Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 187 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 175 41.67%
В унылом муровейнике 104 24.76%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 141 33.57%
Voters: 420. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old November 9th, 2019, 08:51 PM   #3721
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,874
Likes (Received): 115468

Зачем отдельная квартира семье? К чему эта буржуазная роскошь? Комната на четверых в общежитии коридорного типа. Экономно, социально, современно.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Grblzzly, A.W.R, ar_chitect liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 9th, 2019, 10:00 PM   #3722
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 135
Likes (Received): 87

Quote:
Originally Posted by keycap View Post
Потому что это называется "естественной необходимостью". Естественной, то есть не обдумываемой, животной, инстинктивной. Так рождаются эти дома безумных площадей в 200-300 квадратных метров. Зачем они владельцам, почему? Просто потому что "больше — лучше". Есть средства — все без остатка вбухал "в мечту".

Другое дело осознанная необходимость. Ещё Ле Корбюзье уверял что на одного человека достаточно 13 квадратных метров (Кабанон). У нас авангардисты начала 30-х писали о 8,5, но то было требованием времени вследствие неустроенности экономики. То есть обычной семье из трёх человек совершенно достаточно квартиры в 39 квадратных метров. Всё остальное (отдельные дома на отдельных земельных участках) — блажь, буржуазные предрассудки, мещанство, социопатия, и прочая "психика", но никак не трезвая осознанная необходимость.

Повторю ещё и ещё раз: частное домовладение ненормально не из-за дороговизны инфраструктуры или затрат времени на перемещения что вы все здесь обсуждаете — оно уродливо общественно, извращённо психологически, первобытно и архаично. Социальный вред его перекрывает любой экономический.
Прекращайтесь уже уже употреблять тяжелые и легкие наркотики. Ну или переселяйтесь в бочку Диогена. Для нормальной жизни человека нужно 12-15 м жилой площади (деткам больше), т.е. для семьи в три человека желательный минимум это 100 метров, но никак не 39) ну а так-то можно дойти и до 2 кв метров.
__________________

A.W.R liked this post
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2019, 10:51 AM   #3723
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Location: Moscow
Posts: 783
Likes (Received): 1699

Quote:
Originally Posted by keycap View Post
Так рождаются эти дома безумных площадей в 200-300 квадратных метров. Зачем они владельцам, почему?
Объясняю. Самые простые прикидки дают нам площадь первого этажа дома для семьи из 3-4 человек в 60-70 кв м. Прихожая 6 + Кухня-гостиная 20 + туалет-ванная 6 + комната 20 + разные лестницы-кладовки-закутки 10. То есть размеры дома приблизительно 8х8. Над 1 этажом мы ставим крышу, для нашего климата конечно двускатную, которая легко превращается в ломаную для удобства планировки, то есть еще квадратов 40-50. Тот же климат диктует заглубить на 2м фундамент, который при низком угв позволяет особо не напрягаясь соорудить нулевой этаж + 60 кв м. Вот и почти 200 на ровном месте.

Quote:
Повторю ещё и ещё раз: частное домовладение ненормально не из-за дороговизны инфраструктуры или затрат времени на перемещения что вы все здесь обсуждаете — оно уродливо общественно, извращённо психологически, первобытно и архаично. Социальный вред его перекрывает любой экономический.
А я писал тут уже и повторю - именно город угнетает институт семьи и приводит к проблемам с рождаемостью, бытовой неустроенности и как следствие, социальной напряженности.
__________________

Eltigen liked this post
Whatson no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 10th, 2019, 11:29 AM   #3724
keycap
Анатолий Серов
 
Join Date: Nov 2014
Location: Екатеринбург
Posts: 1,177
Likes (Received): 4929

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Зачем отдельная квартира семье? К чему эта буржуазная роскошь? Комната на четверых в общежитии коридорного типа. Экономно, социально, современно.
Если не утрировать, то да — отдельные кухни, ванные, санузлы это также перерасход материалов и работ по их обслуживанию и обустройству, вытеснение необходимых жилых площадей под них. Социально это то же кухонное рабство для женщин, пусть несколько и смягчённое теперь достижениями техники, но не изжитое полностью.

Другое дело что идея коллективного общежития у нас дискредитирована на неопределённый срок и предлагать сразу и резко переход к нему будет звучать слишком радикальным и отталкивающим. У нас представления о коливинге ограничиваются какими-то мерзкими коридорными общагами с одним сортиром на десять комнат, но это ведь не единственный формат общего жилья. https://archi.ru/world/68910/brutalizm-bez-pribyli

Quote:
Originally Posted by Whatson View Post
Объясняю. Самые простые прикидки дают нам площадь первого этажа дома для семьи из 3-4 человек в 60-70 кв м. Прихожая 6 + Кухня-гостиная 20 + туалет-ванная 6 + комната 20 + разные лестницы-кладовки-закутки 10. То есть размеры дома приблизительно 8х8. Над 1 этажом мы ставим крышу, для нашего климата конечно двускатную, которая легко превращается в ломаную для удобства планировки, то есть еще квадратов 40-50. Тот же климат диктует заглубить на 2м фундамент, который при низком угв позволяет особо не напрягаясь соорудить нулевой этаж + 60 кв м. Вот и почти 200 на ровном месте.
И вот зачем? Чтобы что? Чтобы было? Животный инстинкт хапнуть побольше в чистом виде. Сами себе вопрос задайте: а что вы будете делать с этими площадями? Я даже опущу вопрос их содержания (а оно должно быть дорогим и очень дорогим, если они в вашей частной собственности). Ладно были бы сейчас 70-80е года когда бытовая техника была огромных размеров, так что для комфортной жизни нужно было её куда-то банально поставить. Но теперь телевизор можно повесить на стену, а всё остальное заменит смартфон в кармане.

Для накопления барахла купите гараж.
keycap no está en línea   Reply With Quote
Old November 10th, 2019, 11:43 AM   #3725
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Location: Moscow
Posts: 783
Likes (Received): 1699

Quote:
Originally Posted by keycap View Post
И вот зачем? Чтобы что?
Зачем что именно? Гостиная - чтобы там разместилось 4 человека, кухонный гарнитур и холодильник. Комната на 1 этаже - для старших членов семьи, двуспальная кровать, кресло, шкаф, стол, телевизор.

Last edited by Whatson; November 10th, 2019 at 11:52 AM.
Whatson no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2019, 04:44 PM   #3726
Eltigen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Севастополь
Posts: 880
Likes (Received): 1592

Quote:
Originally Posted by keycap View Post
Повторю ещё и ещё раз: частное домовладение ненормально не из-за дороговизны инфраструктуры или затрат времени на перемещения что вы все здесь обсуждаете — оно уродливо общественно, извращённо психологически, первобытно и архаично. Социальный вред его перекрывает любой экономический.
Да вы больны...
__________________

ar_chitect liked this post
Eltigen no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2019, 10:43 PM   #3727
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,343
Likes (Received): 24254

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Зачем отдельная квартира семье? К чему эта буржуазная роскошь? Комната на четверых в общежитии коридорного типа. Экономно, социально, современно.
Можно и так.

__________________
Common sense views of the world.

Juran liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2019, 02:38 PM   #3728
Juran
Registered User
 
Juran's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Saint-Petersburg
Posts: 1,357
Likes (Received): 1204

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Можно и так.

)))
Не удачный пример, все мы знаем, что там есть кладовка))
__________________

bus driver liked this post
Juran no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2019, 03:51 PM   #3729
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,874
Likes (Received): 115468

Кладовка есть буржуйская затея. И Шкаф. Всё, что под кровать не помещается должно храниться в ЦентрГорЖилСкладе.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

ar_chitect liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2019, 07:08 PM   #3730
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,459
Likes (Received): 813

Меня давно мучает вопрос - noncoMfor это типа "нет комфорту!" или это от слова noncoNformism?
))
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2019, 08:43 PM   #3731
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 135
Likes (Received): 87

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Меня давно мучает вопрос - noncoMfor это типа "нет комфорту!" или это от слова noncoNformism?
))
No comments for
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2019, 09:10 PM   #3732
Grendayzer
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Location: Samara
Posts: 439
Likes (Received): 1047

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Мне трудно представить сколько будет стоить адекватно сравнимое жилье в городе.

К расходам на городскую квартиру необходимо прибавлять стоимость дачи.
Дача нужна далеко не всем. Я даже в страшном сне не могу себе представить, что буду там проводить свое время. Живу большую часть жизни в центре города и мне загород в любом виде не нужен.
Grendayzer está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 13th, 2019, 09:55 PM   #3733
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,459
Likes (Received): 813

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
No comments for
noN commentS? FOR?
)))
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2019, 09:58 PM   #3734
дон Чунита
Registered User
 
дон Чунита's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Донецк
Posts: 244
Likes (Received): 382

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Опять все эти смешные мифы "ехать десятки километров до театра". Ну не заезжайте совсем в медвежий угол - и будете до театра быстрее доезжать, чем житель спального района.
Спальный район - зло, не зависимо от этажности. Нормальная полноценная жизнь может быть только там, где есть культура. Не только большие театры и стадионы, но и разнообразные мелкие культурные пространства, клубы по интересам. А для культурного разнообразия необходимо большое количество людей на относительно небольшой территории.
Если где-то получается создать достаточное культурное разнообразие в частном секторе, хорошо, хотя наличие заборов плохо способствует культурному обмену
__________________

Alex_Msk, Noncomfor, Uralec liked this post
дон Чунита no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2019, 10:11 PM   #3735
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 135
Likes (Received): 87

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
noN commentS? FOR?
)))
Анаграмма. Или вы не знаете, что это такое?
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2019, 10:15 PM   #3736
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 135
Likes (Received): 87

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
Спальный район - зло, не зависимо от этажности. Нормальная полноценная жизнь может быть только там, где есть культура. Не только большие театры и стадионы, но и разнообразные мелкие культурные пространства, клубы по интересам. А для культурного разнообразия необходимо большое количество людей на относительно небольшой территории.
Если где-то получается создать достаточное культурное разнообразие в частном секторе, хорошо, хотя наличие заборов плохо способствует культурному обмену
Увы, но большинство жителей именно спальных районов этого не понимают. Кстати, жители пригородов и деревень это чувствуют нехватку культурного пространства сильнее ~ у жителей спальников часто есть иллюзия, что они близки к центру, что они часть Города.
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2019, 01:15 PM   #3737
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,874
Likes (Received): 115468

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
Спальный район - зло, не зависимо от этажности. Нормальная полноценная жизнь может быть только там, где есть культура. Не только большие театры и стадионы, но и разнообразные мелкие культурные пространства, клубы по интересам. А для культурного разнообразия необходимо большое количество людей на относительно небольшой территории.
Если где-то получается создать достаточное культурное разнообразие в частном секторе, хорошо, хотя наличие заборов плохо способствует культурному обмену
Интенсивность культурного обмена не связана с наличием или отсутствием заборов.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2019, 01:51 PM   #3738
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,343
Likes (Received): 24254

Quote:
Originally Posted by Juran View Post
)))
Не удачный пример, все мы знаем, что там есть кладовка))
Тут я имел ввиду,когда Фрай говорит что места мало,а Бендер посчитал свой объем и объем Фрайя и сказал что места более чем достаточно.
__________________
Common sense views of the world.
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2019, 01:56 PM   #3739
дон Чунита
Registered User
 
дон Чунита's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Донецк
Posts: 244
Likes (Received): 382

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Интенсивность культурного обмена не связана с наличием или отсутствием заборов.
Неужели, совсем нет никакой разницы, идёте ли вы по улице вдоль кафе "с плетённой мебелью", или - вдоль ряда высоких заборов, под звуки собачьего лая? В каком из двух случаев вам проще сближаться с людьми? Да, хотя бы, увидеть этих самых людей, для начала
дон Чунита no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2019, 01:59 PM   #3740
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,343
Likes (Received): 24254

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
Спальный район - зло, не зависимо от этажности. Нормальная полноценная жизнь может быть только там, где есть культура. Не только большие театры и стадионы, но и разнообразные мелкие культурные пространства, клубы по интересам. А для культурного разнообразия необходимо большое количество людей на относительно небольшой территории.
Если где-то получается создать достаточное культурное разнообразие в частном секторе, хорошо, хотя наличие заборов плохо способствует культурному обмену
Не согласен что спальный район зло.

Спальный район(из 3-5 этажных зданий),это удобно,тихо,спокойно,там где можно с детьми выйти погулять.По мне смешенные районы, не очень,там много хаоса,шума,машин,людей.
__________________
Common sense views of the world.

bus driver liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us