Благоустройство города - Page 826 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 282 votes, 5.00 average.
Old July 21st, 2019, 02:21 AM   #16501
caketake
Registered User
 
caketake's Avatar
 
Join Date: Apr 2019
Posts: 11
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
Без КОПЭшек и впрямь как-то провинциально. Ибо эксклюзивно московская серия панелек.


Подмечу, что они также есть в малом количестве в Краснодаре и не такие высокие)
caketake no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 21st, 2019, 03:04 AM   #16502
entazis
Registered User
 
entazis's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 3,274
Likes (Received): 111686

Quote:
Originally Posted by Paulus88 View Post
Без КОПЭшек и впрямь как-то провинциально. Ибо эксклюзивно московская серия панелек.
Не мудрено, но провинциальной старинная московская улица "без КОПЭшек" кажется как раз дремучим провинциалам
__________________

Ana Bona liked this post
entazis está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 02:33 PM   #16503
Moskauer
Registered User
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 1,477
Likes (Received): 18141

Quote:
Originally Posted by Arseny View Post
Следует различать высококлассную и очень дорогую работу реставраторов (Петергофский дворец, например) и китчевые поделки-подделки из линолеума и фибробетона. Что бы выбрал конкретный архитектор, я понятия не имею, но автор Царицынского дворца - великий и очень одаренный архитектор Посохин. А не кто-то другой.

Характерный фрагмент из критики:
Вообще-то Большой Царицынский дворец построен по замыслу великих архитекторов Казакова и Баженова. Перед ним и памятник стоит этим архитекторам. А миллионам людей, посещающим парк, дворец очень нравится . Уверен, что существовавшие до постройки руины, превращенные в "мумифицированные останки"- нравились бы меньше. И вообще - архитектура -она для кого? Для кучки эстетов или для миллионов людей и украшения и самобытности города?
Если кто-то восстановит архитектурный шедевр (сохранив все объёмы и пропорции) из фибробетона или по современным технологиям из железобетона -он что, от этого- перестанет быть архитектурным шедевром? Пусть лучше будет качественная "подделка" шедевра (99%людей и не заметит "подделки")! Чем на его месте будет пустое место или мумифицированный фундамент от него.
Что такое китч -это вообще понятие относительное. Некоторые "эстеты" и Храм Василия Блаженного считают китчем, яркой шкатулкой и прочим. Плевать на них.
Если у Собянина на восстановление шедевров нет денег -пусть создаст фонд восстановления архитектурных шедевров Москвы. Уверен, что очень многие москвичи пожертвовали бы свои деньги на такое дело.
Чем на каждом шагу натыкаться на "мумифицированные музеефицированные останки" московских памятников.
Moskauer no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 08:40 PM   #16504
Arseny
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 486
Likes (Received): 2750

В эпоху постмодерна и тотального промывания мозгов очень важно держаться за то немногое подлинное, что осталось, пусть это даже "камни".




Я специально подчеркнул авторство Посохина, ибо дворец никогда не был достроен в царские времена и по сути является новым проектом "по мотивам", причем мотивов понамешано там будь здоров. И пропорции там чудовищные, от которых у архитекторов классической школы случился бы припадок. Я так-то не против обманываться, но пусть это будет в качестве игры, а не преступления против старины: как сказочный дворец в Коломенском, который стоит в совершенно рандомном месте и не уничтожает собой ничего подлинного. Как набережная в Йошкар-Оле, как дворцы в Диснейленде - людям нравится, да и мне, что уж греха таить. По Царицыно погулять люблю и даже не спорю, что в данном случае это был не самый плохой вариант. Но только не надо называть это восстановлением чего-то за авторством кого-то (даже памятник на всякий случай поставили, да). И главное, не стоит поступать так с более ценными и целостными для своей эпохи произведениями. К счастью, пока хватало ума их не трогать. Вот замок в Калининграде, Сухарева башня - очень хотелось бы видеть восстановленными. Но восстановить памятник - это колоссальные затраты, воссоздание технологий той эпохи, ювелирная работа реставраторов по фотограмметрии. Плюс фиксация того, что сохранилось (фундаменты) и что добавлено. Это практически нереально уже экономически в наше время, потому и прибегают даже в богатых странах к тому, что на картинке выше. Есть и компромиссные варианты, разумеется, по материалам и технологиям, в менее ценных случаях. Но вот строить на том же месте что-то совершенно другое и выдавать за подлинный памятник - это варварство. Надеюсь, эта практика не будет возобновлена.
__________________

Soloninkin.ev, Nashatir liked this post
Arseny no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 09:00 PM   #16505
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,587
Likes (Received): 5257

Можете доказать конкретные отличия реализованного дизайна от чертежей Казакова (которые были сделаны в двух вариантах - второй после требования Екатерины убрать один этаж)? На чертежах все выглядит точно так же, но если у вас есть чертежи в большем разрешении, было бы неплохо увидеть конкретные сравнения.
__________________
M Y_ P A G E_ O N_ P I N T E R E S T

PIN3000 liked this post
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 09:40 PM   #16506
Arseny
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 486
Likes (Received): 2750

Портик космической красоты, прямо Палладий



Нет, ну это же просто в глаза бросается. А в деле сравнения чертежей я доверяю мнению профессионалов, весьма скептически оценивающих результаты.
Arseny no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 10:01 PM   #16507
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,587
Likes (Received): 5257

Дворец был построен до крыши (кровля всегда была временной) и без интерьеров. Очевидно, что портики - часть фасада, следовательно, винить в их "уродстве" можно только Казакова. Я вижу в этом особое очарование псевдоготики, вам это кажется вопиющим китчем... Насчет критики именно деталей, мелких элементов - можете привести соответствующие статьи? Люблю подобное чтиво, поэтому с удовольствием почитаю
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 10:49 PM   #16508
leovrn
Registered User
 
leovrn's Avatar
 
Join Date: May 2018
Posts: 104
Likes (Received): 1209

Большая Дорогомиловская сегодня

















Троллейбусные провода чик-чик

leovrn no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 10:53 PM   #16509
leovrn
Registered User
 
leovrn's Avatar
 
Join Date: May 2018
Posts: 104
Likes (Received): 1209

Платовская и Брянская улицы













leovrn no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 10:59 PM   #16510
leovrn
Registered User
 
leovrn's Avatar
 
Join Date: May 2018
Posts: 104
Likes (Received): 1209

Территория у Киевского вокзала



На новой пешеходной зоне уложили всю плитку























leovrn no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 11:06 PM   #16511
leovrn
Registered User
 
leovrn's Avatar
 
Join Date: May 2018
Posts: 104
Likes (Received): 1209

Смоленская улица









Красота


Такую парковочку убрали
leovrn no está en línea   Reply With Quote
Old July 21st, 2019, 11:56 PM   #16512
kidrobot
Registered User
 
kidrobot's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Moscow
Posts: 1,918
Likes (Received): 11289

Слабоумие и отвага: специально сделали карман для туристических автобусов (2 гостиницы + китайцев к миду водить), выход их них видимо предполагается на узенькую ступеньку - для удобства больших групп с чемоданами.

Quote:
__________________
kidrobot está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 22nd, 2019, 08:54 AM   #16513
Arseny
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 486
Likes (Received): 2750

Quote:
Originally Posted by artObserver View Post
можете привести соответствующие статьи?
Не о деталях, но мнения о пропорциях в целом:

Quote:
Все очарование царицынских 1-2-этажных построек состояло в ажурности фасадов, горизонтальности развития ритма всего ансамбля, что подчеркивалось низкими кровлями, скрытыми стеночками декоративных аттиков. Этот замысел изумительно явлен самими В.И.Баженовым в прозрачной и легкой авторской панораме. В ее левой части хорошо виден двухэтажный Хлебный дом и аттик, его завершающий. Фрагменты аттика нашли реставраторы, и он будет восстановлен. Однако вразрез с этим реставрационным намерением и баженовской идеей крыша здания резко изменится. Она вылезает над зданием на высоту на 8 м более исторической и превратится в массивный набухший объем, внесет чужеродный акцент развлекательных и коммерческих атриумов поп-арта в изысканный ансамбль Царицына.
https://regnum.ru/news/polit/638860.html

Quote:
На дворец - тот самый, который страна обязалась сохранять разрушенным, налепили крышу. Ну ладно, налепили, но почему-то ее взяли из проекта, рассчитанного на трехэтажное решение дворца. А он остался двухэтажным! Непропорционально огромная, как чужая шапка, нависает она над стенами...
https://www.kp.ru/daily/23999.5/80058/

Quote:
«Цивилизованный подход позволяет нам использовать пространство, – объясняет Давид Саркисян. - Для этого должны быть высококлассные специалисты. И надстройка, не имитирующая старину, а отличающаяся от нее. Мы же начали «лепить старину», достраивать то, чего никогда не было. В итоге получили новодел, в который встроены куски от настоящего памятника».
http://kamepa.ru/articles.htm?id=59

Last edited by Arseny; July 22nd, 2019 at 09:01 AM.
Arseny no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2019, 09:12 AM   #16514
entazis
Registered User
 
entazis's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 3,274
Likes (Received): 111686


Да ладно уж. Сущее лукавство - все эти ваши ссылки. Дворец был полностью доведен до готических крыш еще в конце 18-го века
и долго так стоял заброшенным. Просто его постепенно растаскивали по частям и он дошел до конца 20-го века совершенно "ободранным".
Вот вам фото дворца 100-летней давности:


https://pastvu.com/_p/a/b/r/g/brgp6n0xqq8w9q4l5k.jpg

А это уже конца 20-го века:


https://pastvu.com/_p/d/3/q/a/3qalx00qy2380e6hk1.jpg

И тут не нужно ничего доказывать, поскольку фото, как документ времени - лучшее доказательство
__________________

Last edited by entazis; July 22nd, 2019 at 10:01 AM.
entazis está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 22nd, 2019, 10:01 AM   #16515
Arseny
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 486
Likes (Received): 2750

Речь шла о центральном объёме и первоначальном замысле. А еще по фото как раз хорошо видно, насколько нафантазировал Посохин с рюшечками на башнях (с отсылкой к трехэтажному варианту) по сравнению с реализованным дворцом Казакова. То есть всё перемешано.
Arseny no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2019, 10:44 AM   #16516
entazis
Registered User
 
entazis's Avatar
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 3,274
Likes (Received): 111686

Quote:
Originally Posted by Arseny View Post
Речь шла о центральном объёме и первоначальном замысле. А еще по фото как раз хорошо видно, насколько нафантазировал Посохин с рюшечками на башнях (с отсылкой к трехэтажному варианту) по сравнению с реализованным дворцом Казакова. То есть всё перемешано.
Вот вам авторский проект М.Ф. Казакова, в нём явно не были еще проработаны некоторые детали:


https://snappygoat.com/b/d4421d638f9...6f319aee094e3d

А это проект восстановления:


http://setecing.ru/images/projects/5/images/01.jpg

В чём существенная разница? Самое главное - были полностью соблюдены пропорции. И о каких "рюшечках" идет речь? Такие кудрявые термины совершенно не вяжутся с готикой. Если Вы имели в виду характерные для этого стиля шпили, стрельчатые своды и прочие "колючие" элементы фасада, то новодельные детали, пусть они несколько додуманы, однако грамотно прорисованы и совершенно не противоречат нео-готической архитектуре М. Казакова и В. Баженова и выглядят вполне аутентично:


https://uao.mos.ru/upload/medialibra...tsaritsyno.jpg


http://zovfoto.narod.ru/foto/charich...richino-39.jpg

Неужели, ради таких мелочей не стоило восстанавливать этот величественный дворец, а законсервировать его руины,
точнее их мумифицировать, как пишет коллега Moskauer?

Last edited by entazis; July 22nd, 2019 at 10:56 AM.
entazis está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 22nd, 2019, 11:13 AM   #16517
Arseny
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 486
Likes (Received): 2750

Вы первым чертежом показали не проект, а фактическое исполнение (исполнительный чертёж), судя по всему, компромиссное. Да и указанные рюшечки Моспроекта на крыше явно не в традициях даже стилистической реконструкции. Но это ладно, детали: признаю, что все не настолько плохо, как я писал пару постов назад. Но все равно так делать было категорически нельзя.

Что [надо было] делать? Были весьма конструктивные предложения по приспособлению руин с сохранением аутентичности. Например, сделать плоскую незаметную крышу. Ну и внутри, разумеется, не делать "цыганский дворец", а только функциональные интерьеры с консервацией оголенных конструкций, модульные решения по перегородкам с трансформацией под различные сценарии использования, куча всего. Но ведь это хоть и дорого, но очень непафосно...
__________________

entazis liked this post

Last edited by Arseny; July 22nd, 2019 at 11:35 AM.
Arseny no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2019, 01:01 PM   #16518
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,587
Likes (Received): 5257

Если насчет интерьеров еще можно согласиться, что насчет крыш - вряд ли. Если вы посмотрите на первый проект с 3 этажами, то обнаружите, что пропорции башен и декор шатров практически не изменились (декор остался без изменений; высота второго яруса башен уменьшилась примерно вдвое). Второй чертеж Казакова доказывает, что он сам поменял общие пропорции дворца на те, что мы видим сегодня, и считал возможным перенесение первоначального варианта шатров на новое здание. Отсутствие деталей объясняется резким сокращением бюджета, а также необходимостью защиты внутренних частей неотделанного дворца.

Как писал Moskauer, архитектура должна служить людям, а не стоять за стеклом, как экспонат, к которому нельзя подступиться. Вот только подход к ее возвращению к жизни должен быть основан на методах научной реставрации (за вычетом современных выставочных помещений, естественно). Очевидно, что не каждое здание можно восстанавливать подобным образом - в каждой конкретной ситуации методы "оживления" могут кардинально различаться. В одном случае наилучшее решение - реконструкция на старом фундаменте (как для Спаса на Сенной в Петербурге или церкви Св. Екатерины в Кремле), в другом - консервация руин или обнажение части кладки под штукатуркой для демонстрации наиболее новаторских решений того времени.

P.S. Второй чертеж оказался результатом обмеров с натуры в 19 в. Учитывая детальную проработку шатров на первом чертеже, можно сделать вывод, что все критикуемые вами особенности фасадов дворца, включая "несуществовавшие рюшечки", были результатом работы самого Казакова.

Last edited by artObserver; July 22nd, 2019 at 01:31 PM.
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2019, 01:56 PM   #16519
Bearoso
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 19
Likes (Received): 54

Это благоустройства тред или как? Я сюда захожу не для того, чтобы читать про реконструкцию дворцов.
__________________

kidrobot, leovrn, City-zen liked this post
Bearoso no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2019, 02:09 PM   #16520
artObserver
Fugit irreparabile tempus
 
artObserver's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Posts: 1,587
Likes (Received): 5257

Quote:
Originally Posted by Bearoso View Post
Это благоустройства тред или как? Я сюда захожу не для того, чтобы читать про реконструкцию дворцов.
Попросите модератора перенести обсуждение в более подходящее место, и пусть он решит, что да как...
artObserver no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:12 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us