¿Debería el AMBA pasar a ser una única unidad administrativa? - Page 2 - SkyscraperCity
 

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Tablero de dibujo Debates de arquitectura y urbanismo argentino


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Old July 25th, 2019, 08:04 PM   #21
Leandro_lenz
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Que el conurbano se reagrupe en jurisdicciones más lógicas y en todo caso reestructuren su administración, pero jamás CABA se va a ver beneficiada uniéndose a la infinidad de problemas que (injustamente para sus habitantes) maneja el AMBA.

Si la ciudad hoy es lo que es es gracias a ser la única ciudad del país independiente de los cadaveres administrativos que son la mayoría de los gobiernos provinciales.
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Old July 25th, 2019, 08:57 PM   #22
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Por favor noooooo, sería desastrozo para CABA!

A lo que sí adhiero es a esto que dice @RuudMaurer, pero yo no haría 1 sola "provincia" (o como se llame la entidad), si no 3 para dividir aún más su peso politico (mafia); norte, oeste y sur. Es fundamental separar de jure algo que ya existe hace mucho de facto: los intereses del AMBA no tiene nada que ver con los intereses de la provincia profunda, cuya capital debería ser movida a su vez a Tandil o alguna ciudad similar.

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Originally Posted by RuudMaurer View Post
Sí pero sin CABA

Debería pasar a serlo en el marco de la búsqueda de que no se expanda más hacia los costados y empiece a acumular hacia su interior; empiece a funcionar cada vez más parecido a la propia CABA, justamente

Tiene que ser un nuevo distrito federado; la otrora propuesta Provincia del Río de la Plata, con municipios/comunas obviamente

La CABA no debe ser incluida porque ya es un proceso geopolítico virtuoso y meterla en tal empresa solo distorsionaría el mismo; es el único proceso geopolítico virtuoso del país, de hecho, y ponerlo en riesgo no tiene sentido: debe seguir su sendero hacia los 6 millones de porteños, servicios, turismo, desarrollo hotelero, radicación de casas matrices y sedes regionales, exportación de conocimiento, economía naranja, industrias creativas, cultura, gastronomía, etcétera
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Old July 26th, 2019, 07:48 PM   #23
Nacho_7
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Análisis detallado de la urbanización de Lomas de Zamora.
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Old July 26th, 2019, 08:16 PM   #24
venia
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Las desiciones las toma el que tiene la plata, por eso la agencia metropolitana de transporte no sirve para nada, porque no maneja presupuesto. Si los partidos del AMBA formaran parte del territorio de CABA podrían mantener la misma autonomía que tienen hoy para hacer lo poco que hacen, mientras que las obras que hace la Provincia (y que son las principales) las haría el GCBA. La CABA actual debería ser uno más de esos municipios. Eso sería sin duda una mejora inmensa para el AMBA y no tiene por qué perjudicar a la CABA actual si la transfieren con el famoso fondo del conurbano y de forma gradual, por anillos.
Igual de cualquier forma que lo hagan creo que la unificación sería para bien.
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Old July 26th, 2019, 08:27 PM   #25
santidias
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Originally Posted by venia View Post
Las desiciones las toma el que tiene la plata, por eso la agencia metropolitana de transporte no sirve para nada, porque no maneja presupuesto. Si los partidos del AMBA formaran parte del territorio de CABA podrían mantener la misma autonomía que tienen hoy para hacer lo poco que hacen, mientras que las obras que hace la Provincia (y que son las principales) las haría el GCBA. La CABA actual debería ser uno más de esos municipios. Eso sería sin duda una mejora inmensa para el AMBA y no tiene por qué perjudicar a la CABA actual si la transfieren con el famoso fondo del conurbano y de forma gradual, por anillos.
Igual de cualquier forma que lo hagan creo que la unificación sería para bien.
Para mi la configuracion ideal seria hacer una gran provincia que abarque CABA, GBA y los municipios aledaños a la vera de la ruta 41. Y a su vez subdividirlo en comunas entre 50000 y 250000 personas tal y como sucede dentro de CABA actualmente (habria que discutir que atribuciones tiene cada jurisdicion). Comuna de Bernal, Comuna de Cañuelas, Comuna de Laferrere, etc. Tendria practicamente el mismo tamaño y poblacion que Belgica.
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Old July 26th, 2019, 08:37 PM   #26
Nico Grimaldi
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La CABA debió volver a formar parte del territorio de la Pcia de Buenos Aires en 1994 en concordancia con que el estado pcial aprobara la autonomías municipales según el art 123 CN.
Pero no, la decisión de nuestros legisladores pciales fue que sigamos dependiendo de La Plata mientras los convencionales constituyentes del 94 determinaron que del riachuelo para el norte tenían derecho de ser una pcia mas.

Por ahí, habría que agrupar el GBA por 3 zonas. Sur, Oeste y Norte y convertirlos en nuevos municipios autónomos pero dentro de la pcia de Buenos Aires. Porque, el problema de La Matanza es que es ingobernable por tamaño y población o porque le falta presupuesto y para un montón de cosas depende de decisiones que se toman en la Capital pcial??
Tengo que entender entonces que un porteño tiene derecho de ser autónomo con rango de pcia y a un matancero le niegan la misera autonomía municipal?? Civilización merece autonomía y barbarie control centralizado?

Last edited by Nico Grimaldi; July 26th, 2019 at 08:45 PM.
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Old July 26th, 2019, 10:19 PM   #27
Leandro_lenz
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Bueno, convengamos que Buenos Aires tiene autonomía no solamente por tener 3millones de habitantes. Hay muchísimas más condiciones que la favorecen para serlo aunque el debate debería terminarse siendo que es la capital del país y con eso basta.

La Matanza es meramente un suburbio igual a otros solo que con más población. Lo más sensato sería dividir en 3 al partido, pero haces eso y no hay mucho sustento para pedir su autonomía después. O supongamos, porque le darías autonomía a Matanza I, II y III y no a Quilmes? LdZ? Brown?

CABA tiene derecho a ser autónoma porque es más eficiente y valiosa a nivel productivo que literalmente todo el país a excepción de PBA. Sin intentar ser despectivo, PBA debería preocuparse de revisar el asunto de 'como le roban' las otras provincias antes que la ciudad que le da de comer.
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Old July 27th, 2019, 01:01 AM   #28
Nico Grimaldi
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Saquemosle la administración publica federal a CABA y que las multinacionales se vayan mudando a la nueva capital a ver cuanto tiempo van a sostener esa eficiencia.

Ademas, esta dicotomia "autonomía/capital federal" debe terminar. O es autónoma o es la CP. Las dos cosas a la vez son incompatibles.

Por otro lado, yo no hablo de darle autonomía a LM en los términos de CABA, que es autónoma con rango de pcia.
Hablo de que la Pcia de Buenos Aires respete el art. 123 CN y legisle y regule el alcance de las autonomias municipales. Hace 25 años que venimos mirando para otro lado.
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Old July 27th, 2019, 07:22 PM   #29
santidias
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Originally Posted by Nico Grimaldi View Post
Saquemosle la administración publica federal a CABA y que las multinacionales se vayan mudando a la nueva capital a ver cuanto tiempo van a sostener esa eficiencia.

Ademas, esta dicotomia "autonomía/capital federal" debe terminar. O es autónoma o es la CP. Las dos cosas a la vez son incompatibles.

Por otro lado, yo no hablo de darle autonomía a LM en los términos de CABA, que es autónoma con rango de pcia.
Hablo de que la Pcia de Buenos Aires respete el art. 123 CN y legisle y regule el alcance de las autonomias municipales. Hace 25 años que venimos mirando para otro lado.
Washington, Brasilia, Ottawa y Canberra son sede de multinacionales? Serian casos comparables.
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Old July 27th, 2019, 08:12 PM   #30
Nico Grimaldi
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Punto numero uno: Vos decís que CABA no se ha beneficiado por haber sido la sede de la adm publica federal por lo menos desde 1880?
Osea que ese inmenso desarrollo casi primermundista que le saca años luz a la mayor parte del resto del pais es sencillamente producto de gente mas capaz, iluminada y trabajora??

Punto numero dos: Mencionas capitales creadas para descentralizar el poder de un pais y estoy de acuerdo. Argentina necesita una nueva capital federal. Alfonsin tenia razón y es una empresa que alguna vez deberíamos poner en agenda nacional.
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Old July 27th, 2019, 09:32 PM   #31
santidias
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Originally Posted by Nico Grimaldi View Post
Punto numero uno: Vos decís que CABA no se ha beneficiado por haber sido la sede de la adm publica federal por lo menos desde 1880?
Osea que ese inmenso desarrollo casi primermundista que le saca años luz a la mayor parte del resto del pais es sencillamente producto de gente mas capaz, iluminada y trabajora??
Fue un circulo virtuoso, a la administracion publica sumale el puerto, el haber sido hogar de la oligarquia gobernante desde la epoca del Virreinato y la cercania de la pampa humeda ligada a esa oligarquia. Todo eso le permitio posicionarse de manera hegemonica durante la epoca Agroexportadora y fue la masa critica que posibilito que fuese el lugar privilegiado para la industrializacion a partir de 1930, lo que a su vez atrajo trabajadores del interior del pais terminando de crear el monstruo que es ahora. Por otro lado y rozando lo politico, Rodriguez Larreta me parece mejor gobernante que Insfran (Uñac tambien por ejemplo, no hablo de politica partidaria en este caso), los gobiernos locales del interior en lineas generales siempre dejaron mucho que desear.

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Punto numero dos: Mencionas capitales creadas para descentralizar el poder de un pais y estoy de acuerdo. Argentina necesita una nueva capital federal. Alfonsin tenia razón y es una empresa que alguna vez deberíamos poner en agenda nacional.
Justamente vos mencionaste que la creacion de una nueva capital provocaria un exodo de empresas de CABA, por eso puse de ejemplo capitales "nuevas" desmintiendo esa hipotesis (si bien seria discutible, teniendo en cuenta la relacion de las grandes empresas argentinas con la politica).
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Old July 27th, 2019, 09:48 PM   #32
Nsch
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Yo creo que el principal problema es que falta una vision del conjunto, como un todo interrelacionado.

Como planificas una red de transporte a largo plazo, si el conurbano crece de manera descontrolada?

Alguien tiene que sentarse y planificar la ciudad que todos queremos, pero vista como un todo. Sin distincion de municipios.

Decidir donde van los parques industriales, donde van plazas, donde barrios de casas y donde se densifica.

El modelo de densificacion "entre medianeras" lo dejaria para CABA, y nucleos urbanos muy reducidos del AMBA.

La mezquinidad politica del AMBA es la que lleva a realizar este tipo de planteos... y esa misma mezquinidad, es la que trabaria cualquier intento de implantar un supra gobierno.

Siendo mas realistas... creo que la gobernacion provincial actual podria servir de arbitro en este tema, negociando con cada municipio la implementacion de un codigo de planeamiento urbano en sintonia con un Master Plan global para toda la region.
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Old July 28th, 2019, 03:09 PM   #33
Leandrix
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Originally Posted by santidias View Post
Washington, Brasilia, Ottawa y Canberra son sede de multinacionales? Serian casos comparables.
Las multinacionales no son embajadas... se mudarán de CABA hacia una nueva ciudad sea capital o no en la medida que esta ofrezca un entorno virtuoso (infraestructura en todos los ámbitos, capital humano, relación con otras empresas, proyección, etc) que se tarda muchísimo tiempo en lograr. También dependerá de a qué se dedique cada empresa.

Es OT pero trasladar la capital del país está bueno para descentralizar la administración pública y desarrollar alguna zona que se busque desarrollar estrategicamente pero el país va a seguir siendo macrocefálico. Me parece una obviedad...
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Old August 2nd, 2019, 10:28 AM   #34
Fede 87
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Si, pero sin la Plata.
"Provincia Metropolitana de Buenos Aires"
(Y de paso, mudar la capital a alguna ciudad de La Pampa o la Patagonia)
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