[Kraków] Metro / podobne systemy kolei miejskiej - Page 434 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Czy jesteś za budową sytemu metra w Krakowie?
TAK 525 52.08%
NIE 395 39.19%
Nie wiem / obojętne 88 8.73%
Voters: 1008. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old August 28th, 2019, 08:23 AM   #8661
yolan
Bayern Polaken
 
yolan's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Krakau/Neu Sandez
Posts: 1,001
Likes (Received): 2458

Quote:
Originally Posted by MacOlej View Post
Co jest nie tak z Albrichtem? Serio pytam, bo nie siedzę głębiej w temacie.
Dziwnym trafem większość dużych projektów infrastrukturalnych przechodzi przez jego pracownię, a sam pan jest idealnym przykładem polskiej myśli inżynieryjnej lat 70-tych.

A co da artykułu, to byłem na tej prezentacji. Najlepsze było jak twierdził, że tak na prawdę Warszawa utrzymuje pierwszą linię z reklam i wynajmu powierzchni, tyle że to tajemnica handlowa. Oczywiście on je widział, ale z oczywistych względów nie może pokazać.
__________________
Samochody stają na światłach i czekając na zielone, zanieczyszczają środowisko. Trzeba to zmienić, one muszą tu po prostu płynąć przed siebie - mówi Tadeusz Ferenc, prezydent Rzeszowa.

MacOlej liked this post
yolan no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 28th, 2019, 08:59 AM   #8662
Pawel_S
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 2,187
Likes (Received): 846

Albricht jest autorem koncepcji metra-zabawki która kosztowałaby miliardy a jeździłaby z Nowej Huty na Bronowice niewiele szybciej niż istniejące tramwaje (10%? 20%?).

https://dziennikpolski24.pl/ktoredy-.../ar/c3-3423461
__________________

Maruni, MacOlej, wincentferrer liked this post
Pawel_S no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2019, 09:58 AM   #8663
kamil_krk
Registered User
 
kamil_krk's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Stołeczne Królewskie Miasto Kraków
Posts: 2,849
Likes (Received): 2800

Quote:
Originally Posted by Pawel_S View Post
Albricht jest autorem koncepcji metra-zabawki która kosztowałaby miliardy a jeździłaby z Nowej Huty na Bronowice niewiele szybciej niż istniejące tramwaje (10%? 20%?).

https://dziennikpolski24.pl/ktoredy-.../ar/c3-3423461
Jak wypłynęła koncepcja tego niejako zawijasa to zrobiłem sobie kalkulację przy zakładanej częstotliwości, lokalizacji przystanków, przebiegu linii, prędkości przemieszczania się oraz interesującej mniej trasy z Nowej Huty (Plac Centralny) do Bronowic (sam środek osiedla, przy pętli tramwajowej) i jednoznacznie wyszło, że czas podróży metrem byłby dłuższy (!) o ok. 8 minut
__________________

Pawel_S liked this post
kamil_krk no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2019, 10:49 AM   #8664
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 5,633
Likes (Received): 19379

Relację taką jak Pl. Centralny-Bronowice można zrobić niemal bezkolizyjną, szybką i "za waciki" (w porównaniu z kosztem budowy metra). Bezkolizyjny (niemal) tramwaj Andersa-Opolska + Weissa/Głowackiego.
Jak ze ścisłego centrum wywalimy ruch obwodowy na drugą stronę centrum, to tam źle nie będzie.
__________________

wasza wysokość liked this post
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2019, 03:14 PM   #8665
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 11,011
Likes (Received): 12890

Quote:
Originally Posted by henieq1 View Post
Nie masz racji.
Jakoś nie przypominam sobie, żeby Kraków przeniósł się do Austrii czy Niemiec a u nas prawo w tej dziedzinie bez zmian, tramwaj to tramwaj a metro to metro.
Gdyby Kraków był w Norwegii to tramwaje mogłyby kursować razem z metrem po wspólnych torach jak w Oslo M6 i tramwaj nr 13: https://live.staticflickr.com/5002/5...71631631_b.jpg

Quote:
Originally Posted by rottenbear100 View Post
Tak na boku - prawo to nie moja działka, ale w rzeszowskim serwisie informacyjnym natrafiłem kiedyś na coś takiego:
To im może pomóc przy uzyskaniu dofinansowania na projekt ale to za mało, żeby go zbudować, bo nadal brakuje wielu przepisów, norm itd.

Quote:
Originally Posted by Maxymila View Post
Życzę szczęścia z budowa w formule PPP. Artykuł stary i dawno nie aktualny to raz a dwa od czasu afery z Portem Praskim w Warszawie i Mostem Świętokrzyskim, który zrealizowano w tej formule, co potem skończyło się aresztowaniami, zarzutami itd. ten temat stał się mocno kontrowersyjny i samorządowcy go unikają ze strachu przed CBA. Poza tym to wcale nie wyjdzie taniej tylko drożej. PPP to taka ostatnia deska ratunku jak inne formy finansowania zawodzą ale potem trzeba za to drogo płacić. Przypominam, że Kraków nie ma kasy nawet na to co jest i zbliża się zaciskanie pasa, więc na realizację jakiejkolwiek szybszej formy transportu raczej nie będzie szans w najbliższym czasie.

Last edited by darols; August 28th, 2019 at 04:10 PM.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old August 28th, 2019, 06:47 PM   #8666
pmpoznan
Registered User
 
pmpoznan's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Poznań
Posts: 3,732
Likes (Received): 976

Zeby tramwaje jeździły wespół z wagonami metra, trzeba bylo by zakupic nowy tabor do wysokich peronów lub tez uniwersalny ale tak zbudowany aby mógł korzystać z peronów i skrajni jednej i drugiej. Malo tego taki tramwaj byl by droższy niż zwykły niskopodlogowiec
pmpoznan no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2019, 01:46 AM   #8667
henieq1
Registered User
 
Join Date: May 2011
Posts: 595
Likes (Received): 1222

[QUOTE=darols;161855342]Jakoś nie przypominam sobie, żeby Kraków przeniósł się do Austrii czy Niemiec a u nas prawo w tej dziedzinie bez zmian, tramwaj to tramwaj a metro to metro.
Gdyby Kraków był w Norwegii to tramwaje mogłyby kursować razem z metrem po wspólnych torach jak w Oslo M6 i tramwaj nr 13: https://live.staticflickr.com/5002/5...71631631_b.jpg


Jak ostatnio sprawdzałem, to Polska była jeszcze w Unii Europejskiej.
henieq1 está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 29th, 2019, 05:07 AM   #8668
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 11,011
Likes (Received): 12890


No i co z tego, skoro w takich sprawach nie ma odgórnych regulacji UE i każdy kraj ma własne przepisy. UE nie narzuca norm w tym zakresie.

Quote:
Originally Posted by pmpoznan View Post
Zeby tramwaje jeździły wespół z wagonami metra, trzeba bylo by zakupic nowy tabor do wysokich peronów lub tez uniwersalny ale tak zbudowany aby mógł korzystać z peronów i skrajni jednej i drugiej. Malo tego taki tramwaj byl by droższy niż zwykły niskopodlogowiec
Nie trzeba specjalnego taboru tylko peronów o dwóch wysokościach takich jak miał Stuttgart w czasach, gdy razem z nowym wysokopodłogowym taborem jeździły stare wagony GT4.

Last edited by darols; August 29th, 2019 at 05:41 AM.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2019, 11:33 AM   #8669
jurcio
Jorg_z_Bielitz
 
jurcio's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Bielsko-Biala
Posts: 179
Likes (Received): 12

[QUOTE=henieq1;161871848]
Quote:
Originally Posted by darols View Post
J...
Gdyby Kraków był w Norwegii to tramwaje mogłyby kursować razem z metrem po wspólnych torach jak w Oslo M6 i tramwaj nr 13: https://live.staticflickr.com/5002/5...71631631_b.jpg


Jak ostatnio sprawdzałem, to Polska była jeszcze w Unii Europejskiej.

Nie ma już w Oslo linii 6. Poprzerabiali trochę tunele, połączyli niektóre odcinki i aktualnie jest 5 linii T-Bane zamiast sześciu.
https://www.google.com/url?sa=i&rct=...67157128458638
__________________

darols, antyqjon liked this post
jurcio no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2019, 12:01 AM   #8670
Zyzio
Registered User
 
Zyzio's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Kraków
Posts: 2,597
Likes (Received): 10698

trochę w temacie Metro i finansowanie:

https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informa...ra,298260.html

Quote:
Warszawscy radni poparli zaciągnięcie kredytu na półtora miliarda złotych w Europejskim Banku Inwestycyjnym. Ma on sfinansować dalszą rozbudowę drugiej linii metra. Wcześniej Rada Warszawy dokonała zmian w projekcie budżetu na 2019 roku i w Wieloletniej Prognozie Finansowej.

Podpisanie umowy kredytowej z EBI jest planowane do końca 2019 roku. Kredyt zostanie uruchomiony w 2020 roku, a jego spłata ma nastąpić w latach 2025-2050. Możliwość spłaty musi być najpierw pozytywnie zaopiniowana przez Regionalną Izbę Obrachunkową.

Uzasadniając konieczność zaciągnięcia kredytu, władze miasta podkreśliły, że osiągnięcie celów zawartych w Strategii #Warszawa2030 jest "ściśle powiązane" z realizacją programu inwestycyjnego zapisanego w Wieloletniej Prognozie Finansowej na lata 2019-2045. Jak dodano, program inwestycyjny ma być sfinansowany pieniędzmi własnymi, unijnymi oraz tak zwanymi środkami zwrotnymi.

4,8 miliarda złotych z kredytów i obligacji

Do końca kadencji, czyli do 2023 roku, na wydatki inwestycyjne ma być przeznaczone 15 miliardów złotych, z czego nieco ponad 4,8 miliarda złotych ma pochodzić z kredytów i obligacji.

"W ramach środków zwrotnych planuje się zaciągnięcie kredytów z Międzynarodowych Instytucji Finansowych. Kredyt z Europejskiego Banku Inwestycyjnego przeznaczony jest na pokrycie planowanego deficytu miasta stołecznego Warszawy w 2020 roku oraz na spłatę wcześniejszych zobowiązań" – czytamy w uzasadnieniu uchwały.

Dyrektor Biura Długu i Restrukturyzacji Wierzytelności Arkadiusz Kamiński poinformował w czwartek radnych, że kredyt z EBI posłuży sfinansowaniu budowy II linii metra. - Wydatki te są przeznaczone na rozwój metra w kierunku zachodnim, północno-wschodnim oraz wybudowanie nowych stacji metra – doprecyzował.
Deficyt wzrośnie

Zgodnie z przyjętą w czwartek uchwałą w sprawie zmian w budżecie dochody miasta w 2019 roki mają się zwiększyć o około 14 mln zł, wydatki – o 18 mln zł, a deficyt wzrośnie o około 4,5 mln zł. Tegoroczne dochody miasta wyniosą więc zgodnie z planem 17,2 mld zł, wydatki – 19,5 mld zł, a deficyt – 2,3 mld zł.
__________________
1410 - 1kg cukru, 4l wody, 10dag drożdży
Zyzio no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2019, 02:02 AM   #8671
Astrograf
Registered User
 
Astrograf's Avatar
 
Join Date: Feb 2013
Location: Chuchurun
Posts: 377
Likes (Received): 552

Quote:
Originally Posted by Zyzio View Post
trochę w temacie Metro i finansowanie:
Rozbudowa, czyli zbudowanie sześciu stacji i tunelu. 1,5 miliarda złotych spłacane przez 25 lat, czyli 60 mln zł rocznie, naiwnie licząc. Tylko na rozbudowę. Do tego tabor + utrzymanie. Czy nas stać na takie pożyczki?
Astrograf no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2019, 05:59 AM   #8672
pmpoznan
Registered User
 
pmpoznan's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Poznań
Posts: 3,732
Likes (Received): 976

Kredyt + utrzymanie = bankrut
Chcą zbudować metro a ciężko im utrzymać torowiska tramwajowe a jak wezmą kredyt to... mozna wziąść i zamknąć siec tramwajową bo nie bedzie stać miasta na utrzymanie. Konczmy juz te fantasmagorie
__________________

frygus, wincentferrer liked this post
pmpoznan no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2019, 09:03 AM   #8673
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 5,633
Likes (Received): 19379

Dlatego zacznijmy od tego co da się zrobić tanio. Powymieniać rozjazdy, dbać o tory, zlikwidować niektóre przystanki, zwiększyć gdzie się da promienie łuków. Do tego zbudować linie obwodowe wyprowadzające ruch z centrum (Nowohucka, Bora, Opolska, Piastowska). I zobaczyć co wyszło.
Do tego zająć się jedynym realnym i wybitnie potrzebnym tunelem na dziś, czyli relacją NH/Płaszów-Bronowice.
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2019, 02:07 PM   #8674
k%
Man with the golden Zippo
 
k%'s Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Kraków, Małopolska
Posts: 9,645
Likes (Received): 27433

Quote:
Originally Posted by pmpoznan View Post
Kredyt + utrzymanie = bankrut
Chcą zbudować metro a ciężko im utrzymać torowiska tramwajowe a jak wezmą kredyt to... mozna wziąść i zamknąć siec tramwajową bo nie bedzie stać miasta na utrzymanie. Konczmy juz te fantasmagorie
dlatego koniecznie musicie skonczyc te fantasmagorie w Poznaniu
__________________
k% no está en línea   Reply With Quote
Old August 30th, 2019, 02:30 PM   #8675
konrad777
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 848
Likes (Received): 297

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
Dlatego zacznijmy od tego co da się zrobić tanio. (...)
I wprowadzić prawdziwy priorytet dla tramwajów na skrzyżowaniach z sygnalizacją, jak w CH czy DE.
__________________
konrad777 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
komunikacja miejska, kraków, metro

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:52 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us