Крымский мост | 19км | построен - Page 2378 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 6th, 2019, 05:41 PM   #47541
Skypups
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Location: Moscow
Posts: 278
Likes (Received): 686

Quote:
Originally Posted by obehan View Post
Это же неудобно.
Почему не сделали высокими, делают же "с нуля"...
Уже активно обсуждалось летом - не то здесь, не то в ветке по ж/д. Аргументов за и против было примерно поровну. Сторонников верхних и нижних - тоже.
Похоже, тема - холиваргенераторная, без перспективы выхода на истину.
__________________

orel2016, Romanno liked this post
Skypups no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 6th, 2019, 05:54 PM   #47542
Wolgamiddle
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 1,062
Likes (Received): 5357

Видео от Пенса.

https://youtu.be/PbC5_x85mIo
__________________

Okhara, antius, Daniel2011 liked this post
Wolgamiddle no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 06:03 PM   #47543
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 3,409
Likes (Received): 11235

Внутри сварочной машины собственный независимый генератор определенной мощности. Сварка осуществляется за счет протекания сварочного тока по торцам рельсов, где за счет контакта выделяется тепло и разогреваются свариваемые детали. Затем разогретый металл сдавливается гидроцилиндрами и обрезаются по-горячему излишки. Предельные внешние условия сварки определяются мощностью генератора.(при какой внешней температуре еще достигаются проектные условия температуры сварочного шва)
Закалка шва от внешней температуры только идёт на благо.
__________________

OldVIP, SergF, sandpal, igkar, Daniel2011 liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 6th, 2019, 07:08 PM   #47544
kom_a_ru
Registered User
 
Join Date: Sep 2018
Posts: 1,870
Likes (Received): 3947

Quote:
Originally Posted by Wolgamiddle View Post
По моему вы преувеличиваете проблему, варить вероятно можно еще долго. А компенсаторы при установке просто настроят на текущую температуру воздуха и всё.
Я не преувеличиваю, я просто спрашиваю. Если смогут варить до температуры +8 градусов и ниже - слава богу. Значит задержки по длинным плетям Октябрьского не будет. Хотя вот здесь говорится об оптимальной для закрепления плети в +20 градусов. Цитатка "В случае, если температура плети при укладке не соответствует оптимальной температуре закрепления ± 5 град С, то записывается ее температура при укладке. После ввода плетей в оптимальную температуру закрепления температура укладки на концах плетей удаляется, а вместо нее записывается температура ее закрепления на постоянный режим работы." По сварке (вот тут ) "Независимо от температуры рельсов звеньевого пути при их сварке, температура закрепления плети на постоянный режим работы устанавливается
только после вывешивания плети на ролики (пластины) и разрядки в ней напряжений при температуре, соответствующей оптимальной, или принудительного ввода ее в оптимальную температуру закрепления.
". А оптимальная у нас 20 +-5 градусов С, но никак не отрицательная или около нуля.
__________________

[email protected] liked this post
kom_a_ru no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 07:27 PM   #47545
kom_a_ru
Registered User
 
Join Date: Sep 2018
Posts: 1,870
Likes (Received): 3947

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Внутри сварочной машины собственный независимый генератор определенной мощности. Сварка осуществляется за счет протекания сварочного тока по торцам рельсов, где за счет контакта выделяется тепло и разогреваются свариваемые детали. Затем разогретый металл сдавливается гидроцилиндрами и обрезаются по-горячему излишки. Предельные внешние условия сварки определяются мощностью генератора.(при какой внешней температуре еще достигаются проектные условия температуры сварочного шва)
Закалка шва от внешней температуры только идёт на благо.
А температурные напряжения? Когда весь рельс при температуре -20, а торцы при температуре сварки? Более подробно о дефектах вот тут .
kom_a_ru no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 07:55 PM   #47546
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 3,409
Likes (Received): 11235

Так до мая наверняка введут две нитки основного хода в оптимальную температуру. Благо это процедура по времени не такая долгая, как сварка.
Получается что аршинцевскую ветку не имеет смысла сейчас варить. Проще пустить как обычный стыковый путь. Вернуться к нему, когда основной ход будет готов.
__________________

Wolgamiddle liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 08:06 PM   #47547
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 3,409
Likes (Received): 11235

Quote:
Originally Posted by kom_a_ru View Post
А температурные напряжения? Когда весь рельс при температуре -20, а торцы при температуре сварки? Более подробно о дефектах вот тут .
Не только торцы рельса нагреваются при сварке. Контакты присоединяются к рельсу за 50-70см., греется и эта часть, и остальной рельс не изолирован от распостранения тепла. Всё зависит от материала: Р65 кажется у нас. Сварочный ток вынужден всё прогревать. Наверняка есть инструкция.
__________________

kom_a_ru, SergF, sandpal, Schur897, Daniel2011 liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 08:17 PM   #47548
glotov
Registered User
 
glotov's Avatar
 
Join Date: Jul 2017
Location: Москва
Posts: 442
Likes (Received): 2252

Quote:
Originally Posted by kom_a_ru View Post
Я не преувеличиваю, я просто спрашиваю. Если смогут варить до температуры +8 градусов и ниже - слава богу. Значит задержки по длинным плетям Октябрьского не будет. Хотя вот здесь говорится об оптимальной для закрепления плети в +20 градусов. Цитатка "В случае, если температура плети при укладке не соответствует оптимальной температуре закрепления ± 5 град С, то записывается ее температура при укладке. После ввода плетей в оптимальную температуру закрепления температура укладки на концах плетей удаляется, а вместо нее записывается температура ее закрепления на постоянный режим работы." По сварке (вот тут ) "Независимо от температуры рельсов звеньевого пути при их сварке, температура закрепления плети на постоянный режим работы устанавливается
только после вывешивания плети на ролики (пластины) и разрядки в ней напряжений при температуре, соответствующей оптимальной, или принудительного ввода ее в оптимальную температуру закрепления.
". А оптимальная у нас 20 +-5 градусов С, но никак не отрицательная или около нуля.
kom_a_ru, разумеется, для каждого широтного пояса есть своя оптимальная температура укладки пути. Но это не означает, что рельсы обязательно должны укладываться именно при этой температуре. Есть набор технических рекомендаций, которые нужно выполнить при устройстве пути в условиях укладки при низких температурах. Помню, под Оренбургом наблюдал, как в стужу путь укладывали, бесстыковой.
Вот, нарыл:

http://docs.cntd.ru/document/1200069932

Плети при укладке в таких условиях являются "временно закрепленными".

См. по данной ссылке таблицу 2.3. "Длины рельсов, укладываемых в уравнительный пролет при температурах ниже оптимальной".
Суть в том, что только рельсы уравнительного пролета заменяются впоследствии.
А температура при укладке может быть и на целых 25 градусов ниже оптимальной.
__________________

Romanno, Wolgamiddle, Daniel2011 liked this post
glotov está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 08:26 PM   #47549
Okhara
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 201
Likes (Received): 1639



__________________

Romanno, Gouverneur, Daniel2011 liked this post

Last edited by Okhara; November 6th, 2019 at 08:31 PM.
Okhara no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 08:38 PM   #47550
kom_a_ru
Registered User
 
Join Date: Sep 2018
Posts: 1,870
Likes (Received): 3947

Quote:
Originally Posted by glotov View Post
kom_a_ru, разумеется, для каждого широтного пояса есть своя оптимальная температура укладки пути. Но это не означает, что рельсы обязательно должны укладываться именно при этой температуре. Есть набор технических рекомендаций, которые нужно выполнить при устройстве пути в условиях укладки при низких температурах. Помню, под Оренбургом наблюдал, как в стужу путь укладывали, бесстыковой.
Вот, нарыл:

http://docs.cntd.ru/document/1200069932

Плети при укладке в таких условиях являются "временно закрепленными".

См. по данной ссылке таблицу 2.3. "Длины рельсов, укладываемых в уравнительный пролет при температурах ниже оптимальной".
Суть в том, что только рельсы уравнительного пролета заменяются впоследствии.
А температура при укладке может быть и на целых 25 градусов ниже оптимальной.
Согласен, но у нас нет уравнительных пролетов. Поэтому заменять нечего. У нас уравнительные приборы, которые надо устанавливать после выравнивания и вывешивания рельса.
__________________

Daniel2011 liked this post
kom_a_ru no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 10:07 PM   #47551
Krejer
Registered User
 
Join Date: Oct 2017
Location: Voronezh
Posts: 435
Likes (Received): 904

Quote:
Originally Posted by kom_a_ru View Post
Птички явно с вами не согласятся по поводу прозрачной шумки.
Да какие к х...птички. На станциях и автоподходах все нормально с прозрачной шумкой, а тут птицы. Да и нафига он в этом месте нужен, этот колхоз далеко находится и в низине, у меня дача ближе к железке с >100 парами поездов в день, и шума как такого нет. Теперь в серую стену пялится.
__________________

Daniel2011 liked this post
Krejer no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 10:55 PM   #47552
Вольдемар
Registered User
 
Join Date: Apr 2018
Posts: 37
Likes (Received): 42

Quote:
Originally Posted by obehan View Post
Это же неудобно.
Почему не сделали высокими, делают же "с нуля"...
Вот ещё один вариант объяснения на примере линии Москва-Рязань.
От Москвы до Коломны платформы высокие, а после Коломны низкие. Так вот помошник машиниста на электричке, проезжая Коломну каждый раз пробегает по всем вагонам и поднимает или опускает площадки у дверей.
Если поднимать платформы, то по одной и последовательно, иначе мужики совсем запарятся
__________________

asp373, Daniel2011 liked this post
Вольдемар no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 11:02 PM   #47553
Вольдемар
Registered User
 
Join Date: Apr 2018
Posts: 37
Likes (Received): 42

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
Внутри сварочной машины собственный независимый генератор определенной мощности. Сварка осуществляется за счет протекания сварочного тока по торцам рельсов, где за счет контакта выделяется тепло и разогреваются свариваемые детали. Затем разогретый металл сдавливается гидроцилиндрами и обрезаются по-горячему излишки. Предельные внешние условия сварки определяются мощностью генератора.(при какой внешней температуре еще достигаются проектные условия температуры сварочного шва)
Закалка шва от внешней температуры только идёт на благо.
Нет, генератор ту не причём. Зависит от марки свариваемой стали. У таких сталей, при сварке на морозе шов быстрей остывает, подкаливается и становится хрупким. Так что последняя Ваша фраза не верна. Как-то так.
Вольдемар no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 11:38 PM   #47554
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 3,409
Likes (Received): 11235

Quote:
Originally Posted by Вольдемар View Post
Нет, генератор ту не причём. Зависит от марки свариваемой стали. У таких сталей, при сварке на морозе шов быстрей остывает, подкаливается и становится хрупким. Так что последняя Ваша фраза не верна. Как-то так.
А слабо Вольдемару закалить сварочный шов?
Дело в том, что мягкие швы, при пропускании транзита садятся, образуя углубление, на которых круглые колеса своим ПR квадратом безбожно стучат. Поэтому по безстыковому пути катается специальная машинка, которая закаливает эти швы. (В частности она уже полностью закалила все швы на мосту и готовится работать дальше) Нагревая шов, а потом сбрызгивая струйками воды. Материал рельс "немного" отличается от подшипниковой стали количеством углерода. Он вообще закаливается очень тяжело. (Р65 и прочие стали для рельсов)
Так что Ваше построение далеко от железной дороги. Но оно применимо в условиях Арктики и Антарктики.
__________________

SergF, sandpal, veb1, Daniel2011 liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 12:49 AM   #47555
Вольдемар
Registered User
 
Join Date: Apr 2018
Posts: 37
Likes (Received): 42

Quote:
Originally Posted by [email protected] View Post
А слабо Вольдемару закалить сварочный шов?
Дело в том, что мягкие швы, при пропускании транзита садятся, образуя углубление, на которых круглые колеса своим ПR квадратом безбожно стучат. Поэтому по безстыковому пути катается специальная машинка, которая закаливает эти швы. (В частности она уже полностью закалила все швы на мосту и готовится работать дальше) Нагревая шов, а потом сбрызгивая струйками воды. Материал рельс "немного" отличается от подшипниковой стали количеством углерода. Он вообще закаливается очень тяжело. (Р65 и прочие стали для рельсов)
Так что Ваше построение далеко от железной дороги. Но оно применимо в условиях Арктики и Антарктики.
Я говорил "у целом" а не только за рельсы. И на полюса бегать не надо.
Можно закалить, а можно и перекалить. Там вообще сложные процессы протекают. В свое время довелось поработать на термообработке. На нефтезаводе в Капотне (Москва, не Антарктида) монтировали трубопроводы из стали 20 (распространённая марка). Сварочные стыки подвергались термообработке. Стыки обвешивались гибкими тэнами, утеплялись. Плавно нагревали около часа, выдерживали при определённой температуре около 2-х часов, ещё столько же "охлаждали" плавно понижая температуру. Дело было зимой. При минус двадцати и ниже не варили, ждали потепления. Попробовали поварить при морозе, так сразу трещины пошли.
Вот чтобы этого не было и используются всякие подогревы околошовной зоны, обматывание стыка утеплителем сразу после сварки чтобы быстро не остывал, и т.п.
__________________

[email protected], kom_a_ru liked this post

Last edited by Вольдемар; November 7th, 2019 at 01:02 AM.
Вольдемар no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 01:44 AM   #47556
saboss
Registered User
 
Join Date: Oct 2015
Posts: 156
Likes (Received): 404

Quote:
Originally Posted by Krejer View Post
Да какие к х...птички. На станциях и автоподходах все нормально с прозрачной шумкой, а тут птицы. Да и нафига он в этом месте нужен, этот колхоз далеко находится и в низине, у меня дача ближе к железке с >100 парами поездов в день, и шума как такого нет. Теперь в серую стену пялится.
можно себе представить.. что будет посреди степи..
__________________
saboss no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 02:48 AM   #47557
Gouverneur
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 2,551
Likes (Received): 8865

Покатушки по мосту и обратно

Gouverneur no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 05:01 AM   #47558
sandpal
Registered User
 
sandpal's Avatar
 
Join Date: Jan 2018
Location: Ekaterinburg
Posts: 460
Likes (Received): 2629

__________________

Okhara, Xanderyl, Schur897, Romanno, Daniel2011 liked this post
sandpal no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 05:43 AM   #47559
[email protected]
 
ENERGETIK@'s Avatar
 
Join Date: Nov 2015
Location: URAL
Posts: 3,409
Likes (Received): 11235

Quote:
Originally Posted by Вольдемар View Post
Я говорил "у целом" а не только за рельсы. И на полюса бегать не надо.
Можно закалить, а можно и перекалить. Там вообще сложные процессы протекают. В свое время довелось поработать на термообработке. На нефтезаводе в Капотне (Москва, не Антарктида) монтировали трубопроводы из стали 20 (распространённая марка). Сварочные стыки подвергались термообработке. Стыки обвешивались гибкими тэнами, утеплялись. Плавно нагревали около часа, выдерживали при определённой температуре около 2-х часов, ещё столько же "охлаждали" плавно понижая температуру. Дело было зимой. При минус двадцати и ниже не варили, ждали потепления. Попробовали поварить при морозе, так сразу трещины пошли.
Вот чтобы этого не было и используются всякие подогревы околошовной зоны, обматывание стыка утеплителем сразу после сварки чтобы быстро не остывал, и т.п.
Сварка трубопроводов была электродуговая. (С использованием материала электрода и флюса, которые и формируют сварочный шов)
А здесь сварка рельсов электроконтактная (Используется только сам свариеваемый материал)
Понимаете это разные физические свойства сварочного шва?
__________________

veb1, OldVIP, sandpal, Midnike, Daniel2011 liked this post
ENERGETIK@ no está en línea   Reply With Quote
Old November 7th, 2019, 05:59 AM   #47560
Gouverneur
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 2,551
Likes (Received): 8865

Gouverneur no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
Крым, Крымский мост, crimea, kerch bridge

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Четвёртый (Центральный) мост Diokuz Инфраструктура 3635 Today 01:48 PM
Road infrastructure, traffic, developments & public transport petet Varna 14216 Yesterday 09:33 PM
Мосты в России zoomer54 Инфраструктура 2959 Yesterday 09:27 PM
Россия | Строительство и Инфраструктура kjnb Foreign Topics 522 January 23rd, 2020 07:54 AM
Мости та шляхопроводи Holms Харків / Kharkiv 511 December 12th, 2019 12:11 PM


All times are GMT +2. The time now is 02:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us