La España vacía/vaciada - SkyscraperCity
 

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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old September 9th, 2019, 12:09 PM   #1
refciao
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La España vacía/vaciada

Buenos días a todos.

Me parece interesante abrir un hilo para hablar de un tema que esta muy candente y que nos afecta a casi todos.

Aunque es un problema que en algunas zonas empezo hace ya 50 años, en la mía(interior de Galicia) lleva solo unos 20 años y en los ultimos tiempos estamos notando como el problema se esta agudiazando y mucho.

Quería saber vuestras opiniones sobre el tema, y si puede tener solución o no.
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Old September 9th, 2019, 12:27 PM   #2
Highway89
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Voy a fusilar un mensaje que publiqué el año pasado en el hilo de Demografía del subforo de Castilla y León y La Rioja. Si algún moderador considera que molesta, que deje sólo el enlace al mensaje original y borre el resto.

https://www.skyscrapercity.com/showt...#post153524910



Unas fotos de una de las zonas más despobladas de La Rioja. En general toda la Sierra (2/3 de la superficie) forma parte de lo que ahora llaman "Serranía Celtibérica", pero la despoblación se ha dado sobre todo en los valles del Leza (Camero Viejo) y Jubera (Alpujarra Riojana). Curiosamente, se dice que esta zona fue una de las más ricas de Europa por la exportación de la lana de la oveja merina.

En el mapa de pueblos deshabitados (fuente: http://mapapueblossinvida.blogspot.com/) se puede ver las zonas que comento:


https://www.google.com/maps/d/viewer...KACa_eJVA&z=10

Empezamos por el Valle del Leza.

El primer pueblo es Trevijano, aldea perteneciente a Soto en Cameros. 19 censados en 2017 (INE).


1. Carretera de acceso. Por esta zona hay más ganado que habitantes.

P6133297 by J GM, en Flickr

2.

P6133321 by J GM, en Flickr

3.

P6133323 by J GM, en Flickr


4.

P6133325 by J GM, en Flickr

5. Vistas desde el pueblo para que os hagáis una idea de lo aislado que está

P6133331 by J GM, en Flickr

6. Esto es Soto en Cameros, la capital del municipio. La carretera principal que discurre por el valle pasa por aquí, así que está menos aislado y resiste mejor menos peor.

P6133391 by J GM, en Flickr




El siguiente pueblo es Luezas, también parte de Soto en Cameros. No hay nadie empadronado (o no sale en el INE).


7. Carretera de acceso con pasos canadienses para evitar que el ganado se largue también.

P6133445 by J GM, en Flickr

8. Vista del pueblo. Hay algunas casas restauradas. La luz eléctrica se obtiene de los paneles fotovoltaicos que veis, ya que no llega la red.

P6133460 by J GM, en Flickr

9. Eso sí, el frontón que no falte.

P6133466 by J GM, en Flickr

Seguimos por la carretera y pasamos al lado de Velilla de Cameros. 4 habitantes censados. Pertenece a San Román de Cameros.

10.

P6133614 by J GM, en Flickr


Seguimos.

11. Estas señales han visto tiempos mejores.

P6133684 by J GM, en Flickr

12. Vadillos de Cameros. Aldea de San Román. 22 habitantes censados.

P6133663 by J GM, en Flickr

13. Y no sé cuántas vacas, pero más de 22 seguro.

P6133665 by J GM, en Flickr

Otro pueblo más aislado, pero a pesar de ello con ayuntamiento propio, es Hornillos de Cameros


14. Otro paso canadiense.

P6133696 by J GM, en Flickr

15. Vista del pueblo.

P6133750 by J GM, en Flickr

16.

P6133748 by J GM, en Flickr


Ahora pasamos al Valle del Jubera.

Visitamos San Vicente de Robres. Aldea de Robres del Castillo. 22 censados.
17. Carretera de acceso

P6186262 by J GM, en Flickr

18. Vista del pueblo

P6186325 by J GM, en Flickr

19. Portón para evitar que entre el ganado

P6186308 by J GM, en Flickr

20. En esta zona han aprovechado para poner varios parques eólicos.

P6186356 by J GM, en Flickr

21. Gran parte del tráfico son trabajadores de mantenimiento de los aerogeneradores y de las antenas. Pero casi ninguno vive aquí, sino en Logroño.

P6186398 by J GM, en Flickr

22. Rectifico: Gran parte del tráfico es ganado vacuno, equino y ovino.

P6186353 by J GM, en Flickr

23. Vamos a las montañas que hay al otro lado del valle. Todavía quedan algunas parcelas de labranza.

P6186504 by J GM, en Flickr

24. Vista de Santa Marina, aldea de Santa Engracia del Jubera. A 1.243 m sobre el nivel del mar. 8 censados. La carretera no se asfaltó hasta 1994, el agua corriente no llegó hasta los 90, no hay red eléctrica ni teléfono fijo. Hay que tener un buen par de... edredones para pasar un invierno aquí.

P6186568 by J GM, en Flickr

25.

P6186701 by J GM, en Flickr

26.

P6186723 by J GM, en Flickr

27.

P6186725 by J GM, en Flickr

28. Para los aficionados a la religión y al baloncesto.

P6186734 by J GM, en Flickr

Cerca de Santa Marina está El Collado, ningún habitante censado.
29. La fauna local no está acostumbrada a ver forasteros.

P6186580 by J GM, en Flickr

30. Vista de la aldea. Hay algunas casas restauradas donde vive gente (no sé si todo el año o por temporadas).

P6186603 by J GM, en Flickr

31. Tampoco llega la red eléctrica, como podéis ver.

P6186637 by J GM, en Flickr

32. Esta foto me gusta porque resume bastante bien la zona: Ganado, prados, dehesas boyales, pinos de repoblación forestal y parques eólicos. Y vacío. Era el 18 de junio y hacía un día precioso, pero os aseguro que los inviernos son muy duros.

P6186678 by J GM, en Flickr


Para terminar, visitamos Turruncún, más al Oeste, en la sierra de Peñalmonte-Peña Isasa.


Este pueblo es relativamente famoso en La Rioja. Hay gente que va a hacer ritos satánicos y buscar fantasmas. Dejémoslo ahí. Según la Wikipedia, en el año 1965 se construyeron las escuelas del pueblo, que nunca llegaron a estrenarse como tales. Tengo oído que los últimos habitantes fueron un pastor y un maestro de Logroño que emigró en plan asceta.

33. Llama la atención que una carretera relativamente importante, la LR-123 (antigua C-123), pase al lado. Normalmente estos pueblos suelen resistir.

LR-123 PK 37 C by J GM, en Flickr

34. Han habilitado un área recreativa a la entrada del pueblo.

P3226511 by J GM, en Flickr

35. Hay contenedores y todo. Sí, le hice una foto a un contenedor.

P3226510 by J GM, en Flickr

36. El área recreativa. Suele venir mucha gente en verano a comer/merendar/grabar psicofonías/sacrificar gallinas... las típicas actividades familiares, ya sabéis.

P3226540 by J GM, en Flickr

37. La iglesia.

P3226547 by J GM, en Flickr

38. Hay que andar con cuidado. Nunca sabes cuándo se puede derrumbar un muro o un tejado.

P3226531 by J GM, en Flickr

39.

P3226525 by J GM, en Flickr

40. Al sur queda Peña Isasa. Es una zona fresquita.

P3226522 by J GM, en Flickr
Highway89 no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2019, 01:48 PM   #3
refciao
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Gran reportaje.

Desconocía esta zona vacía de La Rioja, comunidad preciosa por otro lado.

Un ejemplo en Galicia, que incluso poca gente conoce fuera de la provincia de Lugo:

El municipio de A Fonsagrada, hace 100 años rozaba los 20.000 habitantes que se dice pronto y era la séptima ciudad de Galicia por delante de Ourense ciudad por ejemplo, y casi igualando a Lugo ciudad y Santiago de Compostela.

Hoy solo cuenta con poco más de 3000 habitantes, a perdido casi el 90% de su población.

Os dejo un artículo de 2012 donde se hablaba de ello:

https://www.lavozdegalicia.es/notici...01M29C6994.htm
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Old September 10th, 2019, 06:08 PM   #4
undermine
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Originally Posted by Highway89 View Post
Este es el típico ejemplo de pueblo feo semiabandonado en mitad de la nada que lo mejor que podría pasar sería que desapareciese por completo y se renaturalizara toda la zona.

Pueblos con 4 casuchas y chabolismo agrícola ensuciando el paisaje natural hay miles por toda la España vacía, y lo que se debería hacer sería incentivar su completo abandono y reestablecimiento del paisaje natural original.

No deberíamos gastar ni un solo euro en mantener ni repoblar estos núcleos rurales sin futuro.
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Old September 10th, 2019, 06:12 PM   #5
Brigantín
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feo dice...
madre de dios lo que hay quue leer...
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Old September 10th, 2019, 06:18 PM   #6
undermine
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Originally Posted by Brigantín View Post
feo dice...
madre de dios lo que hay quue leer...
Llámalo feo, llámalo destartalado, llámalo descuidado, llámalo abandonado, llámalo X.

Desde luego no es un pueblo de postal, eso seguro. Y si no sirve para aparecer en una postal, y tampoco sirve para que la gente viva en él, entonces... ¿para qué sirve?

Hay que cuidar el medio rural, cuanta menos contaminación visual y chabolismo agrario, mejor.
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Old September 10th, 2019, 07:04 PM   #7
Valle de Olid
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Originally Posted by undermine View Post
Este es el típico ejemplo de pueblo feo semiabandonado en mitad de la nada que lo mejor que podría pasar sería que desapareciese por completo y se renaturalizara toda la zona.

Pueblos con 4 casuchas y chabolismo agrícola ensuciando el paisaje natural hay miles por toda la España vacía, y lo que se debería hacer sería incentivar su completo abandono y reestablecimiento del paisaje natural original.

No deberíamos gastar ni un solo euro en mantener ni repoblar estos núcleos rurales sin futuro.
Tú sí que debes ser feo. Esa aldea en concreto es preciosa. Un compañero, menudo currón se ha metido.

Gracias Highway89 por las fotos y la currada!!
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Old September 10th, 2019, 07:10 PM   #8
adevahi
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¿Cómo demonios se puede decir eso? ¡Dedícate a tirar mejor tu ciudad entera, que seguro tiene cientos de miles de habitantes, y naturalizarás mucho más!
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Old September 10th, 2019, 07:17 PM   #9
undermine
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¿Esto es precioso? Yo solo veo un pueblo en ruinas destartalado donde no quiere vivir nadie.

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Last edited by undermine; September 10th, 2019 at 07:23 PM.
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Old September 10th, 2019, 07:26 PM   #10
undermine
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Originally Posted by adevahi View Post
¿Cómo demonios se puede decir eso? ¡Dedícate a tirar mejor tu ciudad entera, que seguro tiene cientos de miles de habitantes, y naturalizarás mucho más!
En una ciudad hay muy poco que naturalizar. En cambio en el medio rural se podrían hacer maravillas, con muy poco dinero y esfuerzo.
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Old September 10th, 2019, 11:56 PM   #11
cilúrnigo
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Es precioso, refleja un pasado con una arquitectura de su zona, una adaptación a la orografía, es digno de ver, así o restaurado. Ahí veo historia, veo pasado, y una forma de vivir digna de conocer.
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Old September 11th, 2019, 12:27 AM   #12
undermine
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No podemos salvar todos los pueblos de España. Ni todos son tan "dignos de ver" como algunos pretendéis.

Hay que hacer como con las plantas, podar las partes muertas antes de que se extienda para que las partes que están sanas puedan seguir viviendo con más lustre y energía.

O eso o la decadencia hasta la ruina.
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Old September 11th, 2019, 12:54 AM   #13
dalindo
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Originally Posted by undermine View Post
No podemos salvar todos los pueblos de España. Ni todos son tan "dignos de ver" como algunos pretendéis.

Hay que hacer como con las plantas, podar las partes muertas antes de que se extienda para que las partes que están sanas puedan seguir viviendo con más lustre y energía.

O eso o la decadencia hasta la ruina.
¿Cuáles salvamos los que tengan 1000 habitantes? ¿5000?

Creo que es algo bastante utópico "salvar" todos los pueblos abandonados pero casi al mismo nivel de pretender que solo vayan a existir solo las capitales provinciales y poco más.

Yo diferenciaría primero pueblos abandonados (a su vez, recuperables o no, por poner algún ejemplo Turballos fue recuperado en los años 70 y aun vive gente), pueblos de segunda residencia con 0 o pocos habitantes en el INE pero que se conservan bastante bien aunque de lunes a viernes no haya nadie y pueblos que van camino a ser abandonados, estos últimos es donde se debería combatir la despoblación.
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Old September 11th, 2019, 01:00 AM   #14
Valle de Olid
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¿Esto es precioso?
Me das lástima. No juzgamos estética, belleza o feura, es relativa y subjetiva. Es que eres incapaz de ir más allá. Es como debatir de ciencia con alguien de Mujeres hombres y viceversa así que no gasto tiempo. También me da pena el forero que se ha molestado en poner fotos y en fin... el hilo lleva un nivel, de patio de colegio. Cuando ví el título me esperé otra cosa. Espero que cambie y se debata con nivel.
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Old September 11th, 2019, 01:06 AM   #15
Valle de Olid
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Originally Posted by undermine View Post
¿Esto es precioso? Yo solo veo un pueblo en ruinas destartalado donde no quiere vivir nadie.
Yo veo los restos de una época pasada. Cada ruina o pared esconde una historia con nombres y apellidos. Una forma de vida digna si se pudiese, de escuchar, para comprender de donde venimos. Quienes somos. Como país y como individuos, quien tenga interés en conocerlo. Evidentemete "donde no quiere vivir nadie" lo sabemos todos. Es un análisis de 3º de la ESO. "donde no quiere vivir nadie, hay casas derruidas y está todo muy abandonado y roto". Hasta ahí llegamos todos.
Me encanta perderme por los pueblos abandonados, e imaginarme las personas que en esos lugares vivieron. Pero no se si este foro de algunos amantes de asfalto cerriles es el apropiado para gastar teclas...
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Old September 11th, 2019, 01:33 AM   #16
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Ares del Maestre (norte interior de Castellón)
https://www.google.com/maps/place/12...8!4d-0.1317823

En montaña, bastante aislado (a 1 hora de Vinaroz o 1h 15min de la capital castellonense) y muy frío (8 grados ahora mismo). Suerte que la comarca es turística.










370 habitantes en 1990
190 habitantes en 2018

Las comarcas del interior de Castellón tienen un gran problema de despoblación.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:...Castell%C3%B3n

18 municipios por debajo de 100 habitantes.
__________________
Las ciudades no son entes políticos, son en todo caso sede de algún tipo de gobierno.
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Old September 11th, 2019, 02:10 AM   #17
refciao
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Originally Posted by Unravel View Post
Ares del Maestre (norte interior de Castellón)
https://www.google.com/maps/place/12...8!4d-0.1317823

En montaña, bastante aislado (a 1 hora de Vinaroz o 1h 15min de la capital castellonense) y muy frío (8 grados ahora mismo). Suerte que la comarca es turística.










370 habitantes en 1990
190 habitantes en 2018

Las comarcas del interior de Castellón tienen un gran problema de despoblación.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:...Castell%C3%B3n

18 municipios por debajo de 100 habitantes.
Impresionante este pueblo.

Centradonos en la despoblación, yo después de muchos años de observación y de preguntar por allí y por otro lado, he sacado varias conclusiones al respecto pero la principal es que la vida en las zonas rurales no es atractiva para la gente y esta prefiere lo urbano.

En mi pueblo vienen todos los días más personas a trabajar, que las que van del pueblo a fuera. Personal sanitario, profesores, personal del juzgado, personal de la oficina del inem, personal del ayuntamiento, fuerzas de seguridad y un largo etcetera.

No es porque no haya trabajo, eso es una falacia como una catedral es porque a la gente no le gusta la vida en el pueblo. A muchos le cuesta reconocerlo pero otros te lo dicen y no pasa nada. La constitución garantiza la libertad de movimientos por lo que cada uno puede vivir donde le parezca.
Atrás quedan aquellos tiempos en que el director del banco era obligado a vivir en el pueblo.

El fenómeno por lo que observo va a más en todos los lados de España y no creo que tenga ningún tipo de solución.
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Old September 11th, 2019, 08:14 AM   #18
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Yo creo que es una batalla perdida, y que la única esperanza es concentrar a la población de pueblos en vías de desaparición en núcleos "importantes" de la zona, para evitar que también se acaben despoblando.
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Old September 11th, 2019, 09:22 AM   #19
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Originally Posted by refciao View Post
Impresionante este pueblo.

Centradonos en la despoblación, yo después de muchos años de observación y de preguntar por allí y por otro lado, he sacado varias conclusiones al respecto pero la principal es que la vida en las zonas rurales no es atractiva para la gente y esta prefiere lo urbano.

En mi pueblo vienen todos los días más personas a trabajar, que las que van del pueblo a fuera. Personal sanitario, profesores, personal del juzgado, personal de la oficina del inem, personal del ayuntamiento, fuerzas de seguridad y un largo etcetera.

No es porque no haya trabajo, eso es una falacia como una catedral es porque a la gente no le gusta la vida en el pueblo. A muchos le cuesta reconocerlo pero otros te lo dicen y no pasa nada. La constitución garantiza la libertad de movimientos por lo que cada uno puede vivir donde le parezca.
Atrás quedan aquellos tiempos en que el director del banco era obligado a vivir en el pueblo.

El fenómeno por lo que observo va a más en todos los lados de España y no creo que tenga ningún tipo de solución.
¿Y cuántos habitantes tiene Becerreá núcleo urbano? Porque dijiste que término municipal unos 3.000, pero no sé si la mitad viene en aldeas desperdigadas o casi todo se concentra en el núcleo.

Porque una población de 3.000 es una entidad importante para lo que es todo el Este gallego y me sorprende que ni siquiera consiga retener población que trabaja allí, y más cuando las alternativas son ir desde Lugo y eso son 40km. Yo sé de casos de sanitarios que viven en Santiago y van a trabajar al hospital del Barbanza o del Salnés que son incluso más kilómetros, pero siempre con la esperanza de ser trasladados al CHUS, y supongo que ahí radica en parte el motivo de que los funcioarios no terminen de asentarse en localidades pequeñas, de alguna manera en su psique está la expectativa de solicitar el traslado a la ciudad lo que les hace establecerse ya en ella y empezar a tejer ahí su red familiar y social. Aunque luego se tiren 20 años yendo y viniendo. Y es que la oferta educativa para el que quiere tener familia por ejemplo, no es la misma en un pueblo que en una ciudad.

Por ejemplo conozco un director de oficina bancaria de Noia (que ya no es ni mucho menos un pueblo) y que cuando los hijos tuvieron cierta edad se vino a vivir a Santiago para que los hijos pudiesen ir al Peleteiro y empezó a ser él el que iba todos los días a Noia.

Y es que como dices el problema no es tanto de trabajo si no de el resto de servicios que ofrece una ciudad y que los pueblos no pueden..
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Old September 11th, 2019, 10:45 AM   #20
adevahi
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Originally Posted by wifirix View Post
Y es que como dices el problema no es tanto de trabajo si no de el resto de servicios que ofrece una ciudad y que los pueblos no pueden..
Efectivamente, las veces que he dormido en pueblos, me ha encantado despertarme oyendo a un gallo, pasear por calles de pocos coches, ver comercios familiares sin ninguna (o casi ninguna, que ya casi todo pueblo tamaño andaluz tiene un supermercado) franquicia, andar entre casas y no entre edificios...
Pero oye, si tuviera que vivir allí todos los días, echaría de menos ir al cine, a eventos, la intimidad de la ciudad, facilidad de viajar sin coche... y creo que esto mismo es lo que le pasa a la mayoría de la gente.
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