Rotterdam | The CoolTower | 155m | UC - Page 32 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Rotterdam

Rotterdam » OjajŰh?


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 11th, 2013, 11:55 PM   #621
Sol
Registered User
 
Join Date: Sep 2002
Posts: 14,133
Likes (Received): 3440

Toch lastig als je als ontwikkelaar eigenlijk het oude ontwerp wilt behouden maar je die architect eruit gegooid hebt.
__________________
Should I be turned into a vegetable or a happy imbecile?
Sol no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 12th, 2013, 12:14 AM   #622
Eric Offereins
The only way is up
 
Eric Offereins's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Rotterdam
Posts: 79,177
Likes (Received): 52612

En die je vervolgens aanklaagt. (terecht IMO)
Eric Offereins no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 11:26 AM   #623
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 29,538
Likes (Received): 20736

Het valt me op dat zo'n discussie altijd gaat over hoe bijvoorbeeld zo'n plint eruit moet komen zien, maar nooit over wat ze van plan zijn om er in te gaan doen.

Volgens mij heb je meer aan een stadmaakcommissie dan een welstandscommissie. Laat maar eens zien wat je allemaal van plan bent in de binnenkant. Dat vind ik interessanter dan dat jargon-geouwehoer.
Jan no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 12th, 2013, 11:36 AM   #624
SkyBridge
a.k.a. Sequentia
 
SkyBridge's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Antwerp
Posts: 21,207
Likes (Received): 2563

Aan de ene kant wel, aan de andere kant niet. Een functie is tijdelijk, het uiterlijk zit de stad voor 50 jaar mee opgescheept. Volgens mij moet het zeker niet OF/OF zijn maar eerder EN/EN.
__________________
The pain was the world,
And I could not live outside it.
SkyBridge no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 11:43 AM   #625
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 29,538
Likes (Received): 20736

Wanneer je onderin de plint geen knappe ingang bouwt, of geen ruimte maakt voor (buurt)voorzieningen, dan zit je daar ook 50 jaar mee opgescheept. Als je niet vooraf vastlegt wat je met die binnenkant wil gaan doen en heen helder concept voor het gebruik daarvan ontwerpt, dan lijkt me die structuur lastiger te veranderen in die 50 jaar dan "de architectuur". Wat dat aangaat zijn gebouwen net mensen. Het uiterlijk laat zich makkelijker veranderen dan het karakter.
Jan no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 11:46 AM   #626
Skyscrapercitizen
TIMBY
 
Skyscrapercitizen's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam
Posts: 34,292
Likes (Received): 6916

Het is het erg lastig om 4 jaar voor oplevering een ondernemer te vinden die in je plint komt. Tenzij je alleen met grote ketens wilt werken maar dat lijkt me nu juist niet de bedoeling.

Natuurlijk kan je wel een plan hebben met wat het zou moeten worden, maar uiteindelijk moet er wel iemand zijn die het wil. Bij de Red Apple hadden ze wel plannen wat er in die passage moest komen, namelijk buurtvoorzieningen. Maar uiteindelijk zijn er geen ondernemers gevonden die daar een zaak willen opzetten. Lijkt me interessant om te analyseren wat daar niet goed is gegaan en wat beter kan. Misschien vragen ze de hoofdprijs terwijl het misschien wel slim kan zijn om de eerste 5 jaar geen of heel weinig huur te vragen zodat ondernemers de kans hebben naam en een klantenkring op te bouwen.

Ben het met Jan eens dat er vaak slecht over wordt nagedacht, maar op voorhand alles uittekenen is ook onmogelijk. En zoals Skybridge zegt is ontwerp minstens zo belangrijk voor de stad. En het functioneren van een plint is ook erg ondernemerafhankelijk. Heb al een paar keer City Building als voorbeeld genoemd. Die plint werk nu super met goedbezochte restaurants die een goede uitstraling naar buiten hebben. Dat was wel even anders toen Quote erin zat... Dat was een in zichzelf gekeerde hufterige zaak die schijt had aan de omgeving. Daarom liep het ook voor geen meter.
__________________
Tower In My BackYard!
Skyscrapercitizen no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 11:51 AM   #627
SkyBridge
a.k.a. Sequentia
 
SkyBridge's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Antwerp
Posts: 21,207
Likes (Received): 2563

Quote:
Originally Posted by Jan View Post
Wanneer je onderin de plint geen knappe ingang bouwt, of geen ruimte maakt voor (buurt)voorzieningen, dan zit je daar ook 50 jaar mee opgescheept. Als je niet vooraf vastlegt wat je met die binnenkant wil gaan doen en heen helder concept voor het gebruik daarvan ontwerpt, dan lijkt me die structuur lastiger te veranderen in die 50 jaar dan "de architectuur". Wat dat aangaat zijn gebouwen net mensen. Het uiterlijk laat zich makkelijker veranderen dan het karakter.
Een mens met een te grote neus doe je ook weinig aan. Als je nu een fantastisch concept neerlegt voor de plint en binnen een jaar is het gedaan, wat blijft er dan over? Het op voorhand bedenken van wat waar moet werkt ook beperkend. Voor sommige functies en locaties is het goed hierin te sturen maar je hebt ook 'gewone' gebouwen nodig waar een ondernemer die er brood in ziet iets kan doen. Dan is het ontwerp het enige waar je grip op hebt.
__________________
The pain was the world,
And I could not live outside it.
SkyBridge no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 11:53 AM   #628
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 29,538
Likes (Received): 20736

Ik heb het dan ook niet over de discussie welke koffiebar-keten er onderin het gebouw komt, noch is het een pleidooi om overal maar commerciŽle ruimtes onder de een plint te willen hebben. Bij de Red Apple en 100 Hoog bijvoorbeeld vraag ik me af of er ooit een discussie is geweest om in plaats van winkelruimte op die plek niet gewoon mooie grondgebonden woningen te bouwen. Volgens mij heeft het Wijnhaveneiland daar meer aan dan aan winkelruimte, vooral als je bij voorbaat niet kunt aantonen dat er iemand in geinteresseerd is.

Het is een discussie hoe een gebouw functioneert en niet zozeer hoe het eruit ziet. Ik heb bij nieuwbouwprojecten in het centrum liever dat een ontwikkelaar zich komt verantwoorden over de stadsontwikkeling bij een stedelijkheidcommissie, dan een architect over de architectuur bij een welstandscommissie.
Jan no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 12:04 PM   #629
Skyscrapercitizen
TIMBY
 
Skyscrapercitizen's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam
Posts: 34,292
Likes (Received): 6916

Daar ben ik het wel mee eens Jan. In 100HOOG komen wel erg veel commerciŽle ruimtes voor die plek. Zal erg lastig worden om die allemaal te vullen. Daar hadden ook voordeuren aan de straat kunnen zitten en dan bijvoorbeeld alleen op de hoek van de Glashaven een commerciŽle ruimte.
__________________
Tower In My BackYard!
Skyscrapercitizen no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 12:12 PM   #630
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 29,538
Likes (Received): 20736

Ik denk dat een van de redenen waarom het Wijnhaveneiland als buurt slecht functioneert is dat niemand er een voordeur of een woonkamer heeft op de begane grond en dat er van die voorzieningen die er in de plinten zitten er maar weinig met de buurt te maken hebben. Het klopt dat je dat allemaal lastig in bestemmingsplannen kunt vastleggen, maar de precieze uitwerking van dergelijke ambities die zou je juist per project kunnen bekijken en sturen. Juist omdat het Wijnhaveneiland primair een stedelijke woonbuurt is een geen centrum zou ik hier dus geen commerciŽle ruimtes in de plint doen van hoogbouw.

Kun je wel torens willen in het Baankwartier, maar als die qua concept dezelfde kant opgaan als op het Wijnhaveneiland dan gaan die torens voor de buurt dus niks doen. Het lijkt me dan ook nuttiger om de ontwikkelaars er vroeg ter verantwoording erbij te halen in plaats van de architect als het concept al bepaald is. Die laatste is immers vaak maar een opdrachtnemer.
Jan no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 12:20 PM   #631
SkyBridge
a.k.a. Sequentia
 
SkyBridge's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Antwerp
Posts: 21,207
Likes (Received): 2563

Jan, daar kan niemand het mee oneens zijn. Maar moet de ontwikkelaar dat verantwoorden of moet er niet gewoon al duidelijk zijn wat er verwacht wordt op zo'n plek? In andere woorden, gebiedsvisie
__________________
The pain was the world,
And I could not live outside it.
SkyBridge no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 12:51 PM   #632
Art Deco Style
Registered User
 
Art Deco Style's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 8,072
Likes (Received): 1064

Ik zie niet in waarom dat beide niet kan, zowel een uiterlijk als innerlijke welstandscommissie (in een). Het zijn beide vreselijk belangrijke onderdelen om een stad te laten slagen. En wanneer worden we er nou eens van bewust dat we duurzame gebouwen moeten gaan bouwen waarbij kwaliteit de bovenhand voert en flexibiliteit een must is. Alleen dan kun je een duurzame stad ontwikkelen! Niet met die een of andere Kwasi duurzaamheidsmaatregelingen in gebouwen als een zonnepaneeltje hier of een isolatietje daar, waarbij het gebouw na het vertrek van de vorige eigenaar afgeschreven is en de plinten pot dicht zitten. Duurzaamheid is flexibiliteit een aantrekkelijkheid van een gebouw!
__________________
''The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem''
Me on Flickr: http://www.flickr.com/photos/[email protected]/
Art Deco Style no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 01:03 PM   #633
VictorJ
Registered User
 
VictorJ's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Berlin
Posts: 3,911
Likes (Received): 4768

Quote:
Originally Posted by hoogbouwe View Post
De impressie van de toren die voor het overleg van 5 december was ingediend liet een ontwerp zien dat te strak was en te kleine balkons had laat Winkel weten.
Ik kan me voorstellen dat dit een additioneel conflict puntje geweest is tussen de ontwikkelaar en de oude architect. Het oude ontwerp had weliswaar woningbrede balkons die erg goed bij het ontwerp pasten, maar erg diep waren ze niet. Super grote balkons (15m2 of meer bij een appartement van net boven de 100m2) worden door de ontwikkelaars (en die op hun beurt weer door makelaars/kopers) gewild. Zulke grote diepe balkons doen het uiterlijk van het gebouw niet altijd goed.
VictorJ no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 01:07 PM   #634
Ard Buijsen
BANNED
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 13,695
Likes (Received): 1829

Nee daar ging het conflict niet over.
Ard Buijsen no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 02:51 PM   #635
Eric Offereins
The only way is up
 
Eric Offereins's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Rotterdam
Posts: 79,177
Likes (Received): 52612

Quote:
Originally Posted by Jan View Post
Ik denk dat een van de redenen waarom het Wijnhaveneiland als buurt slecht functioneert is dat niemand er een voordeur of een woonkamer heeft op de begane grond en dat er van die voorzieningen die er in de plinten zitten er maar weinig met de buurt te maken hebben. Het klopt dat je dat allemaal lastig in bestemmingsplannen kunt vastleggen, maar de precieze uitwerking van dergelijke ambities die zou je juist per project kunnen bekijken en sturen. Juist omdat het Wijnhaveneiland primair een stedelijke woonbuurt is een geen centrum zou ik hier dus geen commerciŽle ruimtes in de plint doen van hoogbouw.

Kun je wel torens willen in het Baankwartier, maar als die qua concept dezelfde kant opgaan als op het Wijnhaveneiland dan gaan die torens voor de buurt dus niks doen. Het lijkt me dan ook nuttiger om de ontwikkelaars er vroeg ter verantwoording erbij te halen in plaats van de architect als het concept al bepaald is. Die laatste is immers vaak maar een opdrachtnemer.
Helemaal mee eens ook. Op het WHE zouden er een aantal plinten moeten omgebouwd worden naar grondgebonden woningen.

Baankwartier is denk ik wel een iets ander verhaal vanwege de gunstigere ligging en de succesvolle WdW straat die er door loopt.
Eric Offereins no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 04:57 PM   #636
Vesica
Martin
 
Vesica's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Schiedam
Posts: 2,432
Likes (Received): 1847

Quote:
Originally Posted by Art Deco Style View Post
Ik zie niet in waarom dat beide niet kan, zowel een uiterlijk als innerlijke welstandscommissie (in een). Het zijn beide vreselijk belangrijke onderdelen om een stad te laten slagen. En wanneer worden we er nou eens van bewust dat we duurzame gebouwen moeten gaan bouwen waarbij kwaliteit de bovenhand voert en flexibiliteit een must is. Alleen dan kun je een duurzame stad ontwikkelen! Niet met die een of andere Kwasi duurzaamheidsmaatregelingen in gebouwen als een zonnepaneeltje hier of een isolatietje daar, waarbij het gebouw na het vertrek van de vorige eigenaar afgeschreven is en de plinten pot dicht zitten. Duurzaamheid is flexibiliteit een aantrekkelijkheid van een gebouw!

Ben het hier wel mee eens, zowel met het 1e als 2e punt. Lijkt mij goed als uiterlijk en innerlijk met elkaar samenwerken. Dit kan elkaar goed versterken, kijk naar het Dreamhouse bv.
Volgens mij wil Rotterdam zich ook profileren als "groene stad", juist in deze nieuwe torens zou je daarin kunnen investeren. Misschien zijn het dingen die nu nog niet spelen, maar zoiets als flexibiliteit speelt daarin een belangrijke rol denk ik.
Vesica no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 05:22 PM   #637
Skyscrapercitizen
TIMBY
 
Skyscrapercitizen's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam
Posts: 34,292
Likes (Received): 6916

Quote:
Originally Posted by Jan View Post

Kun je wel torens willen in het Baankwartier, maar als die qua concept dezelfde kant opgaan als op het Wijnhaveneiland dan gaan die torens voor de buurt dus niks doen.
Wijnhaveneiland nu is toch nog steeds een fijnere buurt dan het Wijnhaveneiland van 15 jaar geleden. En die woontorens doen misschien niet zoveel als het gaat om voorzieningen op het eiland zelf, maar die paarduizend mensen vullen wel de voorzieningen in het Witte de Withkwartier en het Laurenskwartier. De invloed van een woontoren houdt natuurlijk niet op bij het einde van de straat.

Dat zie je ook mooi in het gebied rond 9th avenue NYC waar de afgelopen 10 jaar ontelbaar veel restuarants bij zijn gekomen. Voornamelijk in oude, lage, bestaande panden. Maar die zijn er niet alleen gekomen omdat die oude panden dat zo goed in zich opnemen, maar ook omdat even verderop op de West Side tienduizenden woningen zijn gebouwd. Bij die nieuwe woontorens zelf zijn de plinten niet zo interessant, een mooie entree en misschien een Duane Read in de plint dan houdt het wel op. Maar al die mensen vullen wel die restaurants aan 9th avenue!

En zo zullen dus de inwoners van nieuwe torens in het baankwartier de witte de withstraat van extra leven gaan voorzien!
__________________
Tower In My BackYard!
Skyscrapercitizen no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 05:56 PM   #638
Jan
High there, what's up!
 
Jan's Avatar
 
Join Date: Jul 2002
Location: SkyscraperCity
Posts: 29,538
Likes (Received): 20736

Ik vind het altijd naÔef om te veronderstellen dat binnenstad- of woontorenbewoners avond aan avond in cafes, restaurants en theaters rondhangen en daarmee bij zouden bijdragen aan de levendigheid. Ik vermoed dat de meesten minsten vijf van de zeven avonden gewoon thuis zitten. Als deze bewoners de plinten bevolken dan dragen ze op het niveau van de buurt bij aan een levendige uitstraling. Als je nu 's avonds over het Wijnhaveneiland loopt dan oogt het ťťn levenloze vlakte, terwijl er zeker honderden mensen wonen. Aan iemand die thuis in de plint zou wonen zou je daar meer hebben dan iemand die op 30 hoog woont en elke avond zit te zuipen bij de Oudehaven of de Witte de With.

En hadden we trouwens niet afgesproken dat New York als referentie erbij halen onzinnig is?
Jan no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 06:09 PM   #639
Bouwmaardoor
Registered User
 
Bouwmaardoor's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Rotterdam
Posts: 11,607
Likes (Received): 6158

Helemaal waar. Levendigheid is ook iemand de hond zien uitlaten, weg zien fietsen of tv zien kijken in zijn huis. Het geeft het idee dat er geleefd wordt en dat stopt niet bij een cafe of een winkel. Leven is ook bij iemand naar binnen kunnen kijken of in ieder geval lichtjes zien branden in een huis. In veel populaire straten in grote steden is geen enkele winkel of kroeg te vinden, maar wel levendigheid omdat mensen er graag wonen. Spelende kinderen zijn ook levendigheid.
Bouwmaardoor no está en línea   Reply With Quote
Old January 12th, 2013, 06:20 PM   #640
Art Deco Style
Registered User
 
Art Deco Style's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 8,072
Likes (Received): 1064

Levendigheid is het contact houden met de bewoners achter die betonnen muren in de stad. Amsterdam is een gezellige stad, aangezien er veel levendigheid op straat is. Mensen leven er op straat, er is contact met de huiskamer op straatniveau door de vele grote ramen in de straat, men woont er pal aan de straat of het plein , dat in verbinding staat met een deur. Dat alles maakt dat je je in een stad bevind waar je voelt dat het bruist en waar menselijke activiteit te vinden is, zelf in de late uurtjes. Mensen zijn kudde dieren en zoeken elkaar op, dat vinden we prettig en daar voelen we ons veilig bij.

(ik zie dat bouw maar door mij net voor was)
__________________
''The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem''
Me on Flickr: http://www.flickr.com/photos/[email protected]/

Last edited by Art Deco Style; January 12th, 2013 at 06:26 PM.
Art Deco Style no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Nederland: Overzicht Actuele Hoogbouw Projecten Momo1435 Projectnieuws 127 Yesterday 11:53 AM
Rotterdam, de allermooiste rotstad die er is! Topaas Fotoforum 199 January 22nd, 2020 11:05 AM
ROTTERDAM | The CoolTower | 150m | 48 fl | U/C Dezz Highrises 135 January 18th, 2020 06:27 PM
Rotterdam WorldPortWorldCity Topaas Urban Showcase 315 February 18th, 2018 11:14 PM


All times are GMT +2. The time now is 02:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us