Desequilibrios socioeconómicos y política territorial en España - Page 53 - SkyscraperCity
 

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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old November 16th, 2019, 11:42 PM   #1041
tremolantepenacho
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Originally Posted by Invernalia View Post
La semana pasada ERC tuvo en la Comunidad Valenciana el 0'23% de los votos, en la media de lo que han sacado en cualquier convocatoria electoral, sea local, autonómico, general o europeo.

En sus 20 años de existencia en la Comunidad Valenciana la única vez que han superado el 1% fue en las autonómicas de 2015 y por ir en coalición con IU, ni aún así consiguieron representación y fue el peor resultado de IU en unas autonómicas valencianas en toda su historia, se quedaron fuera del parlamento autonómica por primera vez desde la democracia. Eso es lo que suma ERC.

Ni tiene gran implantación ni su trabajo parece que interese mucho a los valencianos.
Y en solitario la única vez que se acercaron al 1% fue en unas europeas con una participación del 50%.
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Old November 17th, 2019, 12:40 PM   #1042
Basque Guy
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Originally Posted by maspedoqalfredo View Post
Igual que a día de hoy una gran parte de los exvotantes del PP en el País Vasco se han pasado al PNV. No son para nada nacionalistas, pero están contentos con su gestión y con sus demandas al gobierno central.Y el PNV lo sabe y por eso ha tenido ese perfil tan calmado en los últimos 10 años.
Honestamente tengo mis dudas respecto a que haya habido un trasvase de votos. Los bastiones tradicionales del PP en Euskadi se han mantenido más o menos similares. Y cuando han bajado ha sido más por la irrupción de C's y Vox que le han restado algunos votos que por trasbase al PNV.

Por otro lado, el PNV no está más calmado. Simplemente tienen claro (y especialmente con lo mal que se ha gestionado el asunto en Cataluña) que el proyecto de la independencia es uno a largo plazo.

A día de hoy, en el caso más optimista estaríamos hablando de un 50% de la población vasca a favor de una independencia. Nadie en su sano juicio intenta algo tan definitivo como la independencia con la fractura social tan bestial que se formaría con esos números. Hasta el propio Arnaldo Otegi lo dijo en su día, si no hay al menos 2/3 de los vascos a favor de la independencia, él mismo no querría tenerla.
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Old November 17th, 2019, 09:43 PM   #1043
shelterbcn
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Originally Posted by olarreaga View Post
Si vas a usar extrema derecha, no te cortes y cita también a la extrema izquierda. Según tú la derecha quiere recentralizar, yo diría más bien eliminar duplicidades. ¿Cómo se mima ahora mismo a Madrid? espero que en tu respuesta se tenga en cuenta que la capital es la ciudad más grande del país y una de las más importantes del continente. Te lo dice un español de tercera.


No, no queramos comparar Podemos con Vox porque no hay comparacion posible. Vox lleva un programa en gran parte inconstitucional, poniendo en tela de juicio derechos y victorias ya establecidas y constitucinales, de hecho un partido que en su programa cuestiona gravemente aspectos constitucionales basicos debería estar prohibido en el congreso....Qué lleva de inconstitucional la extrema izquierda?
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Old November 17th, 2019, 09:53 PM   #1044
shelterbcn
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Originally Posted by Santi.M View Post
Yo no veo por ningún lado que España se haya montado negando la gran diversidad cultural que tiene, de hecho es de los países más descentralizados del mundo. Pero está claro que una mentira repetida mil veces se acaba convirtiendo en verdad.



En todos los países las regiones menos dinámicas se sienten maltratadas por el Estado. Bueno, en España tenemos el paradójico caso de que las mejor tratadas también culpan de sus males a "la Meseta"


Sí, España esta super descentralizada. Es una gozada ver ministerios en cualquier rincon de la península. La segunda y tercera ciudad del país llevan decadas unidas por alta velocidad y la periferia, donde mas riqueza y poblacion hay tienen unas conexiones cojonudas... Bilbao-Barcelona-Valencia-Murcia-Malaga-Sevilla te lo haces en un periquete oye
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Old November 17th, 2019, 10:22 PM   #1045
lbrt
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Hombre, estando de acuerdo en que espanha necesita bastante mas descentralizacion (a nivel estatal pero tambien a nivel autonomico), lo cierto es que la union de alta velocidad entre la segunda y tercera ciudad de espanha esta construida a falta de un cacho desde 1994, y que la segunda ciudad del pais estuvo unida con carreteras de alta capacidad primero con la terceraa y cuasi-cuarta (bilbao en aquella epoca) ciudades de Espanha antes de que la primera tuviera esas conexiones.

Espanha esta supercentralizada (y lo ha estado por muchos anhos), pero esa centralizacion no ha sido unicamente en Madrid.
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Old November 18th, 2019, 03:43 AM   #1046
Santi.M
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Originally Posted by shelterbcn View Post
Sí, España esta super descentralizada. Es una gozada ver ministerios en cualquier rincon de la península. La segunda y tercera ciudad del país llevan decadas unidas por alta velocidad y la periferia, donde mas riqueza y poblacion hay tienen unas conexiones cojonudas... Bilbao-Barcelona-Valencia-Murcia-Malaga-Sevilla te lo haces en un periquete oye
Churras y merinas. A ver si te crees que vas a encontrar algún país del tamaño de España con unas comunicaciones perfectas en todas las ciudades.


La realidad es ésta

El FMI desmonta el mito de la desigualdad entre autonomías en España


https://www.lavanguardia.com/economi...-economia.html
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Old November 18th, 2019, 03:52 AM   #1047
Nolke
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El estudio del FMI es una gilipollez manifiesta en el sentido de que la supuesta igualdad española se debe básicamente a que las unidades que se toman para estudio son de tamaño variable (en el caso español son particularmente grandes, al no haber las ciudades-lander alemanas ni regiones particularmente pequeñas) y por tanto eso repercute en una mayor homogeneidad. El error es de principiante, pero eso es lo que hay en los organismos internacionales. En todo caso, es cierto que en España las desigualdades no son necesariamente mayores que en otros países (las disparidades París/Londres-provincias en Francia y Reino Unido, norte-sur en Italia, este-oeste en Alemania o Polonia son verdaderamente muy significativas).
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Old November 18th, 2019, 10:36 AM   #1048
Obidos
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Hombre, que es distinto esta claro, no estoy comparando ERC en Cataluña con ERC en Baleares. Hablo de la representacion politica y de los votos.
Pero en el trabajo de fondo, ahi, se nota, y mucho.
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Old November 18th, 2019, 12:41 PM   #1049
Nolke
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Este estudio adolece de lo mismo que el del FMI, pero al menos hay una gráfica:



https://www.researchgate.net/figure/...fig2_308898815

Lo que se ve es que si se anulan los efectos de las regiones capitalinas (que en todo caso en algunos países tienen una hegemonía tal sobre un territorio tan grande que es discutible si conviene o no hacerlo) España tiene unos contrastes regionales notables, pero no está sola en ello (acompañan Italia, Alemania, Turquía o Bélgica).
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Last edited by Nolke; November 18th, 2019 at 01:10 PM.
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Old November 18th, 2019, 04:11 PM   #1050
murel
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Originally Posted by shelterbcn View Post
Sí, España esta super descentralizada. Es una gozada ver ministerios en cualquier rincon de la península. La segunda y tercera ciudad del país llevan decadas unidas por alta velocidad y la periferia, donde mas riqueza y poblacion hay tienen unas conexiones cojonudas... Bilbao-Barcelona-Valencia-Murcia-Malaga-Sevilla te lo haces en un periquete oye
Confundes dos términos que no son sinónimos, descentralizar y desconcentrar. Descentralizar es transferir competencias administrativas y políticas de un gobierno a unidades administrativas inferiores, y sí se puede decir que a nivel del gobierno central España es un país bastante descentralizado, aunque a nivel de las comunidades autónomas no, las CCAA españolas están muy centralizadas. Lo de repartir ministerios/consejerías sería desconcentrar y no está para nada unido al concepto de descentralización, un país puede ser muy centralistas pero tener sus administraciones desconcentradas.

Sobre las infraestructuras la mayoría de la gente piensa que una red muy mallada favorece la desconcentración, pero es falso, si conoces toda la teoría sobre aglomeración espacial económico - urbana ( la Teoría de Von Thünen, la teoría de Weber, la teoría de lugares centrales de Christaller, y la teoría de Lösch) todas coinciden que mientras más mallada esté la red de infraestructuras de un territorio mayor serán sus desequilibrios y mayor será la ventaja competitiva de la "ciudad central" o área metropolitana de mayor tamaño. Es tan simple como pensar que las empresas siempre buscarán los mínimos costes para lograr un beneficio máximo, los mayores costes siempre son personal y logística, y cuánto más eficaz es una red de transporte, y por lo tanto más barato resulta acceder a mercados, materias primas e industria y servicios auxiliares, más ventajoso resulta que la red concentre en un centro de producción común la actividad.
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Last edited by murel; November 18th, 2019 at 04:21 PM.
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Old November 18th, 2019, 05:17 PM   #1051
Kazurro
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Además, me imagino que construir una infraestructura en la costa mediterránea, ya sea por el relieve o por el mayor coste de los terrenos por ser cercanos al mar, sea mucho mayor que hacerlo en medio de la Meseta, completamente llana y donde las tierras valen poco ¿no?
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Old November 18th, 2019, 07:57 PM   #1052
Ricardo_Ricote
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Originally Posted by Kazurro View Post
Además, me imagino que construir una infraestructura en la costa mediterránea, ya sea por el relieve o por el mayor coste de los terrenos por ser cercanos al mar, sea mucho mayor que hacerlo en medio de la Meseta, completamente llana y donde las tierras valen poco ¿no?
Y la costa está mucho más poblada, edificada y expandida que las llanuras de la meseta, que principalmente son campos de cultivo alrededor de unos cuantos nucleos poblacionales compactos.
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Old November 19th, 2019, 11:09 AM   #1053
Obidos
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Hay en este hilo ciertos posts exclusivamente politicos (incluso de resultados de las elecciones) que si bien muy cogidos con pinzas alguno podria pasar por la parte de politica territorial, en realidad deberian estar en otros hilos de politica.

Ajustemonos en lo posible al tema central del hilo, que NO es la politica ni los resultados de las ultimas elecciones.
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Old November 22nd, 2019, 07:34 PM   #1054
Aeduh
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España necesita mucha más descentralización, pero esa saldría más de las CCAA que del Estado Central. Hoy en día hay una distribución de 50%, 35% y 15% por cada nivel, mientras en muchos países europeos es más bien 50 25 25.

La mayoría de la diferencia de dinero se debe en el traspaso de competencias como la gestión de la educación primaria y los CAPs.
Pero claro, esto también se ha hecho porque en su día, los países hicieron los deberes y fusionaron ayuntamientos. En España hay más de 9000 ayuntamientos, y más del 80% son de pueblos enanos.

Estos ayuntamientos lucharán por su vida para no perder poder de elección democrática, lo cual es totalmente comprensible. Para mí la solución está clara:

1) Hay que integrar la democracia a más niveles de la administración territorial: pedanías, barrios, distritos, comarcas, provincias.

2) Hoy en día el reparto competencial está supeditado al mapa territorial. Para mí debería ser al revés: crear un corpus teórico de competencias, una lista. Luego hacer un proceso de abajo-arriba en el que entidades territoriales, empezando por aldeas y barrios deciden, cual cliente en un supermercado, qué competencias creen que se ven capaces de gestionar, las que quedan pasa al turno de municipios o distritos, luego ciudades o comarcas, provincias, regiones, y finalmente el Estado Central.

El resultado es un estado totalmente asimétrico territorialmente. Sí, exacto, esa es la gracia. Que cada lugar cocinen los platos que les dé la gana. Hay lugares que quieren más centralización. Otórgase. Otros que quieren más descentralización. Otórgase. Es hora que el liberalismo y la ideología democrática no se aplique a aquellos supuestos que les conviene a la élite cultural conservadora.

Y si ESPAÑA SE ROMPE, que así sea. Quizá ocurra, quizá no, pero al menos ese proceso sacará a la luz la realidad verdadera de los seres humanos que pueblan cada valle de esta península, y eso al final es lo que (a mí me) importa.
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Old November 23rd, 2019, 11:31 PM   #1055
Obidos
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Me autoquoteo a ver si así lo entendéis. Este hilo es de Desequilibrios socioeconómicos y política territorial en España. Hay hilos propios para hablar de política.

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Originally Posted by Obidos View Post
Hay en este hilo ciertos posts exclusivamente politicos (incluso de resultados de las elecciones) que si bien muy cogidos con pinzas alguno podria pasar por la parte de politica territorial, en realidad deberian estar en otros hilos de politica.

Ajustemonos en lo posible al tema central del hilo, que NO es la politica ni los resultados de las ultimas elecciones.
He movido los últimos posts meramente políticos a su hilo correspondiente
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Last edited by Obidos; November 23rd, 2019 at 11:39 PM.
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