[Małopolskie] Inwestycje kolejowe - Page 256 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 11th, 2019, 10:09 AM   #5101
Sesek
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 474
Likes (Received): 601

Quote:
Originally Posted by abeyro View Post
Nie jestem stamtąd, ale wydaje mi się, ze tam jest tak bo:
a) każdy buduje na tzw. "ojcowiźnie" (czytaj: zero kosztów działki, co w innych częściach PL jest polowa wartości domu)

b) ludzie bez "ojcowizny", miastowi, kupuja tam działki drogo-niedrogo (trudno powiedzieć) z powodu ucieczki od smogu polnocnej Malopolski i/lub dla walorow krajobrazowych


Tytulem anegdoty autentycznej,
przytocze słowa mojej corki małoletniej, gdy pierwszy raz jechala swiadomie obserwując krajobraz,
samochodem Warszawa-Zakopane:

"Tato, my jesteśmy już w innym kraju?"
Wbrew pozorom jeżeli chodzi o zabudowę to jest tutaj jeszcze bardzo duża pozostałość zaborów.

Aktualnie już się to zaciera ale trochę lat wstecz było bardzo dobrze widać różnicę w zabudowie między Galicją i ciągnącymi się ulicówkami (Spytkowice), a Górnymi Węgrami i wsiami punktowymi (Jabłonka i dalej Słowacja), luźniejsze prawo jeżeli chodzi o budowę (Galicja) i przy okazji dziedziczenie ziemi (zabór austriacki), w porównaniu do bardziej ograniczonego prawa zbudowy (Górne Węgry) czy ograniczenia w dziedziczeniu ziemi do najstarzego syna (pozostałe zabory), dość znacznie przyczyniły się do powstania małopolskiego obszaru zabudowanego.

Poza wyjątkami spowodowanymi ukształtowaniem terenu to jadąc drogami jak DK28, DK7, DK52, DK44 nic nie stoi na przeszkodzie, żeby teren zabudowany się ciągnął cały czas
Sesek no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 11th, 2019, 05:32 PM   #5102
wojkos
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Kraków
Posts: 616
Likes (Received): 667

Quote:
Originally Posted by GN View Post
Tak na prawdę trudnym odcinkiem jest tylko odcinek od Myslenic w okolice Lubnia, dalej jest znośnie. Jak jeszcze zaczęto mówic o budowie S7 na tym odcinku to jadąc styara Zakopianką też wydawało mi się niemożliwe wybudowanie tam dwupasmówki. A jednak...
Ta dwupasmowa S7 zajęła całe wolne miejsce w węższych częściach doliny i dla kolei już miejsca nie ma. To nie znaczy, że się nie da. Po prostu było by dużo drożej, z tunelami i estakadami, czyli raczej nierealne.
wojkos no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2019, 07:03 PM   #5103
Jasq
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 6,220
Likes (Received): 53754

Oczywiście, że jest miejsce na przeciwnym brzegu Raby - żadnych tuneli i estakad.
Jasq está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 11th, 2019, 09:12 PM   #5104
GN
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Stary Żmigród/Jasło/Rzeszów
Posts: 5,099
Likes (Received): 1513

A są jakieś przedwojenne źródła odnośnie planów budowy zakopianki przez Myślenice? Bo wiem, że taka budowe planowano, tylko na odcinku Myslenice - Kraków miała przebiegac bardziej na wschód

GN
GN no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2019, 09:14 PM   #5105
skejl
Registered User
 
skejl's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Mielec i Kraków
Posts: 5,701
Likes (Received): 11972

Na pewno są, skoro w przededniu zarówno I i II wojny światowej przymierzali się do tego przedsięwzięcia.
__________________
DHMO — bądź świadomy/a
skejl no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2019, 09:47 PM   #5106
ZLB
Registered User
 
ZLB's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 1,159
Likes (Received): 1031

Są i przewijały się w wątku:
https://dziennikpolski24.pl/swiatnik...at/ar/13169623
https://www.skyscrapercity.com/showp...postcount=1377
__________________
Pozdrawiam,
ZLB

Last edited by ZLB; July 11th, 2019 at 09:54 PM.
ZLB no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2019, 11:20 PM   #5107
skejl
Registered User
 
skejl's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Mielec i Kraków
Posts: 5,701
Likes (Received): 11972

Na blogu „Upadek Techniki Krakowa” też znajdzie się parę mapek:

https://upadektechnikikrakowa.blogsp...licji-cz1.html
https://upadektechnikikrakowa.blogsp...licji-cz2.html

Ale obszerniejszych przedwojennych materiałów, zwłaszcza źródeł pierwotnych, wskazać nie potrafię.
__________________
DHMO — bądź świadomy/a
skejl no está en línea   Reply With Quote
Old July 11th, 2019, 11:46 PM   #5108
wojkos
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Kraków
Posts: 616
Likes (Received): 667

Quote:
Originally Posted by Jasq View Post
Oczywiście, że jest miejsce na przeciwnym brzegu Raby - żadnych tuneli i estakad.
Zależy jaka będzie prędkość. Jeżeli miała by to być konkurencja dla równoległej S7 to musi tam być co najmniej 120 km/h. W takim przypadku nie wystarczy zmieścić, trzeba też wyprostować.
__________________

Pawel_S, Strzelec_Mc, skejl, pepe72 liked this post
wojkos no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 08:12 AM   #5109
GN
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Stary Żmigród/Jasło/Rzeszów
Posts: 5,099
Likes (Received): 1513

Quote:
Originally Posted by wojkos View Post
Zależy jaka będzie prędkość. Jeżeli miała by to być konkurencja dla równoległej S7 to musi tam być co najmniej 120 km/h. W takim przypadku nie wystarczy zmieścić, trzeba też wyprostować.
A na S17 jest 120?

GN
GN no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 08:40 AM   #5110
Jasq
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 6,220
Likes (Received): 53754

Quote:
Originally Posted by wojkos View Post
Zależy jaka będzie prędkość. Jeżeli miała by to być konkurencja dla równoległej S7 to musi tam być co najmniej 120 km/h. W takim przypadku nie wystarczy zmieścić, trzeba też wyprostować.
linia z Krakowa do Myślenic będzie góra na 100 km/h (może momentami 120), wiec do Mszany też nie potrzeba więcej zwłaszcza, że co kilka kilometrów miały by być przystanki (Stróża, Pcim, Lubień, Kasinka M.). Teren wzdłuż koryta Raby jest płaski i nie wymaga wielkich budowli inżynieryjnych. I nie wiem dlaczego linia do Mszany miałaby konkurować z 15 kilometrami S7 (?).
Bus po S7 jedzie 80-90 km/h a dalej po zakopiance to jeszcze wolniej a w samym Krakowie to wiadomo ... Osobówki pojada szybciej ale ciężko się im wbić do centrum i muszą stać w korkach.
Jasq está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 09:05 AM   #5111
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 5,762
Likes (Received): 20100


By odcinek Myślenice-Kraków przejechać szybciej niż np. Szwagropol, to trzeba mieć dosyć (mocno dosyć) elastyczne podejście do przepisów ruchu drogowego.
Końcówka linii w Myślenicach ma jedną zaletę. Pokrywa się z lokalną siecią busów miasta powiatowego (praca, zakupy, szkoły, służba zdrowia), co pozwoli na zapełnienie pociągu od początku. Patrząc na koszty piciągokilometrów, to lepiej sfinansować krótszą linię i np. 10 linii busowych dowozowych, które przy okazji są użyteczne w ruchu lokalnym.
__________________

pepe72 liked this post
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 09:21 AM   #5112
Jasq
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Location: Kraków
Posts: 6,220
Likes (Received): 53754

Odnoszę się sceptycznie do potrzeby przedłużenia linii do Mszany D., chodzi mi tylko o to, że teren wdłuż koryta Raby nie jest technicznie trudny i ten odcinek byłby wielokrotnie tańszy niż linia Kraków-Myślenice, wymagająca budowy tuneli i estakad.
Jasq está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 09:29 AM   #5113
kamil_krk
Registered User
 
kamil_krk's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Location: Stołeczne Królewskie Miasto Kraków
Posts: 2,946
Likes (Received): 2967

Quote:
Originally Posted by Tadek KRK View Post
By odcinek Myślenice-Kraków przejechać szybciej niż np. Szwagropol, to trzeba mieć dosyć (mocno dosyć) elastyczne podejście do przepisów ruchu drogowego. (...)
Wystarczy się uporać z przewoźnikami drogowymi przekraczającymi prędkość i kolej będzie mieć bardzo dobre obłożenie. Troszkę nie w temacie, ale podobny problem był swego czasu z piratami drogowymi na trasie Lublin - Warszawa. Problem został bardzo prosto i skutecznie rozwiązany, bez żadnych dodatkowych patroli, fotoradarów czy innych "cudów techniki"; na etapie zatwierdzania busiarzom rozkładów jazdy weryfikowano czy czas przejazdu daje odpowiednią średnią prędkość. W efekcie przewoźnicy zaczęli jeździć jak należy, bo podjechanie na przystanek za szybko (czyli za wcześnie) im się nie opłaca. No bo w końcu potencjalny podróżny nie zakłada, że autobus przyjedzie kwadrans wcześniej i pojawi się tuż przed odjazdem - przyjdzie na przystanek raz, autobus nie przyjedzie; przyjdzie ten podróżny być może jeszcze i drugi raz, ale gwarantuję - po drugim razie już nigdy nie skorzysta z komunikacji zbiorowej drogowej.
__________________

skejl, Lw25 liked this post
kamil_krk no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 09:39 AM   #5114
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 5,762
Likes (Received): 20100

Lata temu czytałem o eksperymencie policji na trasie Lublin-Warszawa. Radiowóz jechał całą trasę za busem. Czas przejazdu wydłużył się o godzinę... (Z 3 do 4).
__________________

Admc liked this post
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 11:28 AM   #5115
GN
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Stary Żmigród/Jasło/Rzeszów
Posts: 5,099
Likes (Received): 1513

Quote:
Originally Posted by kamil_krk View Post
Wystarczy się uporać z przewoźnikami drogowymi przekraczającymi prędkość i kolej będzie mieć bardzo dobre obłożenie. Troszkę nie w temacie, ale podobny problem był swego czasu z piratami drogowymi na trasie Lublin - Warszawa. Problem został bardzo prosto i skutecznie rozwiązany, bez żadnych dodatkowych patroli, fotoradarów czy innych "cudów techniki"; na etapie zatwierdzania busiarzom rozkładów jazdy weryfikowano czy czas przejazdu daje odpowiednią średnią prędkość..
Hahaha. Przykład z wczoraj i znana na forum firma Marcel z Rzeszowa. Rozkład trochę jest w miarę urealniony, ale kierowcy przyjeźdzaja dużo szybciej (nawet 15 min z Krosna do Rzeszowa czy ze Stalowej Woli) i odjeżdzaja w kierunku powrotnym kursem co ma odjazd jeszcze przez przyjazdem... Czyli da się wszystko obejść. Tu pomóc mogłyby urządzenia takie jak miał kiedyś PolskiBus

GN
GN no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 02:15 PM   #5116
skejl
Registered User
 
skejl's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Mielec i Kraków
Posts: 5,701
Likes (Received): 11972

Quote:
Originally Posted by kamil_krk View Post
Wystarczy się uporać z przewoźnikami drogowymi przekraczającymi prędkość i kolej będzie mieć bardzo dobre obłożenie. Troszkę nie w temacie, ale podobny problem był swego czasu z piratami drogowymi na trasie Lublin - Warszawa. Problem został bardzo prosto i skutecznie rozwiązany, bez żadnych dodatkowych patroli, fotoradarów czy innych "cudów techniki"; na etapie zatwierdzania busiarzom rozkładów jazdy weryfikowano czy czas przejazdu daje odpowiednią średnią prędkość. W efekcie przewoźnicy zaczęli jeździć jak należy, bo podjechanie na przystanek za szybko (czyli za wcześnie) im się nie opłaca. No bo w końcu potencjalny podróżny nie zakłada, że autobus przyjedzie kwadrans wcześniej i pojawi się tuż przed odjazdem - przyjdzie na przystanek raz, autobus nie przyjedzie; przyjdzie ten podróżny być może jeszcze i drugi raz, ale gwarantuję - po drugim razie już nigdy nie skorzysta z komunikacji zbiorowej drogowej.
Wiesz, akurat odjazd przed czasem to nic nadzwyczajnego. Zarówno w wypadku przewoźników prywatnych, jak i samorządowych.

Dosłownie wczoraj wyszedłem po ciocię na przystanek i spotkaliśmy się w drodze, bo autobus przyjechał (i odjechał) pięć minut przed rozkładem. Tak jeździ MZK Gorlice. Ludzie dawno nauczyli się brać to pod uwagę i przychodzą na przystanek wcześniej — bo jak ucieknie, to potem nic nie ma przez kilka godzin, chyba żeby sobie podejść 1,5 km do szosy wojewódzkiej, tamtędy autobusy jeżdżą częściej, może nawet co godzinę.

A Zakopianką co chwilę coś jeździ i nawet jak ucieknie ten najbardziej pożądany, to długo nie trzeba czekać.

Ogólnie się zgadzam, że warto weryfikować realność rozkładów. Ale potrzeba czegoś jeszcze.
__________________
DHMO — bądź świadomy/a
skejl no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 02:30 PM   #5117
wojkos
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Kraków
Posts: 616
Likes (Received): 667

Quote:
Originally Posted by Jasq View Post
linia z Krakowa do Myślenic będzie góra na 100 km/h (może momentami 120), wiec do Mszany też nie potrzeba więcej zwłaszcza, że co kilka kilometrów miały by być przystanki (Stróża, Pcim, Lubień, Kasinka M.). Teren wzdłuż koryta Raby jest płaski i nie wymaga wielkich budowli inżynieryjnych. I nie wiem dlaczego linia do Mszany miałaby konkurować z 15 kilometrami S7 (?).
Bus po S7 jedzie 80-90 km/h a dalej po zakopiance to jeszcze wolniej a w samym Krakowie to wiadomo ... Osobówki pojada szybciej ale ciężko się im wbić do centrum i muszą stać w korkach.
Nie wystarczy porównać czas przejazdu z miasta do miasta. Dla podróżującego istotny jest czas "od drzwi do drzwi". W przypadku busa zazwyczaj krótsze są dojścia na przystanek, ilość i czas przesiadek, itp. A samochodem to nawet ślimacząc się w korkach można dotrzeć szybciej na miejsce.
Z Myślenic jest tylko około 30 km do Krakowa, na takim odcinku różnica między 100 a 120 km/h będzie niewielka. Natomiast z Mszany to już wyjdzie ponad 50 km. W tym przypadku musi być szybko i to nie tylko wzdłuż Raby, ale na całym odcinku do Krakowa. Jeżeli ta trasa miała by być nie pod SKA ale skrótem dla pociągów jadących w stronę Zakopanego, to chyba konkurencja z P-P jest bez sensu.
__________________

skejl, pepe72 liked this post
wojkos no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 05:29 PM   #5118
Exelcior
Lefebvrysta
 
Exelcior's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Konin/Września
Posts: 11,366
Likes (Received): 2752

Opracowanie dokumentacji projektowej dla odcinka od km 1,675 do km 47,880 (Kalwaria Zebrzydowska-granica woj.), wykonanie robót budowlanych na odcinku od km 18,600 do km 31,046 (Wadowice-Andrychów), wybudowanie mijanki w Barwałdzie Średnim w ramach projektu "Rewitalizacja linii kolejowej nr 117 odcinek Kalwaria Zebrzydowska Lanckorona-Wadowice-granica woj." (Etap I) realizowanego w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Małopolskiego na lata 2014-2020
https://zamowienia.plk-sa.pl/servlet...1685&expired=0
__________________
Exelcior no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 05:47 PM   #5119
skejl
Registered User
 
skejl's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Mielec i Kraków
Posts: 5,701
Likes (Received): 11972

x2 Jeszcze inna sprawa taka, że linia tylko do Myślenic może mieć trochę gęściej przystanki.
__________________
DHMO — bądź świadomy/a
skejl no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2019, 05:51 PM   #5120
Marioosz
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 519
Likes (Received): 502

http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci...QJpdtqaINFCo4/

Widać że na mapkach są różne warianty linii z Myślenic, w tym jedna z okolic Rynku, a druga przez Dolne Przedmieście i okolice Borzęty.
Marioosz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
kraków, małopolskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Podlaskie] Infrastruktura kolejowa Białostoczanin Infrastruktura kolejowa 1168 Yesterday 10:50 PM
[Podkarpackie] Infrastruktura kolejowa jester Infrastruktura kolejowa 3324 Yesterday 12:38 PM
[Opolskie] Infrastruktura kolejowa antoslaw Infrastruktura kolejowa 852 October 20th, 2019 07:14 PM
[Świętokrzyskie] Infrastruktura kolejowa jhaken Infrastruktura kolejowa 951 October 14th, 2019 06:43 PM
[Opolskie] Inwestycje darius. Śląsk 1115 October 8th, 2019 09:09 PM


All times are GMT +2. The time now is 05:07 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us