posted by Xenophon View Post
Purtroppo non riesco a vedere la tua foto (penso che ImageShack sia censurato).
TinyPic pure???

[IMG]http://i40.************/15yg66v.jpg[/IMG]
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Old March 17th, 2012, 05:00 PM   #48
Sonic from Padova
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Originally Posted by TohrAlkimista View Post

Molto interessante!
Riesci a datarle? Giusto per capire quanto tempo intercorre tra i vari momenti di Pudong.
1990 la prima, 1994 la seconda (avevano appena completato la torre della Tv), l'ultima é del 2010.
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Old March 17th, 2012, 08:29 PM   #49
lezgotolondon
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thread molto interessante.

A me shangai non piace per niente la trovo veramente brutta vista da fuori. e come lei moltissime altre città cinesi.

ltre tipo shenzen e guangzhou promettono molto meglio.

Peccato che con tutta questa crescita e la voglia di mettersi in mostra non siano riusciti a fare di meglio.
E si portano dietro un sacco di costruzioni orrende popolari che ammorberanno le città per decenni come é successo in europa nel dopoguerra.
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Old March 17th, 2012, 11:40 PM   #50
Riobasco
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Grazie per le tue risposte, Xenophon! Fabri88 ha ripostato la mia foto delle studentesse cinesi tramite Tinypic, spero che tu adesso possa vederla
In caso affermativo, ne ho altre.
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Old March 18th, 2012, 12:07 AM   #51
mariocesare
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Per me lo skyline di Shangai e' bellissimo, il posto per viverci e' tremendo, ma la vista al di qua del fiume e' spettacolare.

Dal poco che ho visto, credo che Nanjing sia uno dei posti dove si sta meglio.

Quel paese e' una specie di Internet, dove tutto scorre più veloce di quanto uno sia abituato nella sua vita normale.
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Old March 18th, 2012, 01:13 AM   #52
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Nanjing piace tantissimo anche a me, sembra molto più a misura d'uomo rispetto a Shanghai.

Mi auspico che il suo status di "città d'arte" la preservi da scellerati progetti, ci sono tantissime zone verdi a due passi dalla città, speriamo che non diventino al più presto agglomerati di condomini.
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Old March 18th, 2012, 02:48 AM   #53
Xenophon
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Originally Posted by Riobasco View Post
Grazie per le tue risposte, Xenophon! Fabri88 ha ripostato la mia foto delle studentesse cinesi tramite Tinypic, spero che tu adesso possa vederla
In caso affermativo, ne ho altre.
Si grazie su Tinypic si riesce a vedere.
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Old March 18th, 2012, 01:12 PM   #54
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Originally Posted by Incoming_Zena05 View Post


Nanjing piace tantissimo anche a me, sembra molto più a misura d'uomo rispetto a Shanghai.

Mi auspico che il suo status di "città d'arte" la preservi da scellerati progetti, ci sono tantissime zone verdi a due passi dalla città, speriamo che non diventino al più presto agglomerati di condomini.
sembra davvero una figata, colori molto interessanti anche se non so quanto siano dovuti a photoshop. Speriamo rimanga così.
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Old March 18th, 2012, 01:40 PM   #55
Fabri88
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Originally Posted by Fabri88 View Post
Non a caso Amy Chua (donna perfetta, fisicamente parlando) ha origini del Sud, della provincia del Fujian!

Circa la questione del "caratterino" credo non debba spiegare altro!

* La foto è su Facebook quindi di sicuro non la vedi. Fammi sapere se ti va TinyPic e al max poi la carico su di lì. Per chi sta in Europa invece può visualizzarla.
[IMG]http://i41.************/11tq3pj.jpg[/IMG]
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Old March 18th, 2012, 10:11 PM   #56
mariocesare
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Originally Posted by marco[n] View Post
Tremendamente OT, ma siccome questo "refrain" lo sento spesso e mi da' molto fastidio:
In Italia, secondo la Costituzione Italiana, il popolo NON ELEGGE il governo. Non l'ha MAI eletto. Il popolo elegge il Parlamento.
Il resto e' figlio della propaganda berlusconiana e dei giornalisti ignoranti (seconda Repubblica, bipolarismo, ecc...)
Art. 92.
Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei ministri.
Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri.
Art. 94.
Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.
Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e votata per appello nominale.
Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia.
Il voto contrario di una o d'entrambe le Camere su una proposta del Governo non importa obbligo di dimissioni.
La mozione di sfiducia deve essere firmata da almeno un decimo dei componenti della Camera e non può essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione.
http://www.governo.it/Governo/Costit...2_titolo3.html


Puo' piacere o no, ma questo e'. E mi sembra che l'attuale governo abbia una larghissima fiducia di un Parlamento eletto dal popolo.
Per evitare l'OT, posto qui:

Pare che il governo sia eletto e mantenuto dalla maggioranza parlamentare che vince le elezioni, quell'evento che capita ogni tanto in cui diciamo chi vogliamo al parlamento, e quindi al governo.
Attualmente, NON e' stato eletto dalla maggioranza che ha vinto le elezioni, ma da un'altra maggioranza, che non rappresenta il voto dei cittadini.

A te (e a me, Dio l'abbia in gloria) può anche andare bene, ma siccome si sta parlando di principi, non di pragmaticità....

Prova ad andarlo a spiegare in USA e UK, vedi se con la tua elencazione di articoli costituzionali riescono a spiegarsi la situazione.

Poi, proviamo a spiegare ai cinesi che nella nostra democrazia di maggioranza e opposizione, abbiamo eletto chi ha votato Berlusconi al governo, poi l'ha sfiduciato, e poi maggioranza e opposizione hanno votato un'altro assieme. Poi a loro diciamo che da loro c'e' la dittatura, perchè non c'e' una opposizione.

Lo spieghiamo dall'alto della nostra recessione, a loro che da 10 anni hanno un +10%, per fargli capire i vantaggi innegabili della nostra democrazia, dove possiamo scegliere se far governare forze di sinistra e di destra.

Infine, non dimentichiamo di dire, ai cinesi, che il governo eletto da parte della maggioranza e parte dell'opposizione finalmente ha rimesso l'ICI, sta togliendo l'art 18, ha aumentato l'età pensionabile, non farà il ponte sullo stretto, non ha accettato la candidatura dell'Italia per le Olimpiadi.

Poveri cinesi, già cercano di capire cosa non va dalle loro parti, se cerchiamo anche di fargli capire gli innegabili vantaggi della nostra democrazia, li facciamo scoppiare

Giusto un'ultima cosina: un giorno, un PdR qualunque, magari di nome Gianni Letta (PDL), una volta sfiduciato l'incapace governo Bersani, accusato anche di "frequentazione" della nipote minorenne chessò, del capo di governo Uzbeko, adottata poi, ipotizzo, dalla Melandri, potrebbe decidere, il PdR, di mettere su un governo tecnico, presieduto da Tronchetti Provera, con (totale invenzione) Manganelli al ministro dell'interno, e Bonanni ministro del welfare.... e il Parlamento, visto il (raro) momento di difficoltà dell'economia, con lo spread che saliva da Agosto dell'anno prima, decida responsabilmente di dare la fiducia.....

Ma ancora: spieghiamo ovviamente (chi meglio di noi figaccioni può e deve farlo) il concetto di conflitto di interesse: non si azzardino a ritenersi un paese civile senza i fondamenti della democrazia, loro che hanno Internet filtrato.

Last edited by mariocesare; March 18th, 2012 at 11:01 PM.
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Old March 18th, 2012, 11:22 PM   #57
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Guarda che hai anche ragione, ma il nostro sistema democratico e' strutturato ancora "da prima repubblica". Ovvero ai cittadini si richiede di eleggere dei rappresentanti che poi sceglieranno al posto loro. In altri paesi c'e' un controllo piu' diretto: forse e' bene e forse no. In altri e' piu' simile a noi: pensa al Belgio per esempio, o la stessa Germania.
Lo sbaglio e' nel credere che votando un partito, automaticamente, si voti contro un altro, cosa che non e', da noi, anche se hanno fatto di tutto per farcelo credere.
Pero' da qui a dire che non c'e' democrazia ce ne corre IMHO.
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Old March 18th, 2012, 11:36 PM   #58
mariocesare
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Originally Posted by marco[n] View Post
Guarda che hai anche ragione, ma il nostro sistema democratico e' strutturato ancora "da prima repubblica". Ovvero ai cittadini si richiede di eleggere dei rappresentanti che poi sceglieranno al posto loro. In altri paesi c'e' un controllo piu' diretto: forse e' bene e forse no. In altri e' piu' simile a noi: pensa al Belgio per esempio, o la stessa Germania.
Lo sbaglio e' nel credere che votando un partito, automaticamente, si voti contro un altro, cosa che non e', da noi, anche se hanno fatto di tutto per farcelo credere.
Pero' da qui a dire che non c'e' democrazia ce ne corre IMHO.
Nessuno vuole dire (in fondo) che da noi non ci sia democrazia, ovvio.

D'altronde, una volta che con il tuo voto sei libero di scegliere un parlamentare (e' cosi, giusto? O mi sono perso qualcosa?), la democrazia e' scontata.

Di certo, asserisco che non siamo certo noi a dover far da modello alla dittatura cinese.

Se devo fare una scaletta di priorità nelle mie richieste di "democrazia", i problemi del Tibet vengono di certo dopo la legge su conflitto di interesse in Italia e l'elezione nominativa dei parlamentari.

Dopo ci sarebbe anche la libertà degli altoatesini di decidere se stare con I o con A, per par condicio con i tibetani. Se fossi una comunità und Wir wuerden Deutsch sprechen und leben (am meistens), gradirei stare con chi parla come me.

Last edited by mariocesare; March 19th, 2012 at 12:06 AM.
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Old March 19th, 2012, 11:03 AM   #59
Pavlvs
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Amico mio,

in Cina "spariscono" ogni anno alcune decine di migliaia di persone.

Più sei inviso ai 2 milioni di funzionari di partito sparsi nel vasto territorio, più le tue possibilità di "sparire" aumentano miracolosamente.

Sembra siano sequestri da parte di extraterrestri, visto che il fenomeno ufficialmente non esiste.

Non esiste niente che possa turbare la serenità del grande Paese trai fiumi, robe che l' Onu stessa non riesce a quantificare con precisione manco le cifre dei condannati a morte, che oscillano dai 2000 agli 8000 all'anno....boh...chi lo sa.

Chiaramente non son cose, queste, che interessano agli imprenditori occidentali, interessati solo ai tassi di crescita a due cifre.

Tutto il resto è relativo, tanto non siamo noi a sparire nè, in genere, a venir condannati a morte per reati come "contrabbando".
__________________
One day one day, they'll go for the sun,
Together they'll fly, on the eternal run,
Wasted forever, on speed bikes and booze,
Yeah tramp and the brothers, say they're all born to lose,

On iron horse he flies, on iron horse he gladly dies,
Iron horse his wife, iron horse his life
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Old March 19th, 2012, 12:06 PM   #60
Federicoft
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Originally Posted by mariocesare View Post
Per evitare l'OT, posto qui:

Pare che il governo sia eletto e mantenuto dalla maggioranza parlamentare che vince le elezioni, quell'evento che capita ogni tanto in cui diciamo chi vogliamo al parlamento, e quindi al governo.
Attualmente, NON e' stato eletto dalla maggioranza che ha vinto le elezioni, ma da un'altra maggioranza, che non rappresenta il voto dei cittadini.

A te (e a me, Dio l'abbia in gloria) può anche andare bene, ma siccome si sta parlando di principi, non di pragmaticità....
Il principio secondo cui deputati e senatori esercitano le loro funzioni senza vincolo di mandato è un pilastro della democrazia parlamentare, ed è infatti consacrato dalla costituzione - Articolo 67.
Caro mariocesare, ti leggo sempre con interesse ma ogni tanto parti seriamente per una tangente tutta tua.
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