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Tablero de dibujo Debates de arquitectura y urbanismo argentino


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Old November 22nd, 2014, 07:51 PM   #21
aeroleo
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Muchas gracias y correcto Anggie, te doy la razón en todo. Son correctas todas las explicaciones que diste referentes a La Boca y el Poblenou.

No solo el barrio del Poblenou cambió, si no, que practicamente toda Barcelona cambió a raiz de las olimpiadas del año 1992 que se lo otorgaron a esta ciudad. Se creó la Villa Olimpica con dos rascacielos y una zona alrededor llena de comercios y infraestructuras dedicadas al ocio y entretenimiento como el Casino de Barcelona, el Puerto Olimpico, nuevos shoppings y además un montón de infraestructuras repartidas por toda la ciudad como la creación de las rondas de dalt y del litoral (seria lo equivalente a una seria de autopistas que rodean la ciudad como por ejemplo la General Paz y la Illia en BsAs), extensiones de lineas de metro, la creación de la terminal del Norte de buses como bien indicás, la limpieza general que sufrió la ciudad para su bien, que antes de esas olimpiadas era la segunda ciudad de España pero, nada que ver con lo que es ahora, que es la ciudad que se ha converitdo en la Capital del Mediterraneo y entra en el top 10 de ciudades mas visitadas por turistas de todo el mundo. Quien haya estado en Barcelona podrá comprobar lo hermosa que es esta ciudad en la actualidad y el ambiente genial que hay en ella.

Espero lo mismo para Baires, ansioso, que siempre está llena de promesas pero nunca de hechos. Imagino que todos saben a lo que me refiero. Aunque son dos ciudades distintas, por ende, dos temas distintos con diferentes problemas y razones. A parte de que me encanta la peatonalización del Microcentro, creo que es un acierto total según mi opinión, quizás las olimpiadas de la Juventud de 2018 o algún gran evento en Baires le dé un buen empujón urbanistico a la ciudad y esto sea cuna de transformación de barrios como La Boca, como hizo Barcelona en un par de decadas con el Poblenou. La Boca es un barrio cercano al centro, turistico y no debe ser mas un barrio bajo. Tiene que ser posible el hecho de poder caminar por La Boca como se camina por Palermo. En la decada de los 80, en la Playa de la Barceloneta, que es la playa mas turística y visitada de la ciudad, habia una villa llamada Somorrostro y hoy, es lugar de ocio de miles y miles de turistas que van a esa playa y en los ultimos años, se está convirtiendo en una zona de lujo, con la creación del Hotel W y la remodelación de está zona del puerto para ser un puerto de yates de lujo. Cambio radical en la zona en dos décadas. En Barcelona, también se "limpian" los barrios mas humildes de la ciudad, construyendo edificios de diseño, es decir, que aportan estetica y dinamismo a la ciudad para realojar a la gente humilde creando un programa de alquiler social, en el que hay que anotarse previamente para poder optar a estos alquileres, teniendo unos requisistos minimos que cumplir, como una baja cifra de ingresos por familia y asi se transfieren los paisajes precarios desde el centro (como ocurre con las villas de Retiro o Rodrigo Bueno) a la periferia y a la vez se urbanizan los barrios mas precarios de la periferia, que dejan de ser tan precarios y se convierten en barrios mas cómodos por tener alquileres sociales, que es un bien para la gente con poco poder adquisitivo, edificios con diseños modernos y cuidados y todo suma y nada resta. La Boca, quien sabe, podria llegar a ser un nuevo Poblenou en unos años y ser un nuevo Palermo Hollywood, en el Sur. Con una buena limpieza y transformación en el barrio pero sin perder su caracter y su patrimonio, (no tienen porque estar peleados, conservando sus cosas mas características) la creación del polo audiovisual en la Isla de Marchi, nuevas infraestructuras de transporte que conecten al barrio con el resto de la ciudad y el Sur, la creación de algún shopping, alguna zona peatonal, creación de sociedades y zonas públicas cuidadas y una remodelación en la zona del puerto en La Boca como por ejemplo hacer un sendero peatonal y una feria bajo la autopista se podria lograr dar un gran cambio al barrio. Ojala se vuelvan a parecer La Boca y Poblenou.

Si Palermo Hollywood es hortera, Chacalermo mejor que no aparezca en ninguna guia. :P
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Old December 4th, 2014, 10:15 PM   #22
aeroleo
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Dublín: https://www.google.es/maps/@53.34756...c27Q!2e0?hl=es

Baires: https://www.google.es/maps/@-34.6050...YGtw!2e0?hl=es
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Old December 5th, 2014, 12:25 AM   #23
Anggie
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Muy bien aeroleo; toda la zona de la Barceloneta la conozco desde los años 80 antes de las Olimpiadas y recuerdo muy bien cómo era la zona de la Villa Olímpica; allí estaba frente a los cuarteles que ahora son unas dependencias de la universidad, el famoso "Pescado" así le decían a la nave industrial que funcionaba como mercado de productos del mar... las vías sobre la Calle Marina..

Ahora incluso está el Tram en la Calle Wellington... en fin; pero dudo que la transformación de la Ciudad Condal, pueda llevarse a cabo en "Reina del Plata".

Porque en Barcelona, hubo un gran consenso entre los gobernantes, la gente para llevar adelante toda esas obras y mucho, pero mucho dinero que vino de Europa...

Hoy Barcelona está muriendo de éxito... miles y miles de turistas la visitan como si un Parque Temático se tratara y han provocado un aumento de alquileres, ya que las viviendas se alquilan por semanas a los turistas.

Por suerte, hace unos veinte años.. vi que eso se venia de manera irreversible y me vine a vivir a Girona... una ciudad hermosa y más humana para vivir.

Gracias amigo, has acertado con la comparación de los puertos de Dublin y Buenos Aires ; además los dos tienen una pasarela de Calatrava.. ese que te la "clava".. jajaja, porque ha quedado retratado para siempre con todas su malas artes que desplegó en Valencia... dicho arquitecto resultó ser un impresentable.. pero ese es otro tema..

http://www.eldiario.es/cv/web-Calatr...268423526.html
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Old December 5th, 2014, 12:30 AM   #24
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Las obras de calatrava solo tienen problema en E$paña e Italia, por que $era, en EE.UU ninguna, que se sepa, presentó las graves fallas de la Ciudad de las Artes de Valencia.
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Old December 5th, 2014, 01:15 AM   #25
Jorge86
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Las obras de calatrava solo tienen problema en E$paña e Italia, por que $era, en EE.UU ninguna, que se sepa, presentó las graves fallas de la Ciudad de las Artes de Valencia.
¿Vos crees?

Quote:
Nueva York clama contra Calatrava por los sobrecostes en el Word Trade Center

La prensa norteamericana crítica con dureza al arquitecto por sus extravagancias en la construcción de un intercambiador de metro que costará el doble de lo previsto
http://www.eldiario.es/cv/Nueva-Cala...331067008.html

Quote:
How Cost of Train Station at World Trade Center Swelled to $4 Billion
The steel ribs of the World Trade Center Transportation Hub rising in Lower Manhattan in November. The hub was initially promised to be complete in 2009; now it is scheduled to open in 2015.
http://mobile.nytimes.com/2014/12/03..._r=1&referrer=

Quote:
Más denuncias para Calatrava: ahora por tres puentes en Holanda.
Reclaman medidas porque los puentes, inaugurados en 2004 en la localidad de Haarlemmermeer, se oxidaron un año después y han ocasionado gastos de hasta 50 millones de euros
http://www.abc.es/cultura/arte/20130...308271729.html

Quote:
Dallas construirá un segundo puente de Calatrava, con polémico sobrecoste.
Costará casi 103 millones de dólares, frente a los 74 millones previstos hace unos meses
http://www.ahoravalencia.es/dallas-s...ente-calatrava

Quote:
Arquitecto Santiago Calatrava abandona proyecto en Denver.
Las autoridades del aeropuerto dijeron que no pueden cubrir los costos para implementar el diseñoEl aeropuerto le ha pagado a Calatrava y a su despacho cerca de 12,8 millones de dólares por diseño hasta ahora.
http://www.oem.com.mx/elmexicano/notas/n2221436.htm

Quote:
Un sobrecoste de 85 millones para una torre girada.
El «Turning Torso», la torre girada, es hoy la imagen internacional de Malmöe, una ciudad situada al sur de Suecia.
http://www.lne.es/gente/2009/06/15/s...da/768664.html
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Old December 5th, 2014, 01:32 AM   #26
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Por eso mismo lo digo, sus obras son caras no para amarretear ni coimear a nadie para pasarlo como bueno, en EE.UU no va a pasar lo que pasó en Valencia. Creo que los españoles deben ver mas a sus politico$ que abarataron costos para sacarse comisión que al arquitecto.
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Old December 5th, 2014, 05:36 AM   #27
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Originally Posted by I(L)WTC View Post
Las obras de calatrava solo tienen problema en E$paña e Italia, por que $era, en EE.UU ninguna, que se sepa, presentó las graves fallas de la Ciudad de las Artes de Valencia.
La estacion de trenes que hizo para Liege, Belgica (Liege-Guillemins) recibio algunas quejas tambien.
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"Quel est celui qui ose dire que la vérité seule est réelle ?
Le mensonge est tout aussi vivace que la vérité ; peut-être l’est-il plus encore. "
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Old December 5th, 2014, 09:55 AM   #28
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Originally Posted by I(L)WTC View Post
Por eso mismo lo digo, sus obras son caras no para amarretear ni coimear a nadie para pasarlo como bueno, en EE.UU no va a pasar lo que pasó en Valencia. Creo que los españoles deben ver mas a sus politico$ que abarataron costos para sacarse comisión que al arquitecto.
En EEUU ya esta pasando lo que paso en España (sobrecostes, quejas por estos, etc), solo que sus obras son mas recientes, veremos a ver cuando empiecen a tener unos años como los puentes de Holanda que desperfectos empiezan a aparecer. Ademas muchas de sus obras tienen fallos de diseño en los que mas o menos dinero no son la culpa de estos, sino de la idea del arquitecto.

Ademas en la ciudad de las artes y las ciencias presisamente no se abarataron costos, tiene un sobrecoste de 625 millones de euros, más de cuatro veces lo presupuestado inicialmente, para colmo, quie haya podido visitarla habra podido ver como son edificios compeltamente afuncionales, por no hablar de un pobre contenido, pero de esto ultimo Calatrava ya no tiene la culpa.
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Last edited by Jorge86; December 5th, 2014 at 10:03 AM.
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Old December 5th, 2014, 06:37 PM   #29
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No entendiste creo, esos sobrecostos están figurados como eso, pero seguramente pudieron tranquilamente hacer pasar un producto de calidad por uno de mas baja y sacar beneficio. Y los edificios no los decide un jurado? Digo por que si son afuncionales es un problema del concurso...

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La estacion de trenes que hizo para Liege, Belgica (Liege-Guillemins) recibio algunas quejas tambien.
De diseño o estructurales?
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Old May 30th, 2015, 08:46 PM   #30
la_parca
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hoy recorriendo el departamento de Sena-Saint_Denis en el area metropolitana de Paris puse el muñequito de street view en esta calle

Sena-Saint Denis,Francia
inmediatamente esa vista me hizo acordar a Ciudad Jardin Lomas del Palomar por las casas y por que al final de la calle se podian apreciar 2 edificios

El Palomar, Argentina
ahi note que tenian bastante parecido ambas localidades entre si


Sena-Saint Denis,Francia

El Palomar,Argentina


Sena-Saint Denis,Francia

El Palomar,Argentina


Sena-Saint Denis,Francia

El Palomar,Argentina

que opinan? se parecen no?
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Old May 30th, 2015, 09:06 PM   #31
corner63
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Un montón. Mucho para ser casualidad.
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Old May 30th, 2015, 09:30 PM   #32
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Saint Dennis es de los barrios que mas decaidos están en París el parecido es asombroso igual.
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Old May 31st, 2015, 12:06 AM   #33
Anggie
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Necesariamente no comparto lo dicho por I(L)WTC lo que dijo sobre Saint Dennis.

Si bien hay varios lugares con HLM.( Habitation à Loyer Modéré ) no es una zona mala de la Banlieue.

Que es un término propio del francés con el cual se denominan los suburbios. En español se utiliza para referirse a los barrios marginales del extrarradio de las grandes ciudades de Francia, con gran concentración de inmigrantes extraeuropeos. (Wipedia dixit)

Durante dos años cursé en la París VIII y nunca tuve problemas y eso que iba de noche.... y en esos años el Metro Ligne 12 tan sólo llegaba a la Basilique.

En los últimos años, he visitado a una amiga que vive en la Av. Roger Semat esquina con la Rue Guynemer y si bien por allí hay varios HLM no se puede decir que sea una zona peligrosa... ahora han hecho una línea de tranvía por la Av. Roger Semat, que sin dudas es bastante mejor que un Metrobus...

Invito a ustedes a darse una vuelta por el centro de Saint Dennis y saquen sus propias conclusiones.

Lo peor de las afueras de París es tal vez La Courneuve... de todas formas les dejo un link muy ilustrativo.

http://elpais.com/elpais/2013/06/27/...45_948775.html
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Old May 31st, 2015, 12:08 AM   #34
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Igual no me refiero socialmente si no en lo urbano. Igual desde la construccion del Stade de France se esta volcando mucha inversión en esa área.
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Old May 31st, 2015, 04:13 AM   #35
Jaguar
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Originally Posted by la_parca View Post
hoy recorriendo el departamento de Sena-Saint_Denis en el area metropolitana de Paris puse el muñequito de street view en esta calle

que opinan? se parecen no?
Excelente!
Yo cuando descubrí la herencia francesa en nuestras ciudades se me voló la cabeza. Entendí muchas cosas respecto al punto donde dejamos el aspecto predominantemente español/colonial que continuó usando gran parte de latinoamérica y ocasionó que nuestras ciudades sean bastante distintas. Una cosa es saber que tenemos muchos barrios antiguos de casas normandas, o edificios antiguos de corte francés en las ciudades más grandes como Buenos Aires y Rosario, y escuchar de oído que muchas casas han usado por décadas las tejas francesas, pero con street view fue increible descubrir parecidos urbanos y arquitectónicos desde el 1900 hasta 1960, eso sí son sólo detalles, pero detale tras detalle se van acumulando. Incluso el californiano de la época peronista tomó mucho de Francia, o los chalets de los ochenta y noventas en una versión posmoderna de todo lo anterior.
Sin ir más lejos comencé este hilo con un parecido con Francia en la ciudad argentina que menos me lo esperaba jaja.
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Que otra cosa puedo hacer? Si no olvido moriré...

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Last edited by Jaguar; May 31st, 2015 at 04:27 AM.
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Old May 31st, 2015, 04:36 AM   #36
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Creo que la arquitectura peronista se influenciaba más por la española mediterranea que la francesa.
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Old May 31st, 2015, 12:57 PM   #37
Anggie
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La realidad supera la ficción.

Nuestro amigo "la parca", que es el único que de ustedes que seguro un día me va a visitar, pero deseo que dicha visita se demore todo lo posible; nos mostró un parecido más que evidente entre El Palomar, Provincia de Buenos Aires y una urbanización del conurbano parisino.

Resulta que "la parca" situó esa urbanización en Seine Saint Dennis; pues bien, como conozco bien esa localidad, no me cuadraba para nada que esa calles estuvieran allí.... me había pasado antes con otro forero que habló de una casa de Le Corbusier en París... que la situaba frente a una plaza...

Vamos a ver; Seine Saint Dennis es un Departamento, no una localidad; es como si los municipios de Quilmes, Avellaneda y Lomas de Zamora en Argentina formaran un Departamento.

Por tanto, la información de "la parca" no fue incorrecta, pero no fue lo suficientemente localizada... en fin... nada grave.

Como la curiosidad me carcome y sólo la supera la de mi gato Henry; busqué en Wikimapía dónde estaba ese trazado urbano tan parecido al de El Palomar.

La localidad en cuestión se llama, Aulnay-sous-bois y no está nada cerca de Saint Dennis, porque esta está al norte de París y Aulnay-sous-bois se encuentra al Este o Noreste si lo prefieren...

Así que seguí buscando información y encontré la web cuyo link está aquí abajo.

http://www.linternaute.com/ville/aul...is/ville-93005

¡ Y miren qué dice !

Située en Ile-de-France, dans le département de Seine-Saint-Denis, Aulnay-Sous-Bois se trouve à une vingtaine de kilomètres de Paris, le long du canal de l'Ourcq.

Ce cours d'eau artificiel est une création du début du XIXe siècle. Jusque-là, la ville était une petite commune rurale en bordure de forêt.

Les révolutions industrielles faisant, la ville prend forme autour des usines nouvelles puis, Aulnay prend plus la forme d'une ville d'habitation avec la création de nombreux lotissements au cours du XXe siècle.

La présence de l'usine Peugeot-Citroën participe à la bonne santé économique d'Aulnay-sous-Bois
.

Para aquellos que no entienden el francés les resumo: Aulnay-sous-bois se encuentra a un veintena de kilómetros de París y allí se encuentra la fábrica de Peugeot-Citroën.

Cabe recordar; que justo al lado de la Ciudad Jardín de El Palomar, lugar citado por "la parca" situado a una veintena de kilómetros de Buenos Aires, se encuentra también una fábrica de Peugeot Citroën.


¿ Casualidades del destino ? .... no lo sé... pero a veces hay cosas que te sorprenden y ésta es una de ellas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_P...lnay-sous-Bois
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Old May 31st, 2015, 01:31 PM   #38
Anggie
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Esto ya me está inquietando

Los fantasmas continúan... hay algo entre El Palomar y Aulnay sous-bois que ya parece paranormal...

Estos dos edificios creo que tienen un parecido más que evidente; si no les dijera cuál es cuál, casi nadie sabría distinguir el francés del argentino.

Pues bien; el de El Palomar es uno de los tanto "engendros" que vemos por las ciudades argentinas.

¿ Pero el de Aulnay sous-bois ?

Creo que no, nunca había visto algo así en mi vida tan cerca de París... como si lo hubieran tele transportado hasta Francia de manera misteriosa y esotérica... o sea, en la Nave del Misterio de Iker Jiménez...

Es raro ¿ verdad ?... pero bueno, aquí les dejo los dos ejemplos y serán ustedes quienes ante lo que ven, formen su propia opinión.



El Palomar, Argentina.


Aulney sous-bois, Francia

Creo que esta noche no podré dormir....
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Old May 31st, 2015, 05:28 PM   #39
Anggie
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No sé si en El Palomar hay un museo de Citroën, pero miren en el link lo que he "descubierto" en Aulnay sous-bois.

Una verdadera maravilla, para aquellos que les gustan los coches como el bueno de "Quilmeño89" seguro que va a deleitar el link, como un niño a un helado....


http://www.google.com/maps/views/vie...tch=91&fovy=75
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Old May 31st, 2015, 05:41 PM   #40
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Ciudad Jardin.

Si bien no se trata de una publicidad de Aulnay sous-bois, porque en el antiguo anuncio publicitario citan a Blanc Mesnil, que es una localidad que está justo al lado, creo que merece la pena observar las comparaciones que hacen entre vivir en París y en una Ciudad Jardín.

No sería raro encontrar alguna publicidad semejante de El Palomar con Buenos Aires.


Dice así; cuando yo habitaba en París siempre estaba enfermo y me gastaba todo el dinero en las farmacias...ahora que vivo en la Ciudad Jardín no estoy más enfermo, ni gasto más dinero en la farmacia y con eso me pude pagar mi pequeña mansión.

Un poco exagerado... pero muy convincente para aquellos años

http://denise3353.free.fr/LEON%20ROUSSEL.htm

De momento sólo encontré la foto de abajo... pero creo que vale la pena mostrarla.



http://soydetresdefebrero.com.ar/
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