[Małopolskie] Inwestycje kolejowe - Page 208 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 8th, 2018, 01:16 PM   #4141
Rafciooo77
Registered User
 
Rafciooo77's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Śląsk Cieszyński
Posts: 871
Likes (Received): 362

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
No niestety, tu gminy muszą się dołożyć. Zgodnie z ustawą o transporcie zbiorowym gmina/powiat musi dofinansować komunikację na terenie swojej gminy, niezależnie od tego czy są to koleje czy autobusy. Trzeba zaktywizować lokalne księstewka (już się to udało w Nowym Sączu i okolicach, czy w Nowym Targu i okolicach). Do tego oczywiście UMWMał.
Zgoda, ponadto być może trzeba odpowiednią ustawą doprecyzować zasady finansowania przewozów pasażerskich przez poszczególne szczeble samorządu. Nie ma też powodów do powoływania nowych spółek, ponieważ to musi działać w oparciu o PR i spółki samorządowe, które już działają, natomiast bezwzględnie powinien obowiązywać wspólny bilet.
Rafciooo77 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 8th, 2018, 01:53 PM   #4142
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 5,756
Likes (Received): 19995

Quote:
Originally Posted by Swarożyc View Post
Ale wiesz, że definiowanie aglomeracji jest dosyć trudne i zawsze uznaniowe?

Oczywiście Tadkowi chodzi nie o SKA, ale o pociągi, które w ramach SKA woziłyby pasażerów. Wszystko ok, poza obiegami.
Obiegi są ok. Plus minus 5 minut czas dojazdu do Oświęcimia, Wadowic i Suchej będzie zbliżony.

W Krakowie mamy jedną linię SKA - Balice-Wieliczka. Reszta to są/będą typowe linie regionalne po torach magistralnych. Nie ma sensu robić osobnych pociągów SKA, tylko trzeba dograć rozkłady jazdy (równy takt w miarę zbliżania się do centrum Krakowa) oraz taryfę.

I koncert życzeń to raczej nie jest. Przy stałym trakcie oraz dobrym systemie dowozowym klienci będą. Wystarczy popatrzeć ile busów jedzie codziennie z tych kierunków plus dojdą osoby przesiadajace się z samochodów.
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2018, 02:03 PM   #4143
Rafciooo77
Registered User
 
Rafciooo77's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Śląsk Cieszyński
Posts: 871
Likes (Received): 362

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
I koncert życzeń to raczej nie jest. Przy stałym trakcie oraz dobrym systemie dowozowym klienci będą. Wystarczy popatrzeć ile busów jedzie codziennie z tych kierunków plus dojdą osoby przesiadajace się z samochodów.
Kolej do Oświęcimia, Wadowic czy Suchej to nie będzie kolej aglomeracyjna tylko regionalna.
Rafciooo77 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 8th, 2018, 02:09 PM   #4144
abeyro
Registered User
 
Join Date: Feb 2014
Location: Warszawa
Posts: 1,452
Likes (Received): 1193

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK
Przy stałym trakcie oraz dobrym systemie dowozowym klienci będą. Wystarczy popatrzeć ile busów jedzie codziennie z tych kierunków plus dojdą osoby przesiadajace się z samochodów
.
__________________
Tylko, ze busy i samochody finansują się same.
Sadze, ze ludzie będą oczekiwać podobnych obciazen (za transport koleja) do tych z którymi zyja teraz. A to może być trudne, bo na kolei dodatkowy potok pasażerski nie przynosi zysku (jak busiarzowi), lecz dodatkowa doplate do pasażera.

Potrafie sobie wyobrazic taka sytuacje, ze np. gmina Makow Podh. ponosi obecnie przyzerowe wydatki na komunikacje (jakie dowozy dzieci do szkol?) i pojawia się pociąg, do którego trzeba doplacac.
Z trudem, bo z trudem wysupła dopłaty dla, powiedzmy 100 pasazerow.
Kolej odnosi sukces, o którym tu marzymy i trzeba wysuplac dopłaty dla 500-1000-1500 osob.
A dochodow gminie nie przybylo.
I co wtedy?
__________________
CZRK de PLK nos trae por la calle de amargura
CZRK of PLK brings us down the street of bitterness
Centrum Zarządu Ruchu Kolejowego PLK prowadzi nas ulicą goryczy
abeyro no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2018, 02:13 PM   #4145
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 5,756
Likes (Received): 19995

Quote:
Originally Posted by Rafciooo77 View Post
Kolej do Oświęcimia, Wadowic czy Suchej to nie będzie kolej aglomeracyjna tylko regionalna.
Ale u nas (I nie tylko u nas) nie ma warunków do tworzenia kolei czysto aglomeracyjnych, bo nie ma osobnych torów. W efekcie lepiej integrować kolej aglo i regio, bo osobnych nie sfinansujemy.
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2018, 02:22 PM   #4146
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 11,357
Likes (Received): 2748

W Krakowie niby jest ten system (mała i duża obwodnica kolejowa) ale samymi obwodnicami ruchu się nie zapewni. Oprócz torów aglo na głównej linii brakuje wydzielonych torów aglo np dla Zabierzowa czy Krzeszowic, Skawiny, Miechowa czy Bochni. Co do wdzięcznej nazwy stacji Tunel - przydałoby się zbudować obejście tuneli obok LHSu (najprościej), gdyż tam jest miejsce na tor normalny.
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2018, 02:40 PM   #4147
Rafciooo77
Registered User
 
Rafciooo77's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Śląsk Cieszyński
Posts: 871
Likes (Received): 362

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
Ale u nas (I nie tylko u nas) nie ma warunków do tworzenia kolei czysto aglomeracyjnych, bo nie ma osobnych torów. W efekcie lepiej integrować kolej aglo i regio, bo osobnych nie sfinansujemy.
Chodzi o to, żeby uzyskiwać jak największe synergie w ramach tego co już funkcjonuje. Nie ma powodów, żeby np. pociąg PR relacji Chałupki - Zakopane na odcinku Wodzisław Śląski - Rybnik honorował taryfę miejską ROW, na Mikołów - Mysłowice taryfę GZM, Kraków Mydlniki - Skawinę taryfę Krakowską a Nowy Targ - Zakopane taryfę podhalańską.
Przewaga busów nad pociągami będzie tak długo jak długo będzie tolerowany stan techniczny 10, 20 czy 30 letnich pojazdów...
Rafciooo77 no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2018, 03:09 PM   #4148
Pawel_S
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 2,210
Likes (Received): 866

Quote:
Originally Posted by abeyro View Post
.
Z trudem, bo z trudem wysupła dopłaty dla, powiedzmy 100 pasazerow.
Kolej odnosi sukces, o którym tu marzymy i trzeba wysuplac dopłaty dla 500-1000-1500 osob.
A dochodow gminie nie przybylo.
I co wtedy?
Decyzja zależy od ilości pasażerów i wysokości dopłat. Jeśli mamy tysiąc osób mieszkających w Makowie i dojeżdżających do Krakowa gdzie dostają krakowską średnią pensję, to gmina ma 12 tysięcy rocznie dochodu razy 1000 czyli 12 milionów. Dołożenie że 3 milionów rocznie w takiej sytuacji nie powinno być problemem. Niestety nie wiem ile osób więcej byłoby gotowe dojeżdżać z Makowa. Potrzeba więcej danych.
Pawel_S no está en línea   Reply With Quote
Old September 8th, 2018, 10:56 PM   #4149
skejl
Registered User
 
skejl's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Mielec i Kraków
Posts: 5,686
Likes (Received): 11897

Quote:
Originally Posted by Rafciooo77 View Post
Sama nazwa mówi, że spółka SKA byłaby sfinansowana przed ośrodek metropolitalny z dokładnie ustalonymi granicami i budżetem.
Quote:
Originally Posted by Rafciooo77 View Post
Kolej do Oświęcimia, Wadowic czy Suchej to nie będzie kolej aglomeracyjna tylko regionalna.
Czy w związku z tym kolej wojewódzka, finansowana przez UMWM, nie może się nazywać Szybka Kolej Aglomeracyjna? Zwłaszcza, że ta nazwa się już przyjęła?
__________________
DHMO — bądź świadomy/a
skejl está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 9th, 2018, 01:36 AM   #4150
pepe72
Registered User
 
Join Date: May 2008
Location: Kraków
Posts: 1,076
Likes (Received): 462

Quote:
Originally Posted by Rafciooo77 View Post
Zgoda, ponadto być może trzeba odpowiednią ustawą doprecyzować zasady finansowania przewozów pasażerskich przez poszczególne szczeble samorządu. Nie ma też powodów do powoływania nowych spółek, ponieważ to musi działać w oparciu o PR i spółki samorządowe, które już działają, natomiast bezwzględnie powinien obowiązywać wspólny bilet.
Ale chyba dlatego powstało SKA, że miasto i PR nie potrafiło się dogadać w temacie finansowania.
Dla pasażera jest to obojętne, byle by mógł na JEDNYM bilecie przejechać do pracy. Ideałem jest model szwajcarski ale ... pomarzyć.


Quote:
Originally Posted by Rafciooo77 View Post
Chodzi o to, żeby uzyskiwać jak największe synergie w ramach tego co już funkcjonuje. Nie ma powodów, żeby np. pociąg PR relacji Chałupki - Zakopane na odcinku Wodzisław Śląski - Rybnik honorował taryfę miejską ROW, na Mikołów - Mysłowice taryfę GZM, Kraków Mydlniki - Skawinę taryfę Krakowską a Nowy Targ - Zakopane taryfę podhalańską.
Przewaga busów nad pociągami będzie tak długo jak długo będzie tolerowany stan techniczny 10, 20 czy 30 letnich pojazdów...
Przestań pi...sać głupoty o stanie technicznym. To było prawdą jakieś 20 lat temu. Teraz częściej tramwaje wypadają z szyn niż busiki mają problemy ze stanem technicznym.
pepe72 no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2018, 06:51 AM   #4151
Margecany
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 675
Likes (Received): 876

Na razie widzimy, że tam gdzie jest jeden tor tam porządnej oferty zrobić sie nie da - pieknie rozwalono coś co zaczęło fajnie funkcjonować w Zakopanem - po wakacjach rozkład jazdy podhalanskiej kolejki do Nowego Targu, wlasnie przez jednotor, został tak zepsuty że ludzie wrócili do busów i aut. Na jednotorze taktu zrobic sie nie da. Co gorsza przez kilka dni w internecie był nieaktualny rozkład jazdy więc na dworcu panował zamęt bo okazało się że pociąg o 14:45 odjechał o 14:15, a kolejny jest 15:45. Jak zwykle "co sie polepszy, to sie popieprzy"...
Margecany no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2018, 09:39 AM   #4152
pkar70
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Krakow
Posts: 3,329
Likes (Received): 1681

Quote:
Originally Posted by abeyro View Post
.
Tylko, ze busy i samochody finansują się same.
Jasne, finansują się same. Pod warunkiem ze ktos inny placi za budowe/utrzymanie drogi. Gdyby doliczyc do ceny bus-biletu koszt utrzymania drogi, kolej bylaby tansza.
__________________
Lektura spoza tematu: https://www.smashwords.com/profile/view/pkar70
Aplikacja (już nie tylko tramwajowa) (PC, tablet, tel): https://www.microsoft.com/pl-pl/p/kraktram/9nc74c3g8kgn
Aplikacja smogowa (PC, tablet, tel): https://www.microsoft.com/pl-pl/p/sm...r/9PHHVVCP239D

proxy89 liked this post
pkar70 no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2018, 11:34 AM   #4153
Marioosz
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 519
Likes (Received): 502

Quote:
Originally Posted by Margecany View Post
Na razie widzimy, że tam gdzie jest jeden tor tam porządnej oferty zrobić sie nie da - pieknie rozwalono coś co zaczęło fajnie funkcjonować w Zakopanem - po wakacjach rozkład jazdy podhalanskiej kolejki do Nowego Targu, wlasnie przez jednotor, został tak zepsuty że ludzie wrócili do busów i aut. Na jednotorze taktu zrobic sie nie da. Co gorsza przez kilka dni w internecie był nieaktualny rozkład jazdy więc na dworcu panował zamęt bo okazało się że pociąg o 14:45 odjechał o 14:15, a kolejny jest 15:45. Jak zwykle "co sie polepszy, to sie popieprzy"...

Ale przecież tam na każdej stacji praktycznie ( z wyjątkiem przystanku Szaflary Wieś) jest mijanka. Po remoncie tej linii, mimo że dalej będzie jednotor, powinno być znacznie lepiej. Duże spowolnienie pociągi mają przy wjeździe do Zakopanego. Między Spyrkówką a stacją Zakopane jest w sumie dwutorowy odcinek, ale ten drugi tor służy jako tor odstawczy.
Marioosz no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2018, 12:22 PM   #4154
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 11,357
Likes (Received): 2748

@Marioosz
Najśmieszniejsze jest to, że przebiegi pociągowe na tym torze są i awaryjnie może służyć jako długa mijanka. Jednak dziwnym trafem tak nie jest.
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2018, 12:31 PM   #4155
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 17,461
Likes (Received): 10445

Quote:
Originally Posted by Margecany View Post
Na razie widzimy, że tam gdzie jest jeden tor tam porządnej oferty zrobić sie nie da - pieknie rozwalono coś co zaczęło fajnie funkcjonować w Zakopanem - po wakacjach rozkład jazdy podhalanskiej kolejki do Nowego Targu, wlasnie przez jednotor, został tak zepsuty że ludzie wrócili do busów i aut. Na jednotorze taktu zrobic sie nie da. Co gorsza przez kilka dni w internecie był nieaktualny rozkład jazdy więc na dworcu panował zamęt bo okazało się że pociąg o 14:45 odjechał o 14:15, a kolejny jest 15:45. Jak zwykle "co sie polepszy, to sie popieprzy"...
Nie bardzo rozumiem - przecież w wakacje też był jednotor, to co się zmieniło?
Dwutorowy odcinek w Zakopanem dawniej był używany do rozkładowych mijanek.
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old September 10th, 2018, 02:42 PM   #4156
torino7
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Kraków
Posts: 5
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Exelcior View Post
No niestety, tu gminy muszą się dołożyć. Zgodnie z ustawą o transporcie zbiorowym gmina/powiat musi dofinansować komunikację na terenie swojej gminy, niezależnie od tego czy są to koleje czy autobusy. Trzeba zaktywizować lokalne księstewka (już się to udało w Nowym Sączu i okolicach, czy w Nowym Targu i okolicach). Do tego oczywiście UMWMał.
Moim zdaniem satelitarne gminy nie mają interesu aby finansować dojeżdżających do miasta. Jeśli miasto KRK ma ambicje być zielonym, bez aut to musi dać alternatywę tysiącom dojeżdżających m. in. z Suchej, Wadowic i innych kierunków. Kraków chce być bez aut - niech finansuje tani alternatywny dojazd.
Po za tym, po co się nad tym głowić - skopiować pomysły z Wiednia i innych dobrze funkcjonujących systemów. W ogóle obecne działania są spóźnione o dziesięciolecia. W tej chwili powinien powstawać drugi tor na wcześniej wspomnianych kierunkach
torino7 no está en línea   Reply With Quote
Old September 10th, 2018, 02:53 PM   #4157
pepe72
Registered User
 
Join Date: May 2008
Location: Kraków
Posts: 1,076
Likes (Received): 462

Quote:
Originally Posted by pkar70 View Post
Jasne, finansują się same. Pod warunkiem ze ktos inny placi za budowe/utrzymanie drogi. Gdyby doliczyc do ceny bus-biletu koszt utrzymania drogi, kolej bylaby tansza.
Jakby busy były jedynymi użytkownikami drogi to pewnie trzeba byłoby doliczyć. Ale ponieważ busy są na drogach w mniejszości to zakłada się, że ponad 50% podatków w paliwie wystarcza na utrzymanie dróg.
pepe72 no está en línea   Reply With Quote
Old September 10th, 2018, 03:59 PM   #4158
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,445
Likes (Received): 39019

Quote:
Originally Posted by pkar70 View Post
Co to znaczy że bez końca SKA? Miałaby do Słowacji jechać?
To byłoby straszne. Byłoby jak w Barcelonie, gdzie część składów kolei miejskiej dojeżdża na pierwsze stacje we Francji.

Quote:
Originally Posted by Rafciooo77 View Post
A jak ten koncert życzeń chcecie sfinansować? Sama nazwa mówi, że spółka SKA byłaby sfinansowana przed ośrodek metropolitalny z dokładnie ustalonymi granicami i budżetem.
Nie ma i raczej nie będzie czegoś takiego jak "spółka SKA". SKA to jest tylko marka. Przewozy organizuje urząd marszałkowski a realizują spółki kolejowe (KM i PR)
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia

Last edited by behemot; September 10th, 2018 at 04:12 PM.
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old September 10th, 2018, 09:44 PM   #4159
hamster_op
Powered by Linux
 
Join Date: Dec 2014
Posts: 432
Likes (Received): 450

Quote:
Originally Posted by Margecany View Post
Na jednotorze taktu zrobic sie nie da.

A skąd ten jakże interesujący aksjomat wytrzasnąłeś? Przykłady z wielu innych zarządów kolejowych pokazują, że jak najbardziej się da.
__________________
http://vredny.cba.pl/

Iwan, Maciek2207 liked this post
hamster_op no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2018, 08:07 AM   #4160
Wypalacz Rafał
sceptyk
 
Join Date: Oct 2008
Location: Kraków
Posts: 13,865
Likes (Received): 25472

Skawina

Dwie dzisiejsze poranne fotki, jakość niestety asusowo-smartfonowa, ale mam nadzieję że coś będzie widać, bo warunki dość ekstremalne z racji słońca nisko wiszącego nad horyzontem:

W kierunku Oświęcimia/Kalwarii:
Remont stacji 1 Skawina 11wrz2018 flickr by WypalaczRafal, on Flickr

I pod słońce w kierunku Krakowa:
Remont stacji 2 Skawina 11wrz2018 flickr by WypalaczRafal, on Flickr

Jeśli chodzi o postępy prac na szlaku, to siedziałem po lewej stronie pociągu, czyli z widokiem na tor od Krakowa do Skawiny, tor nadal jak najbardziej czynny, w związku z czym prace mają charakter wyłącznie "przygotowawczy" - najbardziej w oczy rzucają się rowy wykopane do poprowadzenia wszelkiej maści okabowania, no i w Sidzinie przed peronem (jadąc od Krakowa) fundament pod semafor/tarczę ostrzegawczą.
__________________
Wypalacz Rafał no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
kraków, małopolskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Podkarpackie] Infrastruktura kolejowa jester Infrastruktura kolejowa 3322 Today 01:03 AM
[Opolskie] Infrastruktura kolejowa antoslaw Infrastruktura kolejowa 851 October 15th, 2019 09:09 PM
[Świętokrzyskie] Infrastruktura kolejowa jhaken Infrastruktura kolejowa 951 October 14th, 2019 06:43 PM
[Opolskie] Inwestycje darius. Śląsk 1115 October 8th, 2019 09:09 PM
[Podlaskie] Infrastruktura kolejowa Białostoczanin Infrastruktura kolejowa 1167 October 4th, 2019 10:12 PM


All times are GMT +2. The time now is 03:12 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us