[Polska] Bezpieczeństwo ruchu drogowego (wątek dla ludzi rozumnych) - Page 1088 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 26th, 2018, 07:46 PM   #21741
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,815
Likes (Received): 7792

to ja przytoczę za demoosa
Quote:
Portal brd24.pl dotarł do oficjalnego pisma Ministerstwa Infrastruktury, które określa zachowanie kierowców przed przejściami dla pieszych. To odpowiedź na pytania jednego z naszych czytelników. Resort pokazuje własną wykładnię dzisiejszych przepisów. To może być szok dla wielu kierowców.
Ministerstwo bowiem łączy w tej kwestii ustawę Prawo o Ruchu Drogowym z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie znaków i sygnałów drogowych.
To oznaczałoby, że już dziś w Polsce piesi mają bezwzględne pierwszeństwo nie tylko, gdy znajdują się na pasach, ale także w momencie, gdy zaczynają na nie wkraczać.

Pieszy pierwszy nie tylko, gdy jest już na pasach?

W piśmie z 17 lipca 2017 r. wystosowanym przez Departament Transportu Drogowego resortu infrastruktury czytamy, że zasady pierwszeństwa dla pieszych regulują przepisy ustawy – ale i rozporządzenia dotyczącego znaków „będącego aktem wykonawczym do tej ustawy”. Co to oznacza?

Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym mówi o obowiązku kierowcy wobec pieszego, który już znajduje się na przejściu. „Przepis art. 26. ust. 1. ustawy – Prawo o Ruchu Drogowym stanowi, że kierujący pojazdem zbliżając się do przejścia dla pieszych, jest zobowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pieszemu znajdującemu się na przejściu” – wskazują urzędnicy ministerstwa.

Ale przedstawiciele Departamentu Transportu Drogowego dodają zaraz, że aktem wykonawczym do tej ustawy jest rozporządzenie w sprawie znaków – określa ono zachowanie kierowców związane ze znakiem D-6 oznaczającym przejście dla pieszych.
Wówczas, jak piszą urzędnicy resortu, „kierujący pojazdem zbliżający się do miejsca oznaczonego znakiem D-6 „przejście dla pieszych”, D-6a „przejazd dla rowerzystów”, D-6b „przejście dla pieszych i przejazd dla rowerzystów”, jest zobowiązany zmniejszyć prędkość tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo pieszych lub rowerzystów znajdujących się w tych miejscach lub na nie wchodzących lub wjeżdżających”.

Konkluzja ministerstwa: przepuszczać pieszych łącznie z zatrzymaniem pojazdu

Wnioski z interpretacji przepisów przedstawionej przez Ministerstwo Infrastruktury są jednoznaczne. Po pierwsze urzędnicy zauważają, że nie jest sprzecznym z prawem zatrzymanie pojazdu przez pasami – bo ich zdaniem „zmniejszenie prędkości oznacza również zatrzymanie się (zmniejszenie prędkości do 0 km/h), jeżeli jest to niezbędne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa pieszych lub rowerzystów”.

Departament Transportu Drogowego w swoim piśmie pisze też, że w związku z tym „zatrzymanie pojazdu przed przejściem dla pieszych, w celu przepuszczenia pieszego (zarówno znajdującego się na przejściu dla pieszych jak też wchodzącego na to przejście) stanowi unieruchomienie pojazdu wynikające z warunków oraz przepisów ruchu drogowego”.[...]
bardzo niewygodna dla wielu interpretacja, zresztą czasem pojawiająca się tu, czy tam w innym wątku.

ale ale, to i tak powinno być jednak zapisane w pord.
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 26th, 2018, 10:49 PM   #21742
r6666
szerszon
 
r6666's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 7,792
Likes (Received): 3955

Quote:
To oznaczałoby, że już dziś w Polsce piesi mają bezwzględne pierwszeństwo
Co za analfabeta tak napisał ? Dziennikarzyna z brd czy kołek z ministerstwa ?
__________________
"Liczy się promocja roweru, a nie logika przepisów ruchu drogowego."
r6666 no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2018, 10:50 PM   #21743
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Miasto na prundzie
Posts: 7,657
Likes (Received): 17141

Masz link to sprawdz
demoos no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 26th, 2018, 10:55 PM   #21744
r6666
szerszon
 
r6666's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 7,792
Likes (Received): 3955

Czyli niedouczony dziennikarzyna. Oni w tym BRD to w ogóle mocni są.
__________________
"Liczy się promocja roweru, a nie logika przepisów ruchu drogowego."
r6666 no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2018, 12:19 AM   #21745
Kpc21
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Łódź
Posts: 25,694
Likes (Received): 11221

Nie dziennikarzyna, tylko ktoś z Ministerstwa Infrastruktury. Przeczytaj dokładnie artykuł.

Twój "dziennikarzyna" zwraca za to uwagę na to, że już Sejm przedstawiał jakiś czas temu zupełnie inną interpretację, taką, jaka jest stosowana powszechnie w praktyce.

Co oznacza tyle, że przepisy wymagają sprecyzowania, bo nawet władze państwowe przedstawiają różne ich interpretacje.
Kpc21 no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2018, 12:28 AM   #21746
r6666
szerszon
 
r6666's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 7,792
Likes (Received): 3955

Quote:
Originally Posted by Kpc21 View Post
Nie dziennikarzyna, tylko ktoś z Ministerstwa Infrastruktury. Przeczytaj dokładnie artykuł.
.
Zacytuj. Czytałem wrzucony skan pisma.
__________________
"Liczy się promocja roweru, a nie logika przepisów ruchu drogowego."
r6666 no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2018, 03:31 AM   #21747
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,200
Likes (Received): 33728

Quote:
Originally Posted by demoos View Post
http://www.brd24.pl/prawo/piesi-pols...-ministerstwa/
Cytatu nie daje bo z komorki niewygodnie
Rozporządzenie nie może rozszerzać kwestii bezpośrednio zdefiniowanych w ustawie. Jest na to nawet wyrok TK (chodziło konkretnie o ubój rytualny, ale zasada jest ogólna). Tyle w temacie. Najwyraźniej osoba z ministerstwa, która to pisała, to jakiś dyletant, który nie ma pojęcia o tym.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2018, 06:30 AM   #21748
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 3,160
Likes (Received): 1431


"Oczywista oczywistość", że rozporządzenie nie może wychodzić ponad to co jest określone w ustawie, tyle, że w przypadku PoRD w samej ustawie jest przewidziane, że znaki mogą nakazywać inny sposób zachowania niż wynika z przepisów ustawy (art. 5 ust. 1).
__________________

r6666 liked this post
jaroslaw_ no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2018, 08:20 AM   #21749
r6666
szerszon
 
r6666's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 7,792
Likes (Received): 3955

Z interpretacją Ministerstwa mozna się zgodzić. Nie wyszli przed szereg. Natomiast pan redaktur po raz kolejny dał popis.
__________________
"Liczy się promocja roweru, a nie logika przepisów ruchu drogowego."
r6666 no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2018, 10:26 AM   #21750
jaroslaw_
Registered User
 
jaroslaw_'s Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 3,160
Likes (Received): 1431


Interpretacja ministerstwa jest wyważona i dla wielu nie ma w niej nic odkrywczego.
jaroslaw_ no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2018, 09:17 PM   #21751
stobrawsky
In the brig
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 438
Likes (Received): 212

Quote:
Originally Posted by marekb74 View Post
Kierowcy mają (a) klakson, którym mogą obudzić zaspanego, (b) kilkuset kilogramową metalową cegłówkę, która z powodzeniem może takiego pieszego czy rowerzystę uśpić na zawsze.
A pieszy ma taką nieosiągalną dla samochodów zdolność zatrzymania się w ciągu ułamka sekundy. Ale generalnie nigdy nie będzie lepiej jeżeli rozmawia się ogólnie o przepisach a tak mocno szufladkuje się na pieszych kierowców i innych. Wszyscy są uczestnikami ruchu i obowiązują ich te same przepisy. Włącznie z tym chyba nielubianym o zachowaniu szczególnej uwagi w trakcie zbliżania się i pokonywania wszelkiej maści skrzyżowań.
Jeżeli mowa o zdarzeniach typu potracenie człowieka przez samochód na dajmy na to dwupasmowej drodze gdzie na jednym pasie się ktoś zatrzymał a na drugim ktoś to olał to ja nie widzę nigdzie okoliczności łagodzącej dla sprawcy tego zdarzenia. W sieci wisi sporo takich filmików i najczęściej widać że potrącony człowiek patrzy się zamiast na drogę to w np telefon. Takie zachowanie jest zdaje się w sprzeczności z wytycznymi o zachowaniu uwagi ale równolegle nie jest podstawą do jakiejkolwiek formy ukarania uczestnika takiego zdarzenia.

Quote:
Originally Posted by fin79 View Post

Ilu z aktywnych tu osób miało sytuację krytyczną z pieszym/rowerzystą ?
Chyba każdy kto jeździ samochodem po jakimś większym mieście miał takie sytuacje. Ja miałem kilkukrotnie ale że szkoda mi czasu i samochodu to odpowiednio wcześnie wziąłem poprawkę na wiatr i uniknąłem sytuacji w której rowerzysta wtargnął by na mój pas powodując wypadek. W zeszłym roku byłem uczestnikiem kabaretu w którym para rowerzystów nie chciała przyjąć do wiadomości że podczas zmiany pasa ruchu należy ustąpić pierwszeństwa i poszli z tym do sądu bo twierdzili że jak machnęli zamiar zmiany pasa ruchu to już świat jest ich. Oczywiście sprawę przegrali ale bardzo marudzili pod nosami jaki to świat jest niesprawiedliwy. Rozprawa była bardzo śmieszna.
__________________

Last edited by stobrawsky; May 28th, 2018 at 09:28 PM.
stobrawsky no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2018, 12:14 AM   #21752
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Miasto na prundzie
Posts: 7,657
Likes (Received): 17141

Quote:
Takie zachowanie jest zdaje się w sprzeczności z wytycznymi o zachowaniu uwagi ale równolegle nie jest podstawą do jakiejkolwiek formy ukarania uczestnika takiego zdarzenia.
Czy właśnie napisałeś, że jak pieszy wchodzi na przejście bo go kierowca na jednym pasie puścił, ale patrzy się w telefon, to drugi kirowca, który omija na przejściu, a trafił takiego pieszego, nie powinien być karany?
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2018, 12:24 AM   #21753
stobrawsky
In the brig
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 438
Likes (Received): 212

Masz jeszcze szanse na poprawę swojego posta.
stobrawsky no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2018, 12:36 AM   #21754
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Miasto na prundzie
Posts: 7,657
Likes (Received): 17141

Ale ja wiem co napisalem

Quote:
Jeżeli mowa o zdarzeniach typu potracenie człowieka przez samochód na dajmy na to dwupasmowej drodze gdzie na jednym pasie się ktoś zatrzymał a na drugim ktoś to olał to ja nie widzę nigdzie okoliczności łagodzącej dla sprawcy tego zdarzenia. W sieci wisi sporo takich filmików i najczęściej widać że potrącony człowiek patrzy się zamiast na drogę to w np telefon. Takie zachowanie jest zdaje się w sprzeczności z wytycznymi o zachowaniu uwagi ale równolegle nie jest podstawą do jakiejkolwiek formy ukarania uczestnika takiego zdarzenia.
(pokaz ta wiekszosc przy potraceniach na pasach z telefonami)
Jestes kolejna piszaca w stylu, no omijal, winny, ALE PIESZY na przejsciu powinien...

Napisales o pieszym, ale dlaczego nie odwrocic tego w druga strone? I pieszy i kierowca czegos niby nie dopilnowali, to czemu karac?
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2018, 12:43 AM   #21755
stobrawsky
In the brig
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 438
Likes (Received): 212

Quote:
Originally Posted by demoos View Post
Ale ja wiem co napisalem


(pokaz ta wiekszosc przy potraceniach na pasach z telefonami)
Jestes kolejna piszaca w stylu, no omijal, winny, ALE PIESZY na przejsciu powinien...

Napisales o pieszym, ale dlaczego nie odwrocic tego w druga strone? I pieszy i kierowca czegos niby nie dopilnowali, to czemu karac?
Żarty sobie jakieś robisz?
a filmik to proszę: https://www.youtube.com/watch?v=KTuszLBvEZs
Zachowania uwagi poziom expert, kaptury doskonale pokazują jak to się zorientowało w sytuacji na drodze i gdzie się patrzyło.
stobrawsky no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2018, 12:44 AM   #21756
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Miasto na prundzie
Posts: 7,657
Likes (Received): 17141

To dlaczego czepiasz sie pieszych? Bedacych na przejsciu
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2018, 12:47 AM   #21757
stobrawsky
In the brig
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 438
Likes (Received): 212

Quote:
Originally Posted by demoos View Post
To dlaczego czepiasz sie pieszych? Bedacych na przejsciu
Zapoznając się z zawartością takiej radosnej twórczości można zrozumieć powód śmiertelności polskich dróg.
__________________

Maciek97 liked this post
stobrawsky no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2018, 12:55 AM   #21758
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Miasto na prundzie
Posts: 7,657
Likes (Received): 17141

Radosna tworczosc prowadza w naszym kraju kierowcy osobowek, beda sprawcami ponad 70% wypadkow i smierci na drogach. Majac przepisy w powazaniu i wiedzac lepiej, ile gdzie moga jechac.
To na nich powinien byc bat a nie na pieszych, ktorym jak sie dolozy obowiazkow, to nic sie zmieni, bo dalej beda rozjezdzani przez zamyslonych kierowcow
demoos no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2018, 01:02 AM   #21759
stobrawsky
In the brig
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 438
Likes (Received): 212

Quote:
Originally Posted by demoos View Post
Radosna tworczosc prowadza w naszym kraju kierowcy osobowek, beda sprawcami ponad 70% wypadkow i smierci na drogach. Majac przepisy w powazaniu i wiedzac lepiej, ile gdzie moga jechac.
To na nich powinien byc bat a nie na pieszych, ktorym jak sie dolozy obowiazkow, to nic sie zmieni, bo dalej beda rozjezdzani przez zamyslonych kierowcow
Co ja pacze. Na przykładzie podanego filmiku to te dwie osoby postępując zgodnie z moimi uwagami zatrzymują się przed osią jezdni i puszczają tego debila po czym idą dalej azgodnie z prezentowanym przez ciebie sposobem jadą przynajmniej na urazówkę. Głosząc taką frywolność wzachowaniu na drogach można śmiało przyznać że masz krew na rękach.
stobrawsky no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2018, 01:09 AM   #21760
demoos
Registered User
 
Join Date: Nov 2012
Location: Miasto na prundzie
Posts: 7,657
Likes (Received): 17141

Zajmuje sie BRD na codzien, w miejscach gdzie "postawilem" progi czy wyniesienia albo szykany nikt nie zginal. Nie mam krwi na rekach. Krew za to maja Ci co mnie nie sluchali.

Co wiecej, w Jaworznie gdzie przy projekcie przebudowy ul. Podwale dalem do zrozumienia, ze trzeba ja uspokoic, bo tam ktos zginie. To nie, po co. Po 20 miesiacach bez trupa na drodze zginala starsza kobieta. Wyniesien i spowolnien nie planowano. I bum.

Wiec daruj sobie, ze mam krew na rekach. Szczegolnie, ze wyniesienia jednak beda.

EOT.
demoos no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bezpieczeństwo, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Warszawa] Infrastruktura drogowa tutturu Infrastruktura drogowa 17696 Today 01:04 AM
[Polska] Pomiar ruchu DJP Infrastruktura drogowa 933 January 10th, 2020 03:43 PM
Bezpieczeństwo pożarowe w tunelach kafarek Przemysł | Technologia | Design 19 May 16th, 2005 11:56 PM


All times are GMT +2. The time now is 06:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us