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Old May 1st, 2008, 12:37 PM   #1
Barragon
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Lisboa | Requalificação do Terreiro do Paço e Ribeira das Naus

Terreiro do Paço poderá vir a ser aliviado de automóveis para dar mais espaço aos peões

01.05.2008

Executivo municipal lamentou que o Governo não tenha informado a câmara das propostas para a zona de Alcântara que anunciou com pompa

A retirada do trânsito individual das laterais do Terreiro e Paço e a alteração da circulação automóvel entre o rio e o arco da Rua Augusta poderá em breve ser colocada em discussão pública pela Câmara de Lisboa. A proposta do vereador Manuel Salgado foi ontem apresentada ao executivo municipal, mas a oposição acusou a maioria socialista de tentar fazer passar medidas importantes para a cidade sem discutir eventuais alternativas.

A sessão camarária iniciou-se com a apresentação de um estudo preliminar que prevê, numa primeira fase, que apenas os transportes públicos circulem nas laterais do Terreiro do Paço. O tráfego, a partir do Cais do Sodré, deverá circular em duas vias na Ribeira das Naus, junto ao rio, enquanto do lado do Campo das Cebolas, a circulação se fará pelas ruas dos Bacalhoeiros e do Arsenal, na direcção da Praça do Município. Se a proposta avançar, o Terreiro do Paço transformar-se-á numa espécie de rotunda, possibilitando a criação de "uma grande praça pedonal" junto ao Tejo. Segundo Mendes dos Reis, do gabinete do vereador do Urbanismo e Planeamento Estratégico, a medida levaria a "uma redução imediata" de cerca de 25 por cento do atravessamento automóvel da Baixa lisboeta.

Manuel Salgado afirmou, por outro lado, que o trânsito na Avenida da Liberdade aumentou com a abertura do túnel que liga as Amoreiras ao Marquês de Pombal. O autarca adiantou que o Plano de Urbanização da Avenida da Liberdade depende de uma redução da circulação automóvel na zona, e dos inerentes níveis de poluição atmosférica, de forma a poder revitalizar-se o uso habitacional naquele eixo da cidade. As alterações previstas visam ainda articular a rede viária urbana com a futura terceira travessia do Tejo.

A vereadora Helena Roseta defendeu que a proposta deve ser discutida pelo executivo e ir mais longe, retirando toda a circulação junto ao Tejo, de modo a "libertar a vista do Terreiro do Paço para o rio". A eleita pelos Cidadãos por Lisboa alertou ainda para a necessidade de se acautelar o facto de o túnel do metropolitano, em situações extremas de maré baixa, "criar uma poça" de água e lodos, com os consequentes maus cheiros para uma zona privilegiada da cidade.

O vereador Ruben de Carvalho criticou os socialistas por quererem avançar com uma proposta apresentada "em quatro slides" e que "a câmara não estudou, não discutiu, não aprovou". A oposição lamentou em bloco que o Governo tenha anunciado intervenções ferroviárias e portuárias para Alcântara sem informar a câmara. O presidente do município, António Costa, confirmou desconhecer a proposta governamental para Alcântara. O autarca do PS garantiu que o estudo para o Terreiro do Paço será discutido antes da discussão pública e que, "enquanto não houver uma variante à Baixa, não se pode eliminar a circulação" junto ao Tejo.

O executivo aprovou, por unanimidade, uma proposta de António Costa para que a assembleia municipal crie uma Comissão para a Promoção de Boas Práticas. Na sequência do resultado da sindicância aos serviços de urbanismo, pretende-se que uma das medidas contra a corrupção seja a criação de uma comissão, de três personalidades, que acompanhe a actividade camarária na área do urbanismo, permutas e planos.

Fonte: Público
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Old May 1st, 2008, 01:03 PM   #2
Barragon
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Câmara quer retirar carros do Terreiro do Paço



Oposição contesta o facto do estudo não ter sido debatido em Câmara

O vereador do Urbanismo na Câmara de Lisboa , Manuel Salgado, apresentou ontem um estudo preliminar que visa retirar o trânsito das laterais do Terreiro do Paço, apostando em criar ali uma "grande praça pedonal". O estudo prevê que os automóveis vindos do Cais do Sodré atravessem a praça na zona sul, junto ao rio, e os que vêm de Santa Apolónia passem a norte, junto do arco da Rua Augusta.

O presidente António Costa manifestou a vontade de eliminar completamente a circulação de transporte individual do Terreiro do Paço, mas sublinhou que "a circular ribeirinha tem muita utilização" e não é viável retirar o trânsito "enquanto não houver uma variante" a montante da Baixa, que desvie os carros.

Costa afirmou que o estudo - que será sujeito a discussão pública, embora ainda sem data para o fazer - visa essencialmente retirar o trânsito das laterais, permitindo alargar os passeios e criar ali "uma grande praça pedonal". Manuel Salgado explicou que se trata de "uma solução evolutiva para o trânsito ser reduzido", criando uma "grande giração, um anel em torno do Terreiro do Paço". Os dois sentidos de trânsito cruzar-se-ão no Campo das Cebolas, a Leste. O vereador sustentou ainda que a retirada de parte dos carros é essencial para reduzir os níveis de poluição e ruído, que actualmente "contra-indicam a Baixa como zona residencial".

Entre a oposição ouviram-se críticas a António Costa por pretender apresentar o plano a discussão pública "em nome da Câmara Municipal", insurgindo-se contra o facto de nada ter sido discutido entre os vereadores. Ruben de Carvalho, do PCP, afirmou que "a Câmara não conhece, não aprovou", defendendo que "só deve ser posto a discussão pública um projecto que tenha tido a intervenção de toda a Câmara".

Já o independente e ex-presidente Carmona Rodrigues apontou o carácter "demasiado sintetizado" do projecto apresentado, questionando sobre se o aterro que o Metropolitano fez frente ao Cais das Colunas ficará visível e acima do nível da maré baixa, o que resultaria numa "poça" sem escoamento de água naquele local. Manuel Salgado retorquiu que, tanto quanto sabe, o Metropolitano garantiu que "o aterro seria retirado tanto quanto possível, de modo a garantir a estabilidade do túnel".

Fonte: JN
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Old May 2nd, 2008, 12:48 AM   #3
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Realmente começar pelo fim é muito bonito... O aumento do transito será inimaginavel bem como o numero de minutos extra que cada automobilista terá que passar a mais no para-arranca. E que tal se criar primeiro a célebre "circular das colinas" (ou algo do género) de modo a que se possa dar uma opção viável à Infante D.Henrique?
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Old May 2nd, 2008, 01:03 AM   #4
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Olha que não sei se acho isso Reflex. É que repara........basicamente o que eles estão a fazer é transformar cada lado numa via de sentido unico. Ou seja a parte junto ao rio (que tem 2 faixas para cada lado) vai passar a ter umas 3/4 viradas somente para o campo das cebolas (eles dizem 2 mas duvido que tendo quase espaço para as 4 actuais ponham só 2).

Na parte junto ao rio vai aumentar o fluxo. De certeza. Vai passar a não haver carros a entrar naquele lado (através das laterais do Terreiro do Paço). Também não há peões a atravessar. Estou a prever que pelo menos nesse sentido vai ser tudo a acelerar. Os carros não têm grandes motivos para abrandar (não há semáforos nem passadeiras).

Ou seja não acho que as pessoas vão perder mais tempo no para-arranca.

(atenção não acho a solução ideal.......mas também não acho que é o fim do mundo para ser sincero)
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Old May 2nd, 2008, 02:39 AM   #5
Reflex
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Eu por acaso estou essencialmente preocupado é com os que querem fazer o percurso Rossio - Oriente. Porque eu já tive o azar de um querer fazer 1 vez num dos dias em que o T.P estava fechado ao transito e posso dizer se qualquer tipo de exagero que demorei mais tempo entre o final da R.Ouro até ao Cais do Sodré do que do Cais do Sodré ao PDN...
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Old May 2nd, 2008, 03:23 AM   #6
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Eu por acaso estou essencialmente preocupado é com os que querem fazer o percurso Rossio - Oriente. Porque eu já tive o azar de um querer fazer 1 vez num dos dias em que o T.P estava fechado ao transito e posso dizer se qualquer tipo de exagero que demorei mais tempo entre o final da R.Ouro até ao Cais do Sodré do que do Cais do Sodré ao PDN...
Pois mas isso é porque as pessoas ainda não se habituaram a ter o TP limitado. Mesmo com este tempo todo em que se fecha a determinados dias. Basicamente no inicio vai ser confusão mas depois as pessoas adaptam-se.

Por exemplo no teu caso.........já deves (como a maioria dos lisboetas) tar tão viciado que para ir para o Oriente tens de ir para a parte ribeirinha que foste meter-te para Sul e depois para Oeste..........quando o teu objectivo era ir para Nordeste. Se estavas no Rossio podias por exemplo ter ido pela Almirante Reis e tinhas evitado isso.

Enfim eu acho tudo uma questão de habito.

Lembro-me de ver uma reportagem super interessante sobre o fecho de certas zonas aos carros em Copenhaga e Amsterdão. O que estás a dizer era o que eles diziam (e muito pior). Na altura parecia que era o fim do mundo: "e agora??"; "e vai ser só transito"; "e não há alternativas"; "e as pessoas não vão vir aqui á zona e as lojas locais vão fechar"; "que medida parva", etc etc etc.

Agora......passados 10/20 anos...........subitamente se fores perguntar ás pessoas ninguém se lembra de ser contra. Muito pelo contrário. Praticamente todos dizem que sempre apoiaram e uns até dizem que tiveram a idea. Nem conseguem imaginar porque não fizeram mais cedo.

No inicio vai ser confusão.........mas depois as pessoas adaptam-se. Vêm que há caminhos alternativos que não impliquem atravessar o T.P., vêm que chega-se bem à baixa de metro/comboio e que se calhar o carro não é assim tão essencial, etc etc.
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Old May 2nd, 2008, 03:29 AM   #7
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Ufa... Quando vi o nome do thread achei que iriam construir algo no Terreiro do Paço!
Sou a favor da medida, mas desde que a circulação fosse de alguma forma transferida a vias próximas. Se bem que não há muitas vias próximas... E as que há são pedonais... Droga.
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Old May 2nd, 2008, 04:43 AM   #8
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…quando não existem ideias, nem dinheiro, propõem-se "coisas"…
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pretiosi, e magni

É a própria vida que tem de mudar…

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Old May 2nd, 2008, 04:46 AM   #9
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não existe dinheiro em Lisboa?.. quem diria..
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Old May 2nd, 2008, 04:47 AM   #10
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Para estas obras estruturantes no Terreiro do Paço pelos vistos não. Só há dinheiro quando alguma empresa tem algo a lucrar.
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Old May 2nd, 2008, 12:15 PM   #11
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Old May 3rd, 2008, 03:05 AM   #12
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Por exemplo no teu caso.........já deves (como a maioria dos lisboetas) tar tão viciado que para ir para o Oriente tens de ir para a parte ribeirinha que foste meter-te para Sul e depois para Oeste..........quando o teu objectivo era ir para Nordeste. Se estavas no Rossio podias por exemplo ter ido pela Almirante Reis e tinhas evitado isso.
As coisas não são assim tão fáceis. Para 99% dos lisboetas que não conhecem o atalho que o permite ir directamente do Rossio para o Martim Moniz, fazer de automovel Rossio - Almirante Reis implica ir até proximo do final da rua do Ouro, virar à esquerda, apanhar a Rua da Madalena, subi-la e depois desce-la até ao Martim Moniz, fazer a Praça e finalmente entrar na Rua da Palma; ou seja, o tempo que demoram a entrar na Almirante Reis permite que cheguem a uma zona que ficará entre o Jardim do Tabaco e Santa Apolonia. Portanto, com as actuais opções, não fica mais depressa fazer Rossio-Oriente pela Almirante Reis do que pela Infante D.Henrique...
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Old May 3rd, 2008, 03:32 AM   #13
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Aqui fica o suposto projecto..

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Old May 3rd, 2008, 04:16 AM   #14
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Não é nada disto que está agora a ser proposto. Este desenho implica que todo o tráfego passe unicamente na rua norte do TP (junto ao arco da Rua Augusta). Pelo desenho até acabava o trânsito na frente ribeirinha entre o Cais do Sodré e o Campo das Cebolas.
Este desenho deve ser a "versão final" quando o trafego rodoviário for totalmente suterrado entre o Cais do Sodré e as proximidades de Santa Apolónia.

Alguma vez o tráfego podia passar só por ali:

Last edited by Sky11; May 3rd, 2008 at 04:26 AM.
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Old May 3rd, 2008, 04:34 AM   #15
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Deve ser mais ou menos esta a ideia:
A vemelho: tráfego Cais Sodré -> Santa Apolónia
A azul: tráfego Santa Apolónia -> Cais Sodré
A rosa e azul claro: vias que substituirão as laterais do TP (para cortar à esquerda)
A verde: laterais encerradas ao tráfego

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Old May 3rd, 2008, 04:37 AM   #16
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Originally Posted by Sky11 View Post
Não é nada disto que está agora a ser proposto. Este desenho implica que todo o tráfego passe unicamente na rua norte do TP (junto ao arco da Rua Augusta). Pelo desenho até acabava o trânsito na frente ribeirinha entre o Cais do Sodré e o Campo das Cebolas.
Este desenho deve ser a "versão final" quando o trafego rodoviário for totalmente suterrado entre o Cais do Sodré e as proximidades de Santa Apolónia.
Na verdade se reparares bem até a rua norte do TP está fechada naquele esquema (existe uma continuidade pedonal entre o arco e a praça). O trânsito teria de fazer-se pelas paralelas a norte e só descer para o cais do sodré na praça do município.

Ou seja esse seria o caso em que eles não eram cobardes e levavam o plano inicial de fechar todo o TP ao trânsito do inicio ao fim.
Não sei se chegaremos a esse ponto nos próximos anos.

Quanto ao teu mapa também acho que é mais ou menos isso mas eles fala que vai ser pela rua dos bacalhoeiros (e não sempre pela alfandega). Ou seja, será que a linha a azul será na paralela a norte?? Pelo que dizem parece que sim.

Campo das cebolas --> Bacalhoeiros ---> Rua do comércio ---> Praça do Municipio ----> Rua do Arsenal ---> Cais do Sodré.

Vê lá se não é isto que parece. Também fiquei confuso
Quote:
O tráfego, a partir do Cais do Sodré, deverá circular em duas vias na Ribeira das Naus, junto ao rio, enquanto do lado do Campo das Cebolas, a circulação se fará pelas ruas dos Bacalhoeiros e do Arsenal, na direcção da Praça do Município.

Last edited by _Rick_; May 3rd, 2008 at 04:45 AM.
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Old May 3rd, 2008, 04:52 AM   #17
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Não vejo qualquer referência à rua do Comércio. E também não estou a ver qual é a rua dos Bacalhoeiros. Sei que na Rua do Arsenal se vende muito bacalhau
Terei de ver melhor no mapa de Lisboa se existe esta rua dos Bacalhoeiros.
Mas repara nesta citação:
Quote:
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O estudo prevê que os automóveis vindos do Cais do Sodré atravessem a praça na zona sul, junto ao rio, e os que vêm de Santa Apolónia passem a norte, junto do arco da Rua Augusta.
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Old May 3rd, 2008, 04:57 AM   #18
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Originally Posted by Sky11 View Post
Não vejo qualquer referência à rua do Comércio. E também não estou a ver qual é a rua dos Bacalhoeiros. Sei que na Rua do Arsenal se vende muito bacalhau
Terei de ver melhor no mapa de Lisboa se existe esta rua dos Bacalhoeiros.
Mas repara nesta citação:
Pois é confuso. Por isso é que não tenho a certeza. Mas o Público fala claramente de bacalhoeiros e esse percurso que fizeste (que também foi a minha ideia inicial) vai pela "paralela": a rua da alfândega.

A rua dos bacalhoeiros é a que também vem do campo das cebolas.
Repara na tua seta cor de rosa. Aumenta-a para norte até ao quarteirão acima. Cruzas com uma rua (que é a mesma da casa dos Bicos e tudo). Essa é a rua dos bacalhoeiros.

Por isso é que acho que talvez a rua norte do TP vá continuar a ser maioritariamente para transportes publicos (como na verdade acaba por ser agora).

É um percurso estranho realmente
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Old May 3rd, 2008, 05:00 AM   #19
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Afinal existe a Rua dos Bacalhoeiros (linha amarela).
Mas não me parece viavel: a azul aquilo que me parece. A verde como seria se fosse por essa ruela dos Bacalhoeiros:

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Old May 3rd, 2008, 05:08 AM   #20
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Afinal existe a Rua dos Bacalhoeiros (linha amarela).
Mas não me parece viavel: a azul aquilo que me parece. A verde como seria se fosse por essa ruela dos Bacalhoeiros:

Também acho estranho , mas como disse tenho a certeza que isso são os bacalhoeiros (o meu dentista era aí e lembro-me da morada ).

Além disso, ou muito que me engano, ou nem toda esse percurso a azul que fizeste está livre a todo o transito actualmente. Tenho quase a certeza que para ir do campo as cebolas para o cais do sodré o que se faz é ir pela anfândega, virar obrigatóriamente para a Madalena, e virar depois para a rua do comércio. O que eles iam fazer era libertar ainda os bacalhoeiros para fazer esse percurso.
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