Wątek militarny [100+ postów][Technika wojska, organizacja i struktury, newsy][Polityka, lobbing, teorie spiskowe = brig] - Page 1563 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 29th, 2015, 01:45 PM   #31241
PiotrG
青春ブタ野郎
 
PiotrG's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: 第2PRL
Posts: 11,185

Nie, żebym ujmował tym pokazom lotniczym, ale mało one świat obchodzą. Lokalna imprezka.
PiotrG no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 29th, 2015, 01:46 PM   #31242
lukas00000
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 153
Likes (Received): 25

A może po prostu organizatorzy Air Show ma Słowacji stawali na głowie, żeby ściągnąć Amerykanów, a w Polsce stwierdzili, że mają wystarczającą obsadę i nie muszą się prosić Amerykanów?
Podobnie z przejazdem Amerykanów przez Polskę, w innych krajach robili z tego atrakcje dla mieszkańców, a w Polsce przejazd został owiany jakąś tajemnicą i to nie przez Amerykanów.
lukas00000 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 01:47 PM   #31243
PiotrG
青春ブタ野郎
 
PiotrG's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: 第2PRL
Posts: 11,185


zależy który przejazd. Jeden był medialny, tak bardzo, że aż wymiotować się chciało. Większość odbywa się jednak bez żadnych ceremonii.
PiotrG no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 29th, 2015, 01:49 PM   #31244
kanapeczka
Registered User
 
kanapeczka's Avatar
 
Join Date: Aug 2015
Location: O-pole
Posts: 478
Likes (Received): 9534

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Wspaniałe konstruktywne odpowiedzi. Wystarczy tylko negatywnie napisać coś o naszym wspaniałym sojuszniku...
?
A o czyje interesy ma dbać USA? Swoje czy Polski? Cała praca MSZ to sprawienie żeby przekonać wielkiego brata że interes kaszego kraiku jest tożsamy z ich interesem, a to już wyzsza szkoła jazdy.

Zawsze w tym kraju znajdzie się paru malkontentów którym nikt nigdy nie dogodzi ani nie przekona że czarne jest czarne a białe białe. Amerykanie nie pojawili się w Radomiu- skandal i obraza, taki to z nich sojusznik, a jak w czasie przejazdu zmecha zorganizowali festyn i prezentacje dla cywili, rozdawali dzieciakom cukierki, posadzili na czołgu to skandal i granda, traktują nas jak murzynów. Nawet jakby dali nam do dyspozycji klucze startowe do swojego arsenału jądrowego to zaraz ktoś zacznie narzekać że bomby atomowe bez offsetu i że stare i po co komu one.ZLUZUJCIE

Co do bomb kierowanych to pamietaj że taki JASM kupuje się po to żeby go mieć a nie po to żeby go używać. Już samo to że podpisaliśmy umowy o ich dostarczeniu spowodowało zmianę lokalizacji planowanego rosyjskiego lotniska na terenie Białorusi. Tego typu broń dziął na zasadzie strachu przed odwetem w infrastrukturę. Wojna z Polską jesli już ma wybuchnąć to będzie albo wojną światową (bardzo małe prawdopodobieństwo) albo konfliktem asymetrycznym. W przypadku tego drugiego sama świadomość posiadania broni tej klasy sprawi że Rosja bedzie miała związane ręce jeśli chodzi o stosowanie cieżkiego sprzetu i grubszej obrony przeciwlotniczej co znacznie ułatwi działanie naszemu lotnictwu, a tu już połowa sukcesu.
kanapeczka no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 02:00 PM   #31245
M.Szafran
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sopot
Posts: 1,879
Likes (Received): 3666

del

Last edited by M.Szafran; August 29th, 2015 at 08:30 PM.
M.Szafran no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 02:05 PM   #31246
eland1
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,925
Likes (Received): 2889

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Na wspominamym Baltopsie byłem właśnie takim murzynem, który okręt USA może zobaczyć z daleka bo zagrożenie terrorystyczne...
Odnoszę wrażenie, że na interes i bezpieczeństwo Polski kolega patrzy przez pryzmat swojego rozczarowania niemożnością pstryknięcia paru fotek. Z takim infantylizmem jeszcze się nie spotkałem.
__________________

Lw25 liked this post
eland1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 02:11 PM   #31247
M.Szafran
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sopot
Posts: 1,879
Likes (Received): 3666

del

Last edited by M.Szafran; August 29th, 2015 at 08:30 PM.
M.Szafran no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 02:18 PM   #31248
ebveyrona
***
 
ebveyrona's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Przemysłowa 25, Poznań
Posts: 3,271
Likes (Received): 2248

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
To doświadczenie pokazało jak Amerykanie nas traktują w naszym kraju.

O bezpieczeństwo militarne Polski bardziej zadbali Niemcy niż Amerykanie. Leopardy, (...)
oja, a myślałem, że to złom i Niemcy pomylili pociągi - zamiast załadować je na ten do huty, wjechały na platformy skierowane do Polski. Tak wszyscy piszą.

no ale fakt, takiego czołga to se mogę dotknąć, fotkę na fejsa cyknąć, a jeszcze do środka wpuszczą. Nie to, co jakiś JASSM, który cały rok w magazynie leży.
ebveyrona no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 02:29 PM   #31249
M.Szafran
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sopot
Posts: 1,879
Likes (Received): 3666

del

Last edited by M.Szafran; August 29th, 2015 at 08:31 PM.
M.Szafran no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 02:35 PM   #31250
Kogut
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 556
Likes (Received): 1819

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Czołg będzie częściej wykorzystywany niż drogi JASSM. W razie czego można go użyć do zwalczania "zielonych ludzików".

Powtarzam, że kupno drogich zabawek jak JASSM nie wzmacnia realnie polskiego wojska. Tak samo jak oddelegowanie żołnierzy do pilnowania Redzikowa. Te pieniądze i etaty można znacznie lepiej wykorzystać.

Kolejny ciekawy przykład podejścia Amerykanów do Polski to przetarg na śmigłowce. Jak to było? Bez uzbrojenia, które kupimy w osobnym postępowaniu?
Tak poza całą dyskusją to chyba powinieneś napisać "według mnie" bo jak dla mnie tak ciut autorytarnie się wypowiadasz.
Kogut no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 02:50 PM   #31251
Kierowca_bombowca
Registered User
 
Kierowca_bombowca's Avatar
 
Join Date: Jan 2012
Location: Trójmiasto
Posts: 253
Likes (Received): 1994

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
We are proud and excited that there will be two F-15 C Eagle aircraft and a UH-60M Black Hawk helicopter at the air show. The United States values our strategic cooperation with Slovakia and is honored to participate in the Slovak International Air...
Takie oświadczenie ze strony ambasady jak to zwykle bywa jest odbitą z kalki papką i nie rozumiem oburzenia spowodowanego brakiem takiego oświadczenia odnośnie ewentualniej nieobecności czegokolwiek podczas pokazów w Radomiu.
Kierowca_bombowca no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 02:51 PM   #31252
eland1
BANNED
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,925
Likes (Received): 2889

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
To doświadczenie pokazało jak Amerykanie nas traktują w naszym kraju.
Z pielgrzymkami mają do nas jeździć? Każdy naród niech troszczy się o swój kraj. Obecnie my i USA idziemy razem w jedną stronę i nasze interesy narodowe mają wspólną część. Z naszej strony to strach przed Rosją i szukanie wsparcia u mocniejszego partnera, ze strony USA to zaznaczenie obecności w Europie i niedopuszczenie do nadmiernego wzrostu potęgi Rosji.

Quote:
O bezpieczeństwo militarne Polski bardziej zadbali Niemcy niż Amerykanie.
Jest takie powiedzenie: umiesz liczyć, licz na siebie.
Gdy się głębiej zastanowić najbardziej o bezpieczeństwo Polski dbało ZSRR, w końcu gościliśmy wielotysięczną armię z bronią pancerną, a nawet głowicami jądrowymi. Dlaczego by do tego nie powrócić kolego M.Szafran?

Quote:
Ciągle czekam na odpowiedź o batalionie w Redzikowie
Redzikowo jest be... Tam raczej zdjęć nie pozwolą robić.
eland1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 02:53 PM   #31253
seba65536
Registered User
 
seba65536's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Posts: 1,043
Likes (Received): 6173

Polska ma niezłe siły lądowe, nieistniejącą (i nieistotną) marynarkę, i duże braki w lotnictwie/obronie przeciwlotniczej/rakietowej. Inwestycje w marynarkę nie bardzo mają sens, bo naszym jedynym morzem jest jezioro bałtyckie.

Inwestujemy więc tam, gdzie mamy największe problemy - w wojska rakietowe i obronę przeciwlotniczą. Wzrost potencjału obronnego Polski dzięki takim inwestycjom jest większy. Nie rozumiem, czemu Ci się to nie podoba. Lepiej kupić kolejne cele dla niezagrożonych samolotów przeciwnika?
seba65536 no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 03:25 PM   #31254
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,163
Likes (Received): 82317

Quote:
Originally Posted by seba65536 View Post
Polska ma niezłe siły lądowe, nieistniejącą (i nieistotną) marynarkę, i duże braki w lotnictwie/obronie przeciwlotniczej/rakietowej. Inwestycje w marynarkę nie bardzo mają sens, bo naszym jedynym morzem jest jezioro bałtyckie.

Inwestujemy więc tam, gdzie mamy największe problemy - w wojska rakietowe i obronę przeciwlotniczą. Wzrost potencjału obronnego Polski dzięki takim inwestycjom jest większy. Nie rozumiem, czemu Ci się to nie podoba. Lepiej kupić kolejne cele dla niezagrożonych samolotów przeciwnika?
Ale będziemy inwestować w MW, w odpowiedniej proporcji do reszty, i Twoje zdanie nic tego nie zmieni. Ten, który twierdzi, że coś jest dla niego nieistotne i wdroży swój plan, na tym obszarze odniesie porażkę, a zasięg tej porażki przekroczy zaniedbany obszar.
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 03:31 PM   #31255
M.Szafran
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sopot
Posts: 1,879
Likes (Received): 3666

del

Last edited by M.Szafran; August 29th, 2015 at 08:31 PM.
M.Szafran no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 03:36 PM   #31256
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,163
Likes (Received): 82317

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Co do inwestycji w lotnictwo czy obronę przeciwlotniczą nie mam żadnych większych zastrzeżeń. Modernizacja F-16 jak najbardziej. Tylko po co nam JASSM? Środek typowo ofensywny w czasie W.
No i fantastycznie. Obrona to narażanie się na straty, lepiej postraszyć trochę możliwością odniesienia strat daleko za linią frontu. Wtedy i bezpośrednia obrona będzie łatwiejsza.

Quote:
Lepiej wydać pieniądze na nowe C-130 (ekonomiczniejsze i pewniejsze niż nasze Czesio), wyposażenie indywidualne żołnierzy czy sprzęt wre.
To nie linie lotnicze. A jaki element obronności kraju wzmacniają nowe C-130, zastępujące stare C-130 i w czym są bardziej wartościowe jako środek bojowy niż dysponujące dużym zasięgiem pociski manewrujące?
__________________

Raf124 liked this post
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 03:44 PM   #31257
M.Szafran
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sopot
Posts: 1,879
Likes (Received): 3666

del

Last edited by M.Szafran; August 29th, 2015 at 08:31 PM.
M.Szafran no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 03:58 PM   #31258
ps-man
Łysy karzeł z dredami
 
ps-man's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Najmilsze miasto w Polsce
Posts: 17,163
Likes (Received): 82317

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Fajnie jest postraszyć potencjalnego przeciwnika stratami na zapleczu. Tylko z historycznego punktu widzenia nasz adwersarz ma gdzieś straty w sprzęcie, ludziach czy infrakstrukturze. Sprawdzone od 1812
Współcześnie powinien liczyć, bo to nie rok 1812 ani lata 1941-45. Nowoczesny sprzęt jest liczony na sztuki, niektóre ważne instalacje - na palcach jednej ręki. Jest co utracić. Ludzi też nie tak mnogo.

Zresztą lata 1914-1918 i 1920 wskazują, że jednak powinni liczyć i że nie są niezwyciężeni, a generalnie ich zwycięstwa są najczęściej pyrrusowe.

Quote:
Może 400 JASSM miałoby wpływ na Rosję.
Liczymy oczywiście na dalsze zakupy.

Quote:
Nowe C-130 to mniejsza koszty użytkowania, możliwość podpięcia się pod wspólne zamówienia części zamienne i bazę szkoleniową USA lub państw NATO. Pare groszy zostanie i można to wykorzystać na inne cele modernizacyjne.
Tylko po co? W jakim celu? Wciąż nie wyjaśniasz.

Quote:
Obecnie zakup JASSM\NSM\Tomahawk to czysta fanaberia. Mamy mnóstwo innych pilniejszych wydatków niż zabawa w Polskie Kły.
Zakup Herculesów jest w tym zestawieniu na ostatnim (a faktycznie go nie ma). To jest dopiero fanaberia! NSM jest, JASSM będzie - to są fakty, a nie fanaberia.
__________________

Last edited by ps-man; August 29th, 2015 at 04:05 PM.
ps-man no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 04:06 PM   #31259
Maruni
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Posts: 1,272
Likes (Received): 2694

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Przed kim strach? Przecież Rosja już dawno zbankrutowała a połowa lotnictwa rozbiła się w czasie awarii

Jakie mamy wspólne interesy narodowe z USA? Przecież oni pragną obecnie ograniczać obecność w Europie na rzecz Pacyfiku.



Jakoś nie sądzę żeby ZSRR przekazywało Polsce najnowocześniejszy sprzęt i to jeszcze po kosztach? ZSRR wolało sprzedawać Polsce sprzęt za spore pieniądze. Za ochronę baz ZSRR na terenie Polski nie odpowiadało Wojsko Polskie.



Jak widać poza prostackimi tekstami nie masz nic do odpowiedzenia ws. marnowania etatów w batalionie redzikowskim. Niestety muszę Ciebie zmartwić bo w Redzikowie da się zrobić zdjęcia.


Co do inwestycji w lotnictwo czy obronę przeciwlotniczą nie mam żadnych większych zastrzeżeń. Modernizacja F-16 jak najbardziej. Tylko po co nam JASSM? Środek typowo ofensywny w czasie W. Lepiej wydać pieniądze na nowe C-130 (ekonomiczniejsze i pewniejsze niż nasze Czesio), wyposażenie indywidualne żołnierzy czy sprzęt wre. Nie wspomniając o okrętach. Co będzie jak okaże się, że trzeba wysłać na Morze Śródziemne jakieś siły nawodne żeby chronić Europę przed uchodźcami? MJR\NDR wyślemy? Litości...
Pociski manewrujące na przyszłych okrętach podwodnych, JASSM na F16, Langusty, to już polskie kły. Jako zupełny laik wojskowości rozumiem, że Rosja myśli tylko kategoriami agresji.
Jeśli pies ma zęby, to gryzie. Kury w pierwszej kolejności. Nad innym psem już się zastanawia. Nawet jeśli to mniejszy pies.

Już sama decyzja zakupu JASSM i zgoda USA spowodowały przesunięcie planowanej przez Rosjan bazy na 200-300 km w głąb Białorusi, czyli taktyka działa.
Decyzja Polski o umieszczeniu pocisjów na przyszłych polskich łodziach podwodnych napsuła Rosjanom dużo krwi, sądząc po ich opiniach w necie.
Langusty trzymają w szachu "lotniskowiec" Kaliningrad"
Połacie Bałtyku daleko poza naszymi wodami terytorialnymi są kontrolowane przez baterie nabrzeżne z norweskimi rakietami.
Rozbudowujemy elementy armii lądowej, lotnictwa i środków OPL(te najpilniej).
Cały czas podnosimy w ten sposób nie tylko skuteczność własnej obrony, ale i podnosimy koszta ryzyka dla Rosji na wypadek jej ataku.

Jeśli zaczynają być zmuszeni do myślenia o ew. stratach w infrastrukturze militarnej i podstawowej(bazy, lotniska, elektrownie , tamy, rafinerie), to nie boją się nas, bo nie muszą, ale przykrość nieznanej im wcześniej koniecznośi liczenia się ze stratami kosztownymi pod własnym nosem zawsze działa choć trochę trzeźwiąco. Nawet jeśli się do tego nie przyznają.

Jeśli działają sankcje, choć Rosjanie tëgo nie przyznają, to wizja strat materialnych w dziesiątkach miliardów utraconej infrastruktury niezbędnej w zwykłym funkcjonowaniu państwa, tym bardziej zmusza do lepszej kalkulacji. Ja rozumiem, że o to chodzi i, że to działa

Im więcej Rosja narzeka na Polskę, tym bardziej sama dowodzi, że zaczyna się z nami liczyć, że wysuwamy jej się coraz bardziej z zasięgu. I o to chodzi. Liczę, że dalszy rozwój naszej armii będzie kontynuacją dwutorowości tego myślenia. Wcześniej nie było nas na to stać. W miarę jak maleją gospodarcze dysproporcje między Rosją a Polską, polityka już nie tylko czysto pasywnej obrony, ale i zdobywania możliwości odstraszania stają się bardziej realne.



Edit. po kolejnych Waszych tekstach zamieszczonych, gdy pisałem swój, dodam tylko, że inaczej, niż w 1812, a nawet w II w. śiatowej, Rosja musi się liczyć z dużymi stratami w rafineriach, elektrowniach, bazach w swej europejskiej części.
Nawet jako laik wojskowości rozumiem, że współcześnie, takie straty nie są do szybkiego odbudowania. Obecnie, w dobie kryzysu Rosji, znacznie by one osłabiły jej możliwości bieżącego funkcjonowania. Kilka lat stracone dla Rosji, a Polska nie jest głównym wrogiem dla Rosji, bo nie jest zagrożeniem
Tak trzeba to kalkulować, że coraz mniej korzyści dla Rosji z militarnej agresji Rosji w Polsce, a większe ryzyko osłabienia jej w konflikcie z jej prawdziwymi wrogami, którzy są coraz mocniejsi w porównaniu z Rosją.

W takiej ogólnej geopolitycznej kalkulacji, Rosji powinno się coraz mniej opłacać uderzenie na Polskę, a wojna hybrydowa z nami powinna być wręcz niemożliwa.
__________________

PiotrG, geralt, Netztal liked this post

Last edited by Maruni; August 30th, 2015 at 02:26 AM.
Maruni no está en línea   Reply With Quote
Old August 29th, 2015, 04:13 PM   #31260
M.Szafran
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sopot
Posts: 1,879
Likes (Received): 3666

del

Last edited by M.Szafran; August 29th, 2015 at 08:31 PM.
M.Szafran no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
military, samoloty, wojsko

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 04:03 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us