[Gliwice] Hala widowiskowo-sportowa "Gliwice" [tylko merytoryczna dyskusja, dlaczego w ogóle ją budują, hala vs hala i inne = brig] - Page 7 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Inwestycje ukończone


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 6th, 2007, 02:52 AM   #121
kaspric
and we flew away
 
kaspric's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Gliwice
Posts: 9,471
Likes (Received): 3697

o to się nie bój, w Gliwicach jak cichnie to lepiej
kaspric no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 6th, 2007, 12:12 PM   #122
nautilius
Registered User
 
nautilius's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Silesia
Posts: 130
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mieszko966 View Post
Wydawanie pieniędzy na jego renowację raczej mija się z celem.
O to zdanie mi chodzi głównie. Nie odbieraj tego jako moj obrazony ton, ot poprostu pozwole sie z Toba nie zgodzic. Co do Podium, zycze tej hali jak najlepiej.
nautilius no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 02:42 PM   #123
mieszko966
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Location: Gliwice
Posts: 721
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by nautilius View Post
Nie odbieraj tego jako moj obrazony ton, ot poprostu pozwole sie z Toba nie zgodzic.
No OK. Strach tylko pomyśleć, ile będzie kosztowała renowacja tego specyficznego pomnika, bo trochę na takiej zasadzie trzeba po mału podchodzić do Spodka. No ale zobaczymy. Ja też życzę Spodkowi jak najlepiej.
mieszko966 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 6th, 2007, 02:55 PM   #124
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,449
Likes (Received): 945

Quote:
Originally Posted by mieszko966 View Post
Napisałem dokładnie to samo, co ty: Spodek nie zostanie wyburzony, bo za bardzo wrósł już w pejzaż Katowic. Tym bardziej nie wiem, skąd u ciebie taki obrażony ton. Nie mniej, uważam, że gdyby Spodek _nie był_ taką ikoną, to być może ktoś by się już na niego połasił. Działka pod biura w takim miejscu byłaby warta fortunę!!
idac tym tokiem rozumowania gdyby Central Park nie byl taka ikona juz dawno pojawilby sie inwestor ktory by tam wybudowal wiezowiec

ale jest i to wlasnie stanowi takze o jego wartosci
__________________
Rugged-n-Raw
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 03:35 PM   #125
nautilius
Registered User
 
nautilius's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Silesia
Posts: 130
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mieszko966 View Post
Strach tylko pomyśleć, ile będzie kosztowała renowacja tego specyficznego pomnika, bo trochę na takiej zasadzie trzeba po mału podchodzić do Spodka.
Znow sie bede czepiał pomnik jest po przeciwnej stronie, Spodek byl, jest i bedzie hala widowiskowo-sportową. A przy okzaji jest symbolem Katowic, czyms co przykladowo ludziom z Pomorza wpada najpierw do glowy myslac o tym miescie. Obiekt mimo duzego uplywu czasu jest bardzo funkcjonalnie zaprojektowany, bo ktos kto go projektowal wiedzial co robi. No i nie ma walow ziemnych Niestety w czasch kiedy go projektowano materialy pozostawialy wiele do zyczenia. Niemniej stosowano je wszedzie, czego przykladem sa polskie wielkie plyty, z ktorych niejedna jest licowana azbestem. Z tego co obserwuje nawet takie obiekty w glownej mierze pozbawione jakiejkolwiek wartosci remontuje sie, likwidujac tym samym ich elewacyjny azbest. I to samo bedzie czekac Spodek o czym jestem przekonany, bo jesli nie to gdzie tu logika?? A taka hala jakim jest Spodek w centrum miasta to prawdziwy rodzynek i nie zamienilbym go na zaden biurowiec
nautilius no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 03:46 PM   #126
kaspric
and we flew away
 
kaspric's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Gliwice
Posts: 9,471
Likes (Received): 3697

Spodek jest świetnym budynkiem i nie ma co tutaj dyskutować. Jedynym jego prawdziwym problemem jest wielkość (tą przegra z nowymi halami).
kaspric no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 04:01 PM   #127
nautilius
Registered User
 
nautilius's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Silesia
Posts: 130
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
Spodek jest świetnym budynkiem i nie ma co tutaj dyskutować. Jedynym jego prawdziwym problemem jest wielkość (tą przegra z nowymi halami).
Skoro optymalna wielkosc stadionow w Polsce (aby byly rentowne) jest 15 tys. osob to 10 tys. osob na hale wydaje sie w sam raz. No chyba ze ktos ma kaprys i sobie zrobi hale na 30 tys. osob, no ale na kaprys trzeba sobie powolic
nautilius no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 04:28 PM   #128
kaspric
and we flew away
 
kaspric's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Gliwice
Posts: 9,471
Likes (Received): 3697

nie specjalnie rozumiem sens tego porównania. W halach przede wszystkim chodzi o koncerty itp, nikt nie buduje tak dużej hali z myślą o drużynie sportowej, tylko o dużych międzynarodowych imprezach. I tutaj nie możemy przegrywać z innymi miastami wielkością, po prostu.
kaspric no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 04:36 PM   #129
nautilius
Registered User
 
nautilius's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Silesia
Posts: 130
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
nie specjalnie rozumiem sens tego porównania. W halach przede wszystkim chodzi o koncerty itp, nikt nie buduje tak dużej hali z myślą o drużynie sportowej, tylko o dużych międzynarodowych imprezach. I tutaj nie możemy przegrywać z innymi miastami wielkością, po prostu.
Jesli chodzi o koncerty to latem i tak Śląski zgarnie wszytsko. Wiec budowa hali na wiecej niz 10 tys. to spore ryzyko braku jej rentownosci
nautilius no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 04:49 PM   #130
kaspric
and we flew away
 
kaspric's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Gliwice
Posts: 9,471
Likes (Received): 3697

nie zauważyłem, żeby w Spodku się nic nie działo, żadnych koncertów
kaspric no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 04:56 PM   #131
nautilius
Registered User
 
nautilius's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Silesia
Posts: 130
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
nie zauważyłem, żeby w Spodku się nic nie działo, żadnych koncertów
Oczywiscie ze sie dzieja. Wlasnie po to Spodek jest zeby sie dzialy...natomiast wiekszosc z nich o ile nie calosc nie potrzebuje wiekszej ilosci widowni bo jej nie zapelni. Inne mega wydarzenia i tak trafia na stadion Śląski
nautilius no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 09:51 PM   #132
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,943
Likes (Received): 654

Quote:
Originally Posted by nautilius View Post
Mozna gdybac czy wyburzyc dworzec, ale nikt sie nie odwazy podniesc reki na Spodek, to Ci zareczam. Na pewno odbedzie sie jego remont wczesniej czy pozniej i nie bedzie dyskusji podobnych do tych przy okazji Slaskiego bo to nie ten kaliber rzeczy. To tak jakby zburzyc Brame Branderburgska w Berlinie choc to nie ten sam przedzial czasu Cos przycichlo z Podium ostatnio, oby watek nie do zamkniecia
Oczywiście, że spodek to ikona Śląska i jeden z najbardziej charaktersytycznych obiektów Katowic. Mam nadzieję, że ten ciekawy obiekt przejdzie w najbliższym czasie modernizację - nawet jeśli miałoby się to odbyć kosztem planowanej hali Podium. Druga taka hala w naszym województwie nie ma sensu. Nie dziwię się, że są protesty radnych w sejmiku. Lepiej większe kwoty poświęcić na coś czego w ogóle nie ma lub funkcjonuje fatalnie np. komunikacja publiczna.
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 10:40 PM   #133
mieszko966
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Location: Gliwice
Posts: 721
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by nautilius View Post
pomnik jest po przeciwnej stronie, Spodek byl, jest i bedzie hala widowiskowo-sportową.
Spodek tak długo będzie halą widowiskowo-sportową, jak długo będą się w nim obywać jakiekolwiek widowiska. Gdy w całej Polsce podobnych, ale nowocześniejszych hal wyrośnie kilka, to popyt na Spodek może się skończyć. Może się wtedy okazać, że będzie on służył już tylko wydarzeniom lokalnym, a nie regionalnym, a już na pewno nie ogólnopolskim.


Quote:
Originally Posted by nautilius View Post
Jesli chodzi o koncerty to latem i tak Śląski zgarnie wszytsko. Wiec budowa hali na wiecej niz 10 tys. to spore ryzyko braku jej rentownosci
Mimo wszysto organizowanie koncertów pod chmurką, nawet w lecie, wiąże się ze sporą nieprzewidywalnością pogody. Wystarczy jedna większa ulewa albo chłodniejszy wiatr, żeby przetrzebić widownię takiego koncertu. Poza tym, na wolnym powietrzu także akustyka zawsze jest gorsza, niż w hali. Już nie mówiąc o zapleczu technicznym danego koncertu. Klimatyzowana hala to jest jednak zupełnie inna jakość i nie zdziwię się, jeśli nawet w lecie będzie mocno wykorzystywana.


Quote:
Originally Posted by Arteks View Post
Mam nadzieję, że ten ciekawy obiekt przejdzie w najbliższym czasie modernizację - nawet jeśli miałoby się to odbyć kosztem planowanej hali Podium. Druga taka hala w naszym województwie nie ma sensu.
Problem Spodka polega na tym, że jeśli powstanie hala Podium, to właśnie Spodek stanie się tą "drugą halą". Jak ktoś ma dwa samochody - jeden nowy, a drugi już wiekowy - to też na codzień będzie jeździł tym nowym, świeżokupionym, a ten stary odda co najwyżej synowi, żeby miał czym z dziewczyną na randki jeździć.
mieszko966 no está en línea   Reply With Quote
Old May 6th, 2007, 11:48 PM   #134
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,943
Likes (Received): 654

Quote:
Originally Posted by mieszko966 View Post
Problem Spodka polega na tym, że jeśli powstanie hala Podium, to właśnie Spodek stanie się tą "drugą halą". Jak ktoś ma dwa samochody - jeden nowy, a drugi już wiekowy - to też na codzień będzie jeździł tym nowym, świeżokupionym, a ten stary odda co najwyżej synowi, żeby miał czym z dziewczyną na randki jeździć.
Tylko że problem jest zupełnie innego rodzaju... Po co na Śląsku dwie gigantyczne hale skoro tych dużych imprez nie jest wcale aż tak dużo?! Nikt nie będzie w tej chwili budował np. nowego kanału Gliwickiego skoro obecny wystarcza... Lepiej mniejszym kosztem zmodernizować spodek, a zwiększyć nakłady na komunikację publiczną na czym skorzystają także Gliwice. Mieszko, znasz się na rzeczy i wiesz jak fatalnie wygląda sprawa komunikacji w regionie chociażby kolejowej czy tramwajowej. Natomiast jeśli Gliwice odczuwają brak hali u siebie to niech nieco zmniejszą kubaturę, zmniejszą koszty i wybudują ją za własne pieniądze. I nikt nie będzie miał pretensji. Natomiast trudno nie dziwić się, że sprawa wzbudza kontrowersje skoro chce się wybudować coś co będzie dublować coś innego - sprawdzonego kiedy naprawdę naszemu regionowi są potrzebne poważniejsze inwestycje obejmujące całe województwo (np. infrastruktura drogowa). Można też tę koncepcję odłożyć na lata późniejsze i nie upierać się aby hala ta powstała akurat teraz. Może za 5 lat sytuacja regionu poprawi się na tyle, że dojdzie do jakiegoś konsensusu w tej sprawie.
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2007, 01:54 AM   #135
kaspric
and we flew away
 
kaspric's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Gliwice
Posts: 9,471
Likes (Received): 3697

tylko jakie imprezy u nas w Spodku się będą odbywać, jeśli po sąsiedzku w Krakowie do wyboru będzie 15 tysięczna hala?
kaspric no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2007, 03:10 AM   #136
mieszko966
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Location: Gliwice
Posts: 721
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Arteks View Post
Tylko że problem jest zupełnie innego rodzaju... Po co na Śląsku dwie gigantyczne hale skoro tych dużych imprez nie jest wcale aż tak dużo?!
Znając cię, gdyby Podium powstawało w Rybniku, to inaczej byś gadał.

Poza tym, jak będzie hala, to i imprezy się znajdą. O to się nie martw. Kto wie, ile imprez dzisiaj tracimy (jako region) właśnie dlatego, że Spodek się sypie i wiele kapel nie chce tam grać, tylko woli jechać do Pragi i liczyć, że Polacy sami się do nich pofatygują?? Tak czy owak, hala w Gliwicach na pewno się nie zmarnuje. Za to ewentualny nowy Stadion Śląski (na który mogłaby ewentualnie pójść kasa zaoszczędzona na Podium) zmarnować by się mógł, bo na otwarte stadiony jest u nas znacznie mniejszy popyt, niż na wielofunkcyjne hale widowiskowo-sportowe.
mieszko966 no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2007, 07:58 PM   #137
mk74
Registered User
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 1,247
Likes (Received): 39

Spodek się wcale nie sypie, jestem ciekawy kiedy byłeś w srodku.
Kapele nie przyjeżdżają, bo nikt o to nie zabiega za bardZo, albo może dlatego, że hale za małe.
Gliwicka też zbyt duża nie będzie, czy tam coś ktoś zorganizuje to dla mnie zagadka - mając taki wybór (gdy już powstaną te inne hale).
Zawsze mozna jednak o dożynkach n.p. pomyśleć albo koncercie Dody.

A i jeszcze jedna sprawa - za kilka lat mają być w PL ME w koszykówce i siatkówce.
Co to może oznaczać? Ano to, że następne takie imprezy szybko tu nie zagoszczą, tym samym ta hala może zapomnieć i o takich rzeczach.

Quote:
Originally Posted by mieszko966 View Post




Mimo wszysto organizowanie koncertów pod chmurką, nawet w lecie, wiąże się ze sporą nieprzewidywalnością pogody. Wystarczy jedna większa ulewa albo chłodniejszy wiatr, żeby przetrzebić widownię takiego koncertu. Poza tym, na wolnym powietrzu także akustyka zawsze jest gorsza, niż w hali. Już nie mówiąc o zapleczu technicznym danego koncertu. Klimatyzowana hala to jest jednak zupełnie inna jakość i nie zdziwię się, jeśli nawet w lecie będzie mocno wykorzystywana.
Zapomniałeś zdaje się dodać, że stadion ma pojemnosć 50 000, a hala ma mieć 10, dlatego konkurencja dla stadionu przy wielu koncertach zadna.
bilety na niektóre koncerty rozchodzą się w dwa dni, także aura, akustyka i inne w tym wypadku duperele nie mają znaczenia dla organizatorów, tylko pojemność.

Last edited by mk74; May 7th, 2007 at 08:10 PM.
mk74 no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2007, 08:13 PM   #138
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,943
Likes (Received): 654

Quote:
Originally Posted by mieszko966 View Post
Znając cię, gdyby Podium powstawało w Rybniku, to inaczej byś gadał. Poza tym, jak będzie hala, to i imprezy się znajdą. O to się nie martw. Kto wie, ile imprez dzisiaj tracimy (jako region) właśnie dlatego, że Spodek się sypie i wiele kapel nie chce tam grać, tylko woli jechać do Pragi i liczyć, że Polacy sami się do nich pofatygują??[/
Niezupełnie. W Rybniku patrzy się raczej realistycznie co do inwestycji. Poza tym my jesteśmy lojalni wobec stolicy województwa

No stary... taki wyjazd do Pragi to przyjemność pod każdym względem. Pragą można się rozkoszować w nieskończoność czego nie możnaby było powiedzieć o Gliwicach
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2007, 08:20 PM   #139
mk74
Registered User
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 1,247
Likes (Received): 39

Ja myślę, ze pojemność Spodka można chyba trochę zwiększyć, gdyby zabudowano całe to miejsce gdzie jest loża i jeszcze w jednym miejscu jest miejsce na jakąś trybunę przenośną - może pomyślą o tym podczas remontu.
Natomiast gliwicką halę trzeba skreślić, pomysł powstał chyba jeszcze wtedy gdy niektórzy nie słyszeli o halach w Łodzi, Gdańsku i Krakowie i tamte hale już powstają, zdązą nabrać renomy zanim powstanie ta gliwicka, tym bardziej prawdopodone wydaje się, że będzie stała pusta.
Trzeba zapomnieć o pomnikach, a robić coś naprawdę potrzebnego.
mk74 no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2007, 09:24 PM   #140
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,943
Likes (Received): 654

Jeszcze bardziej sprawa wygląda absurdalnie jeśli porównać koszty. A więc budowa Podium wyniosłaby ok. 222 mln zł, a tymczasem planowana budowa SKM Tychy-Sosnowiec ma wynieść tylko ok. 68 mln zł!!! Czyli za kasę jaką wyłożonoby na Podium prawdopodobnie możnaby stworzyć nie tylko odcinek z Tych do Sosnowca ale prawdopodobnie także przystosować linię Gliwice-Mysłowice do takiego SKM przy czym skorzystaliby na tym mieszkańcy wszystkich miast leżących przy tych liniach. A przecież taki SKM to rewolucja nie tylko w poruszaniu się po GOP ale inwestycja która pobudzi inne dziedziny życia (nieruchomości wokół SKM, większe możliwości w znalezieniu pracy poza miejscem zamieszkania itd). Jak sobie porównałem chociażby te sprawy to dochodzę do wniosku, że Podium to kompletna utopia... Nie można w sytuacji kiedy na Śląsku istnieje wiele poważniejszych problemów robić igrzysk w jednym mieście... Każde miasto mogłoby sobie wymyślić coś abstrakcyjnego typu nowy wielki lunapark, ogród zoologiczny, kolej linową, nowy uniwersytet czy np. metro... Poczekajmy z takimi projektami jeszcze z 10 lat kiedy będzie lepsza sytuacja finansowa i kiedy zostaną rozwiązane najpoważniejsze problemy Śląska.
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
gliwice, hala, hala widowiskowo-sportowa, infrastruktura sportowa, polish arenas, silesia

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Płock] Hala widowiskowo-sportowa hal Inwestycje ukończone 226 April 11th, 2015 12:27 PM
[Gdynia] Hala Widowiskowo-Sportowa diffel Inwestycje ukończone 1411 April 29th, 2013 09:23 PM
[Świecie] Hala widowiskowo-sportowa JaCeK ! Inwestycje ukończone 56 May 1st, 2012 02:28 AM
[Łódź] Atlas Arena pan_tomas Inwestycje ukończone 4455 November 9th, 2011 10:31 AM


All times are GMT +2. The time now is 03:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us