Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 189 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 175 41.67%
В унылом муровейнике 104 24.76%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 141 33.57%
Voters: 420. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old November 19th, 2019, 02:09 PM   #3761
Феофаний
Registered User
 
Феофаний's Avatar
 
Join Date: Oct 2019
Posts: 42
Likes (Received): 78

Quote:
Originally Posted by grimekid View Post
Мне нравятся мегаполисы вроде Гонконга, это движение, ночная жизнь, конкуренция. Пара таких городов нам не помешала бы.
Согласен, в небольшом количестве - да, они нужны. Мне тоже нравятся мегаполисы вроде того же Нью-Йорка, но при этом я понимаю, что далеко не всем подойдет такой формат.

Quote:
Originally Posted by grimekid View Post
Вряд ли американцы согласятся с тем, что они от чего то отрезаны и чего то лишены. Нет никакой проблемы в привязанности к авто, это стимулирует промышленность и автомобильную, и металлургическую, и нефтехимическую, и банковский сектор.
С равным успехом можно сказать, что большинство россиян даже не видит проблемы в микро-районной застройке, потому что не знает какие есть варианты. Точно также с американцами - они привыкли к таким правилам игры, и воспринимают их как должное. Приведенные Вами примеры с равным успехом у нас можно направить на развитие малой авиации, как вариант.

Quote:
Originally Posted by grimekid View Post
Россия могла бы совместить в себе североамериканский, европейский и азиатский опыт. Всяко лучше советских микрорайонов.
Безусловно, нужен разный формат жилья. Нужны ли мегаполисы? Нужны. Нужен ли частный сектор? Нужен. Но нам не нужно бросаться в крайности и делать только их.

Quote:
Originally Posted by Alexander S View Post
Чем будет заниматься население малых городов?
Ровно тем же самым, чем оно занято в других странах - будет занято в сфере услуг. Особенно в наше время, с развитием роботизации и перенесением производства в Китай и другие страны, где это тупо дешевле.
Феофаний no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 19th, 2019, 02:20 PM   #3762
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,459
Likes (Received): 812

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Проблема субурбии в том, что она привязывает человека к автомобилю, потому что без него ты тупо никуда не попадешь, а следовательно ты физически отрезан от магазинов / музеев / парков / сервисов / больниц / кино- и просто театров и т.д. Без всего этого у жителей не будет качественной среды для жизни.
Это спорное утверждение, хотя очень распространенное. В крупном городе, минимум миллионнике, человек точно так же привязан к автомобилю, если он хочет выбирать не только то, что находится рядом с его домом или в получасе езды. Все дело в расстояниях и времени. В городе, где есть ОТ, можно потратить полдня на его ожидание, чтобы объехать все, что запланировал. Делать это каждый день невозможно, поэтому человек вынужден отказываться от того, что находится далеко.
Особенно мне это очевидно, потому что я из своей деревни доезжаю до любой точки города в среднем за 35 минут благодаря тем самым объездным загородным автотрассам, которые ругают доморощенные урбанисты, причем мои расстояния это часто 50 км в один конец. А если бы я жил в городе и ездил бы на ОТ до тех же самых мест, это было бы дольше в два раза минимум, или до бесконечности.
Так что крупный город в силу своих размеров точно так же привязывает человека к автомобилю (только не начинайте про Москву, пожалуйста, не доводите до абсурда). И в крупном городе принципы нового урбанизма работают очень, так сказать, локально.
Плюс не забывайте, что кроме молодых бездельников на джипах, гоняющих по городу просто так, на машинах передвигаются иногда еще многодетные семьи, в которых нужно четверых маленьких детей развезти на занятия и забрать потом, а расписание, естественно, не совпадает. Делать это с помощью трамвая - род самоубийства.
__________________

ancov, grimekid liked this post
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 08:27 PM   #3763
Феофаний
Registered User
 
Феофаний's Avatar
 
Join Date: Oct 2019
Posts: 42
Likes (Received): 78

Вы забыли один нюанс - Вы сравниваете нынешнее размазанное по лишним километрам микрорайонное устройство города с плотной застройкой, о которой говорил я. В нынешнем виде расстояния между всеми точками, куда Вам будет нужно заехать гораздо больше, чем расстояния между этими же точками при плотной застройке, а следовательно на общественном транспорте Вы потратите меньше времени. Это даже не вспоминая про платную парковку, и желание ряда наших граждан поискать бесплатное место, что увеличивает время на дорогу в машине. Насчет маленьких детей - вот куда Вы развозите маленьких детей? Если речь про детский сад, тогда зачем разные места? Если речь про детей уже школьного возраста - тут мне извините просто смешно, потому что прекрасно помню как сам добирался на автобусе в любое место куда мне было нужно попасть, и как это делали мои одноклассники, а потому все эти доводы про детей звучат, уж извините, как популизм, не более того.
P.s. Даже не знал, что проехать 50 километров из Вашего пригорода до нужной точки будет быстрее, чем проехать 4-5 остановок на автобусе, если бы Вы жили в самом городе. Это какое-то новое прочтение теории относительности?
Феофаний no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 20th, 2019, 12:45 AM   #3764
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,459
Likes (Received): 812

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Вы забыли один нюанс - Вы сравниваете нынешнее размазанное по лишним километрам микрорайонное устройство города с плотной застройкой, о которой говорил я. В нынешнем виде расстояния между всеми точками, куда Вам будет нужно заехать гораздо больше, чем расстояния между этими же точками при плотной застройке, а следовательно на общественном транспорте Вы потратите меньше времени. Это даже не вспоминая про платную парковку, и желание ряда наших граждан поискать бесплатное место, что увеличивает время на дорогу в машине. Насчет маленьких детей - вот куда Вы развозите маленьких детей? Если речь про детский сад, тогда зачем разные места? Если речь про детей уже школьного возраста - тут мне извините просто смешно, потому что прекрасно помню как сам добирался на автобусе в любое место куда мне было нужно попасть, и как это делали мои одноклассники, а потому все эти доводы про детей звучат, уж извините, как популизм, не более того.
P.s. Даже не знал, что проехать 50 километров из Вашего пригорода до нужной точки будет быстрее, чем проехать 4-5 остановок на автобусе, если бы Вы жили в самом городе. Это какое-то новое прочтение теории относительности?
Вы, кажется, хотите сказать, что совсем скоро, в прекрасной России будущего, мы оставим наши старые города и построим новые, уже правильные, немного поодаль? И в них будут не нужны машины - в этих новых миллионниках? Или их отберут?))

Четверо детей мне нужно развезти в две школы с гибким графиком занятий у каждого и одну тренировку, которая отстоит от школ на 30 км (мой город имеет длину чуть больше 70 км, так что это не предел). Младший школьный возраст, отпускать на автобус пока нереально.

Вы тут недавно, а монстры вроде Антошки уже в курсе моей ситуации. Это правда - я живу даже не в пригороде, а в деревне, город у меня за горизонтом, но до центра мне в полтора-два раза быстрее, чем жителю Гайвы или Закамска, или Мотовилихи. И речь не про 4-5 остановок - такое количество остановок это только слегка по центральным кварталам прокатиться, километра три.
По утрам это особенно удивительно - по объездной трассе я приезжаю в самый центр за 35 минут, даже делая большой крюк, а автобус с последней остановки на окраине города (треть моего пути) приезжает в центр по прямой стабильно за полтора часа, если не будет аварий.
В итоге, говоря о пресловутой доступности театров, школ, больниц и пр., о чем тут так любят говорить - все эти учреждения мне доступны ровно так же и даже немного быстрее. На случай отсутствия машины есть автобус, идущий через мою деревню, а в соседнюю деревню каждые 15 минут приезжает городской автобусный маршрут (до центра примерно час - это вполне стандартное время для города).
Если предположить, что человек в городе может обойтись только тем, что есть в радиусе 4 остановок ОТ - это абсурд, так не бывает. А вещи, которые можно увезти в машине? Продукты, детское снаряжение, инструменты и прочее - с этим не покатаешься в автобусе, особенно если детей четверо. Здорово молодой паре без детей гонять с рюкзачком на велике по центральному компактному району исторической застройки, живя и работая в нем - но вы же понимаете, что эти районы не вместят миллион или двадцать миллионов? Новый урбанизм - он не про миллионники, он про малые города с пешеходной доступностью всего.
А с машиной ваш эффективный ареал обитания расширяется до бесконечности. И жизнь взрослого человека слишком богатая штука, чтобы втиснуться в 4 автобусные остановки.

P.S. Я в детстве тоже гонял на занятия на трамваях по часу в одну сторону, на двух автобусах через весь город в последний класс школы - ну и что? Не было ни сотовых, ничего. Это было абсолютно другое время. Сейчас отправлять каждый день 8-летнего ребенка на автобусе через пол-города - это всего лишь признак того, что вы хотите от него избавиться как можно скорее.

Last edited by ar_chitect; November 20th, 2019 at 12:52 AM.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2019, 02:19 PM   #3765
Феофаний
Registered User
 
Феофаний's Avatar
 
Join Date: Oct 2019
Posts: 42
Likes (Received): 78

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Вы, кажется, хотите сказать, что совсем скоро, в прекрасной России будущего, мы оставим наши старые города и построим новые, уже правильные, немного поодаль? И в них будут не нужны машины - в этих новых миллионниках? Или их отберут?))
Никто не говорит, что машины не нужны вообще, или что их отберут. Я за то, чтобы был баланс между автомобилями и общественным транспортом. Хочешь ехать на машине? Пожалуйста. Хочешь на ОТ? Без проблем. Житель не должен чувствовать себя обязанным выбирать что-то одно, потому что второго варианта нет. Нужен баланс между этими видами транспорта. Сейчас у нас большой перевес в сторону личного автомобиля, и эту ситуацию надо исправлять, но не делая жизнь автомобилиста невыносимой. Именно по этому я вообще поднял тему среднеэтажной плотной застройки, потому что только при ней можно соблюсти этот самый баланс.

Я прекрасно понимаю, что сейчас у нас в большинстве городов отвратительный общественный транспорт, и поэтому многие предпочитают автомобиль, но при этом если идти на поводу у этих автомобилистов - выбора, о котором я написал выше, у нас никогда не будет.

P.s. И да, по поводу плотной среднеэтажной застройки, которой станет большинство - это не просто мое желание, это неизбежность. Не хочу повторяться, но "см.выше" "Стандарт комплексного развития территорий", который с 2021 года становится обязательным. БОльшая часть застройки с 21 года будет квартальной с ограничением высоты 5-9 этажей.
__________________

ar_chitect, A.W.R liked this post

Last edited by Феофаний; November 20th, 2019 at 02:28 PM.
Феофаний no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2019, 11:13 AM   #3766
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,868
Likes (Received): 115434

Добер, смотри, это тебе не 3 дня летом без электричества.

Теплоцентрали дешевы и эффективны говорили они..

Тысячи жителей в Сибири остались без отопления в 30-градусный мороз

Жители Сибири сейчас всеми способами пытаются спастись от холода. Температура в домах едва ли не такая же, как на улице. Тысячи человек остались без отопления, а за окном 30-градусные морозы. Не спасают ни пуховики, которые невозможно снять даже ночью, ни обогреватели.

В одном из микрорайонов Новосибирска без отопления и горячей воды остались четыре детских сада, больница и 12 жилых домов. Детей кутают в пледы и одеяла, взрослые тоже надевают все самое теплое.

Не спасают обогреватели (целых 28 штук жителям выдала аварийная служба) и жар от кухонных плит. Чтобы не пропало последнее спасение, электричество, рабочие греют тепловыми пушками инженерные сети и подъезды. То, что с последствиями прорыва на теплотрассе справиться не могут уже третий день, коммунальщики объясняют неожиданным износом сетей.

Но жители района говорят, что проблемы с теплоснабжением здесь были и до прорыва. А коммунальщики не реагировали.

Сразу 13 тысяч человек остались без тепла в городе Чебаркуль. Коммунальщики там начали ремонтировать теплосети, когда температура опустилась до минус 20.

https://ren.tv/news/v-rossii/627862-...radusnyi-moroz
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

brevno liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2019, 11:48 AM   #3767
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,868
Likes (Received): 115434

У нас рядом каждый год осенью копают у теплового узла. Каждый год, без шуток. И по иронии этот тепловой узел для частника. Да, у нас часть частника на центральном отоплении сидит. Вот что бредятина так бредятина.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2019, 01:02 PM   #3768
vegorv
In Nizhny I Trust
 
vegorv's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Nizhny Novgorod/Gorky
Posts: 20,137
Likes (Received): 26471

Quote:
Теплоцентрали дешевы и эффективны говорили они
даже на нашем форуме такие есть? интересно бы узнать ники.
vegorv no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2019, 02:31 PM   #3769
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Location: Moscow
Posts: 778
Likes (Received): 1687

Quote:
Originally Posted by vegorv View Post
даже на нашем форуме такие есть? интересно бы узнать ники.
Меня запишите Теплоцентрали дешевы и эффективны.
__________________
Whatson está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2019, 06:36 PM   #3770
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 134
Likes (Received): 85

Quote:
Originally Posted by Whatson View Post
Меня запишите Теплоцентрали дешевы и эффективны.
Есть какие-то доказательства? С all in cost?
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2019, 07:57 PM   #3771
дон Чунита
Registered User
 
дон Чунита's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Донецк
Posts: 244
Likes (Received): 382

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Вы забыли один нюанс - Вы сравниваете нынешнее размазанное по лишним километрам микрорайонное устройство города с плотной застройкой, о которой говорил я
Потому что спальный район - это, фактически, тоже субурбия, только многоэтажная. Вот скажите, кто живёт в миллионниках, у вас тоже выражение "Поехать в город" означает "Поехать в центр города"?
__________________

ar_chitect, gumel, Swarogich liked this post
дон Чунита no está en línea   Reply With Quote
Old November 23rd, 2019, 09:46 PM   #3772
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Location: Moscow
Posts: 778
Likes (Received): 1687

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
Есть какие-то доказательства? С all in cost?
Конечно. Отключаете радиаторы центрального отопления у себя в доме и включаете электрические. Доказательства будут в платежке.
__________________

Antoshka liked this post
Whatson está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 23rd, 2019, 10:45 PM   #3773
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,144
Likes (Received): 7345

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
Потому что спальный район - это, фактически, тоже субурбия, только многоэтажная. Вот скажите, кто живёт в миллионниках, у вас тоже выражение "Поехать в город" означает "Поехать в центр города"?
Нет,ни разу не слышал,чтобы кто то использовал это выражение в данном контексте. "Поехать в город" это значит поехать из деревни/маленького городка в город, хоть на Химмаш, хоть в Кольцово, хоть на Плотинку.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2019, 11:19 PM   #3774
Ufimets
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Ufa
Posts: 3,539
Likes (Received): 1746

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
Вот скажите, кто живёт в миллионниках, у вас тоже выражение "Поехать в город" означает "Поехать в центр города"?
Да, в Уфе так говорят, и сам так говорю
__________________

дон Чунита liked this post
Ufimets no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2019, 02:40 PM   #3775
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,459
Likes (Received): 812

Quote:
Originally Posted by Whatson View Post
Конечно. Отключаете радиаторы центрального отопления у себя в доме и включаете электрические. Доказательства будут в платежке.
Для старого фонда это так. А для нового отопление электричеством может быть дешевле, чем теплоцентралью.
Просто раньше энергоносители были бесплатные, а стройматериалы - дефицит. Сегодня все наоборот.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2019, 09:23 AM   #3776
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 134
Likes (Received): 85

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Для старого фонда это так. А для нового отопление электричеством может быть дешевле, чем теплоцентралью.
Просто раньше энергоносители были бесплатные, а стройматериалы - дефицит. Сегодня все наоборот.
Почему только электричеством? У меня и загородный дом и квартира отапливаются газом.
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2019, 09:37 AM   #3777
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,868
Likes (Received): 115434

Газ в многоэтажке это опасно. И дорого. В частнике один балбес всю улицу на тот свет никак не отправит, в многоэтажке же подъезд сложить проще простого. То же и про пожары. Частник безопаснее для соседей.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

brevno, SVX, ar_chitect liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2019, 10:19 AM   #3778
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Location: Moscow
Posts: 778
Likes (Received): 1687

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Для старого фонда это так. А для нового отопление электричеством может быть дешевле, чем теплоцентралью.
В новом многоквартирнике? Если мы не про Европу, то если только тариф будет специально удавлен государством, т.е в каком-то сильно дотационном регионе и то местами. Газовый котел в каждой квартире - в общем такое себе развлечение, при этом дом должен быть спроектирован именно под это. Идеальным наверное мог бы стать вариант с общедомовым газовым котлом, который по-хорошему должен стоять в отдельном строении во дворе. То есть в принципе то же ЦО, только труба будет дымить не одной теплоцентрали, а в каждом дворе.
Whatson está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 26th, 2019, 11:24 AM   #3779
Eltigen
Registered User
 
Join Date: Oct 2016
Location: Севастополь
Posts: 878
Likes (Received): 1592

Quote:
Originally Posted by Whatson View Post
В новом многоквартирнике? Если мы не про Европу, то если только тариф будет специально удавлен государством, т.е в каком-то сильно дотационном регионе и то местами. Газовый котел в каждой квартире - в общем такое себе развлечение, при этом дом должен быть спроектирован именно под это. Идеальным наверное мог бы стать вариант с общедомовым газовым котлом, который по-хорошему должен стоять в отдельном строении во дворе. То есть в принципе то же ЦО, только труба будет дымить не одной теплоцентрали, а в каждом дворе.
Ну, к примеру, у нас в Крыму и Севастополе все новострои с АГВ возводятся. Немногое позитивное оставшееся с украинских времён. Прекрасная штука, при грамотном использовании. Старый фонд - там ЦО, с их жуткими платёжками.
Eltigen no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2019, 12:13 PM   #3780
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 134
Likes (Received): 85

Газ может быть легко и безопасно и в многоэтажке. 1 вариант - котлы в каждой квартире. Современные котлы безопасны и не так уж дороги. Огромный плюс от такого варианта это полная автономия. В моём доме (5-9 этажей) так и есть. И никаких проблем на протяжении уже 15 лет. Второй вариант это собственная котельная на весь дом. У моей матери, например, так. Ещё более безопасно, но не так автономно.
__________________

bus driver liked this post
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:56 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us