[Warszawa] Przestrzeń publiczna - Page 1115 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Warszawa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 191 votes, 5.00 average.
Old February 26th, 2020, 01:36 AM   #22281
jhirny
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Muranów, Michałowice
Posts: 772
Likes (Received): 598

Kilkadziesiąt dni temu podniosłem rękę za mpzp, które odebrało właścicielom działki w naszej gminie prawo do budowy na nim dyskontu (a potem starosta wziął i na dwa dni przed uprawomocnieniem mpzp wydał pnb...). święte prawo własności ograniczyliśmy — tylko bardzo dbając o procedurę. Trwa u nas inna procedura planistyczna, której intencją jest ograniczenie dużej inwestycji developerskiej w środku wsi z budownictwem jednorodzinnym.

A z drugiej strony kilka lat temu uwaliliśmy studium na podstawie podobnej argumentacji, które ładowało dosłownie za miedzą wielkie i niechciane centrum handlowe.

Więc da się. Planistyka daje pełnię narzędzi do ograniczania prawa własności, ustawa przewiduje też mechanizmy ustalania ewentualnych rekompensat — więc jest na to otwarta i gotowa. Ale to (tym bardziej) nie znaczy, że powinniśmy się godzić na nieuprawnione skróty. Można ograniczać prawo własności, ale jego dysponent powinien przynajmniej mieć tego świadomość i możliwość odniesienia się do tego.
jhirny no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 26th, 2020, 10:09 AM   #22282
jotjotbe
Karbowy
 
jotjotbe's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Warszawa
Posts: 3,434
Likes (Received): 14945

Proponuję przeczytanie decyzji (albo chociaż jej uzasadnienia na dwóch ostatnich stronach). Całość dostępna jest tutaj (LINK)
__________________
Nikt nic nie czyta, a jeśli czyta, to nic nie rozumie, a jeśli nawet rozumie, to nic nie pamięta

AUTO liked this post
jotjotbe no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 10:19 AM   #22283
AUTO
Registered User
 
AUTO's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Warsaw
Posts: 2,807
Likes (Received): 2284

Mnie to i tak wygląda jak celowe rzucanie władzom miasta kłód pod nogi tylko dlatego, że rządzi opozycja i Warszawa nie chce PiSu.
__________________
Nasze jest mistrzostwo, potęga i chwała na wieki

Grvl, timit, okruszek11, Montergun liked this post
AUTO no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 10:43 AM   #22284
epistolarny
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Bydgoszcz
Posts: 104
Likes (Received): 149

w Trójmieście też się dzieją cuda-wianki z wojewódzkim konserwatorem który uwala inwestycje jak leci na zasadzie zły Gdańsk odrzucił partie władzy to dostanie za swoje. Tutaj wojewoda na tej samej zasadzie obawia się monopolistycznej roli na rynku reklamy firmy zależnej od Agory która to firma prowadzi dzialaość reklamową związana z obsługą przystanków i czerpie korzyści z wynajmowania na nich reklam . Jakoś ludzie PIS w żadnym innym aspekcie przejawów życia społeczno-gospodarczego własnego monopolu się nie obawiają począwszy od TVP po spółki skarbu państwa przez uwalenie ustawy o służbie cywilnej co by rzesze im wiernych niespełniające kryteriów mogły się dostać do urzędów, kończąc na reformach sądowych.Tutaj w tym przypadku PIS będzie dzielnie walczył z monopolem Agory 😉
__________________

AUTO, Ksiek1411, stolzmann liked this post

Last edited by epistolarny; February 26th, 2020 at 10:58 AM.
epistolarny no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 11:18 AM   #22285
deithwenn
Registered User
 
deithwenn's Avatar
 
Join Date: Jun 2017
Location: Warszawa Wola
Posts: 38
Likes (Received): 68

Studium jest traktowane przez analogię, bo pomimo tego, że nie jest aktem prawa miejscowego, to jest bezpośrednią podkładką pod mpzp i każdy mpzp musi być ze studium zgodny. Więc studium - pośrednio - wpływa na prawa i obowiązki związane z prawem własności. Z tego też wyprowadzane jest analogiczne uprawnienie do zaskarżenia w określonych przypadkach studium do WSA.

Ale uchwała krajobrazowa to nie mpzp i nie ograniczna prawa własności w ten sam sposób. Nie mówi, co możesz zbudować na swojej nieruchomości, tylko że nie możesz na każdym metrze kwadratowym elewacji wieszać reklamowych szmat. Nie ma tu uzasadnienia dla tak restrykcyjnej procedury jak przy mpzp, bo ograniczenia wprowadzane przez uchwałę krajobrazową nie są aż tak daleko idące.

Moim zdaniem, nie ma żadnych sensownych podstaw do stwierdzenia nieważności warszawskiej uchwały krajobrazowej i nie da się z punktu prawnego obronić stanowiska, że takie rozstrzygnięcie nadzorcze było merytorycznie uzasadnione.
No ale zanim przejdzie to ścieżkę sądowadministracyjną to chwilę sobie poczekamy, także oczy dalej będą nas boleć.
__________________

jhirny, mozgow liked this post
deithwenn no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 11:26 AM   #22286
jhirny
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Muranów, Michałowice
Posts: 772
Likes (Received): 598

Tak w ogóle to NSA zadał pytanie prawne do TK o legalność ustawy krajobrazowej i wstrzymał jakieś swoje rozstrzygnięcie do czasu jego uzyskania.
jhirny no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 11:29 AM   #22287
panbohemista
Registered User
 
panbohemista's Avatar
 
Join Date: May 2017
Location: Warszawa
Posts: 70
Likes (Received): 151

Uzasadnienie w skrócie: jesteśmy nadrzędni i nie zapominajcie o tym. Wasze uchwały są gorszego sortu podobnie jak i wy. Na potwierdzenie przytaczamy cytat z 2001 roku, w którym przecież nadal żyjemy. Przeczytajcie sobie. Wasze działania mogą uderzyć w naszych zaprzyjaźnionych reklamodawców, którzy są skromnymi, bogobojnymi ludźmi i nie zasługują na takie traktowanie. Nie zapominajcie przy tym, że w naszej ocenie reklamoza to powszechnie lubiany i szanowany w naszym kraju styl architektoniczny powiązany ze świętym prawem własności, więc każda zmiana w tym zakresie powinna być (wielokrotnie) konsultowana z (naszym) konserwatorem zabytków.
__________________
panbohemista no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 11:44 AM   #22288
okruszek11
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 831
Likes (Received): 1393

Quote:
Originally Posted by epistolarny View Post
Tutaj wojewoda na tej samej zasadzie obawia się monopolistycznej roli na rynku reklamy firmy zależnej od Agory która to firma prowadzi dzialaość reklamową związana z obsługą przystanków i czerpie korzyści z wynajmowania na nich reklam .
Nie powtarzajmy tu na forum, że AMS i Agora mają monopol, bo go nie mają. Umowa zaraz się kończy i każdy zainteresowany będzie mógł startować w przetargu. Do tego jest reklama w autobusach czy metrze (bilbordy na stacjach i ekrany w pociągach), a i na niektórych ulicach bilbordy nadal będą stać.
__________________
okruszek11 no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 06:22 PM   #22289
Po prostu On
Registered User
 
Join Date: Jul 2018
Location: Warszawa
Posts: 771
Likes (Received): 1968

Quote:
Originally Posted by jhirny View Post
Sednem tej decyzji nadzorczej jest stwierdzenie, że rada miasta stołecznego istotnie zmieniła treść projektu uchwały krajobrazowej wskutek uwag zebranych na etapie publicznego wyłożenia, a potem tych wprowadzonych zmian nie uzgodniła ponownie z konserwatorem zabytków i nie przedstawiła ich szerokiej publiczności do ponownego przedyskutowania.

Jeżeli jest tak jak napisałeś to "mamy powtórkę z rozrywki"
Trzymają w UM tych samych ludzi którzy spieprzyli MPZP dla Śródmieścia Południowego ponieważ nie wystawili do ponownych konsultacji planu po wyłożeniu i zmianach w nim. Winny był UM a nie wojewoda który słusznie zaskarżył i uwalił w części plan co chyba też potwierdziły sądy i nie ma co zwalać" na ujadanie pisowskiego kundla" (ten post powinien znaleźć się w odpowiedniej księdze)
Po prostu On no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 06:31 PM   #22290
jhirny
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Muranów, Michałowice
Posts: 772
Likes (Received): 598

Tylko, hihi, mpzp dla Śródmieścia Południowego nie został uchylony w całości, a „wyłącznie” dla tych obszarów, dla których wojewoda dopatrzył się zmian. Co jak pamiętamy obejmowało praktycznie wszystko z tego mpzp poza Nycz Tower. No ale tam było oczekiwanie kurii, tu zza rogu czaiła się paskudna Agora.

Przy czym sytuacja nie jest analogiczna też dlatego, że zmodyfikowane mpzp dla śp skierowano do ponownego uzgodnienia z mwkz i wprowadzono jego uwagi. Dla krajobrazówki tego zaniechano.

No i fundamentalnym pytaniem, na które odpowiedź musi się ugruntować w orzecznictwie, jest, czy procedura dla krajobrazowej ma być interpretowana analogicznie do procedury dla mpzp. Treść przepisów się w tym aspekcie różni, ale jest możliwa racjonalna prawnie argumentacja, że ta analogia powinna być zachowana. Ale jak to w prawie, z nią kolei można sensownie dyskutować — vide wpis kolegi wyżej.

Bez NSA ne razbieriosz.
__________________

kdauksz, mozgow liked this post
jhirny no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 06:52 PM   #22291
Po prostu On
Registered User
 
Join Date: Jul 2018
Location: Warszawa
Posts: 771
Likes (Received): 1968

jhirny wydaje mi się, że bardzo rzetelnie opisujesz obecna sytuację co do tej ustawy krajobrazowej. Mam jedno tylko pytanie, czy przeczytałeś wyrok sądu (chyba drugiej instancji) co do zapisów o "Nycz Tower"? Ten sąd ostatecznie odrzucił zarzuty-skarkę miasta na decyzję, jak nie czytałeś to zapoznaj się z tym. Taka prośba
Po prostu On no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2020, 06:59 PM   #22292
jhirny
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Muranów, Michałowice
Posts: 772
Likes (Received): 598

Czytałem teraz, obie instancje. Sąd faktycznie odrzucił skargę miasta i utrzymał argumentację wojewody wskazującą, że przy istotnej zmianie parametrów budowlanych wskutek uwag potrzebne jest ponowne wyłożenie i dyskusja publiczna.

No i tak, to jest też sedno dyskusji wokół krajobrazowej. A sąd odpowie na pytanie, czy procedura musi być aż tak analogiczna, czy jednak nie. Bo prawda, że prawo do szmaty to nie do końca to samo, co prawo do budynku na działce.

I zauważam też, że na podstawie analogicznych przesłanek wojewoda raz uchylił tylko fragmentu uchwały z planem, a raz uchylił całą uchwałę krajobrazową.
__________________
jhirny no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2020, 08:59 AM   #22293
Grvl
Kot Schrödingera
 
Grvl's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 3,484
Likes (Received): 41996

Quote:


https://tvn24.pl/tvnwarszawa/najnows...20-rok-4290762


A co z 2 przejściami przy rondzie Dmowskiego? Też miały być w 2020.
__________________
Kamień i co?
"Warszawa jest jak bigos, tu wszystko pasuje" -przypadkowa kobieta z ulicy w wywiadzie dla mediów

I'm a simple guy. I see a cat, I press "like".

Kociarze wszystkich krajów, łączcie się!

Montergun liked this post
Grvl no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2020, 11:18 AM   #22294
john murrow
Dżast juzer
 
john murrow's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 2,080
Likes (Received): 1943

"Trwają analizy"
john murrow no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2020, 12:02 PM   #22295
untasz_napirisza
Registered User
 
untasz_napirisza's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 1,457
Likes (Received): 15322

hehe światła w Al.Krakowskiej przy Lipowczana i cyk tramwaj jeszcze wolniej będzie się wlókł do centrum.

W ciągu Al.Krakowska/Grójecka to już będą piąte nonsensowne światła spowalniające tramwaje.
__________________
Rzecz dzieje się w Polsce, czyli nigdzie. - Alfred Jarry

mozgow liked this post
untasz_napirisza no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2020, 03:15 PM   #22296
robertuzw
rob...z
 
Join Date: Nov 2008
Posts: 276
Likes (Received): 124

Czy kto¶ wie na czym będzie polegała przebudowa Placu Na Rozdrożu? Chodzi mi dokładnie o te przej¶cia dla pieszych, gdzie one maj± powstać?
na stronie ZDM-u jest tylko takie stwierdzenie:
Quote:
Nowe oblicze ma zyskać również pl. Na Rozdrożu. Planujemy budowę wind na przystanki autobusowe, przebudowę peronów przystankowych, wyznaczenie nowych przej¶ć dla pieszych i poprawę przesiadek w tym ważnym węĽle komunikacyjnym.
robertuzw no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2020, 04:35 PM   #22297
kdauksz
prosto z ulicy wieści
 
kdauksz's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Warszawa
Posts: 2,525
Likes (Received): 3024

https://zdm.waw.pl/aktualnosci/plac-...z-konsultacji/

Quote:
Zmian doczeka się również górny poziom węzła. Wyznaczymy brakujące przejście dla pieszych po zachodniej stronie Al. Ujazdowskich, przez wlot ul. Koszykowej. Planujemy również powiększyć przestrzeń dla pieszych, likwidując powierzchnie wyłączone z ruchu i uporządkować ruch rowerowy na placu.
Jako gość, który mieszkał w okolicy przez ~3 lata mogę tylko powiedzieć, że to świetny ruch. Plac na Rozdrożu to piękny przykład tego, jak wyznaczenie jednego tylko przejścia naziemnego całkowicie zabiło przejścia podziemne. Dodanie drugiego było już tylko wisienką na torcie. Gdyby nie Pub Przejście, to na dobrą sprawę można by przejścia podziemne zasypać

Kierowcom tym czasem rzecz jasna nie ubyło, bo niby czego miałoby ubyć, skoro i tak stali na światłach.
__________________
Szmulowizna i Michałów

Praga Północ w moim obiektywie.
kdauksz no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2020, 05:16 PM   #22298
MicM
zoddali
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,265
Likes (Received): 9606

Kopernika róg Świętokrzyskiej dziś.

1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.


8.


9.


10.


Fotorelacja wstawiona automatycznie.
__________________
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie
wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów.
- Stanisław Lem

kdauksz, REDHATT, KOSG, filosss, anaka, mozgow liked this post
MicM no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2020, 06:05 PM   #22299
Konrad
BKLYN someday
 
Konrad's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Warszawa
Posts: 320
Likes (Received): 84

Wygląda to gorzej niż przed rokiem. Najbardziej oczywistej drogi dla rowerów po prawej stronie Wisły czyli wzdłuż Św. Wincentego wciąż brak mimo że teraz jest najlepszy czas na przeprowadzenie tej inwestycji , plac Pięciu Rogów planowany już chyba trzeci rok. Ile można? Poza tym przydałaby się mapa inwestycji przesuniętych w czasie lub w ogóle zaniechanych - obwodnica śródmmiejska, Nowotrocka, plac Narutowicza.
__________________

UPR20, kdauksz, triazotan, m121, mozgow, medyk liked this post
Konrad no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2020, 07:55 PM   #22300
Juda
Registered User
 
Juda's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Warszawa / Poland
Posts: 967
Likes (Received): 808

Szanowni forumowicze, czy ktoś z Was miał czas i chęci aby przeanalizować poszczególne zmiany wprowadzone do uchwały krajobrazowej już po pierwszym wyłożeniu? Są tam jakieś większe kwiatki,czy tylko sama kosmetyka? Ja od tych "ażurowych form" dostaję już oczopląsu, a to chyba jest clue sprawy, szczególnie że art. 91 ust. 4 ustawy o samorządzie gminnym stwierdza, że W przypadku nieistotnego naruszenia prawa organ nadzoru nie stwierdza nieważności uchwały lub zarządzenia, ograniczając się do wskazania, iż uchwałę lub zarządzenie wydano z naruszeniem prawa.
__________________
Trzeba szanować wspólną przestrzeń, perspektywę wizualną i miejskie punkty kluczowe - papież Franciszek, Laudato si’
Juda no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
kamery, przestrzeń publiczna, wątek stresujący, warsaw, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:24 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us