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Old December 2nd, 2009, 03:39 AM   #41
Reflex
Uma dúzia de anos disto..
 
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Originally Posted by Lino View Post
Roterdão e Utrecht não têm nadinha a ver com Amsterdam... Roterdão, então, é um sítio bem diferente por causa da construção no pós-guerra... é tipo Frankfurt, onde de típico só tem o Römer, a casa do Goethe, as igrejas e pouco mais...
Se a construção do pós-guerra for de boa qualidade arquitectónica, posso-te garantir a ti que daqui a 100 ou 200 anos terá, dentro da história da arte, o mesmissimo impacto que uma belissima arquitectura barroca! Não creio que tu hoje valorizes mais (a não ser por um hipotetico gosto estetico pessoal...) um bom centro histórico medieval do que um bom centro histórico barroco. E no entanto distam os mesmos 250 anos que dista 1700 de 1950...
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"Politicians, ugly buildings and whores all get respectable if they last long enough."
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Old December 3rd, 2009, 04:21 PM   #42
nelson_lx
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Nesta foto pode-se ver bem o contraste arquitectonico em Dresden... Em primeiro plano a reconstrução de uma rua em traços tipicamente barrocos... e lá ao fundo os famosos blocos de apartamentos tipicos da ex RDA



No caso alemão concordo plenamente com a reconstrução de centros históricos pk por causa da guerra não foi so uma cidade mas o país inteiro perdeu muito do seu passado de uma so vez... um povo, um país nao se faz apenas do presente...e a herança arquitectonica é um factor de identidade de um povo em si... os alemães nao se podem esquecer da sua histórica e alias, eles sao um exemplo para o mundo inteiro, de um povo com heranças fabulosas e com um passado negro a nunca esquecer.

No caso de Dresden era das cidades mais emblaticas da Alemanha pelo seu estilo unico e tb a menos recuperada.

o que eu vejo na reconstrução do Neumarkt é que muitos edificios já aparentam o que se poderá chamar de neo-neo-barroco... se a moda pegar em Dresden eles poderão ser novamente a cidade do barroco de ultima geração...basta eles o quererem claro.
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Old December 3rd, 2009, 06:13 PM   #43
Bluesence
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Apesar das aberrações modernistas, achei bastante boa a reconstrução que estão a fazer no centro da cidade, mantendo-se fieis à traça característica da cidade, coisa que em Portugal seria impossível sem sem se resistir a acrescentar um "toque de autor" como uma água furtada modernista, ou portas envidraçadas até ao chão.
Aliás, achei muito interessante saber que ainda hoje estão a reconstruir uma cidade bombardeada há mais de 60 anos!! (já tinha visto um documentário em relação à reconstrução da igreja mas não fazia ideia do âmbito deste projecto).
Sem dúvida um dos melhore threads do ano
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Old December 4th, 2009, 01:42 AM   #44
JohnnyMass
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projectos de reconstrução existem por toda a Alemanha, apenas não à escala de Dresden.
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Old December 4th, 2009, 01:50 AM   #45
JohnnyMass
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Originally Posted by Reflex View Post
Eu não estou naturalmente a falar de torres habitacionais, se todos os Santo António dos Cavaleiros alemães vierem abaixo (ok, deixem um para amostra como exemplo "do que não fazer" para os estudantes de arquitectura alemães...) é um alivio. A questão é que, tanto quanto sei, essa torres não foram construidas nos centros históricos alemães. Se vierem abaixo para construir edificios contemporaneos de melhor qualidade arquitectónica e de habitação é a orgânica natural das cidades a funcionar, também o Darwin se pode aplicar ao urbanismo... Agora é a tal questão, demolir só por demolir, é outro caso...
não sabes o suficiente pelos vistos! as torres foram construídas em plenos centros urbanos. Em Berlim então... vai lá ver umas fotos da leipzigerstrasse que até te assustas!

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Originally Posted by Reflex View Post
O problema é que a ideia que temos na nossa cabeça -> e que foi dada exactamente pelos restauros puristas do século XIX/XX -> do que é o romanico e o gótico está parcialmente errada... falta as pinturas murais, as grandes tapeçarias; era um mundo colorido, bem longe da ideia do mundo de pedra que hoje temos... isso e a Antiguidade... que diriam os grandes escultores do renascimento que fizeram as suas obras-primas sem vestigios de policromia porque o seu cânone-maior era a Arte Grega (que a julgava sem policromia, porque o tempo se tinha encarregado de apagar...), se agora voltassem cá e descobrissem que afinal partiram de uma premissa errada?

Para não dizer que as intervenções "Viollet-le-Duquianas" deixaram muitos edificios num estúpido limbo: Sé de Lisboa, muito bonitinha, muito românica... mas um olhar atento descobre um altar barroco de grande qualidade mas completamente descontextualizado (fruto das obras de restauro); por outro lado, cadê os capiteis românicos (excluindo os dos portais...). Pois é... tinham sido todos picados para a colocação da talha dourada... mas cadê a talha dourada? Pois... foi retirada em nome do retorno ao "românico original". No final de contas, nem capiteis nem talha e ainda uma capela-mor barroca... Isto entende-se?? E como isto foram dezenas de casos...

Ok, quanto ao caso alemão, poderás de novo falar nas fotos e dou-te alguma razão nesse ponto (e os alemães são eximios... há aquele caso de uma igreja creio que em Munique - e julgo que foste tu que referiste aqui esse caso - que aquando do restauro as pinturas ficaram apenas a preto e branco porque como só tinha uma foto a p&b e não tinham a certeza das cores originais, resolveram não inventar...). Mas é tal como digo: ao menos façam como os japoneses e usem materiais originais ou pelo menos uns que não façam denotar a plasticidade que muitas vezes se encontra em restauros deste tipo... senão corre-se o risco de não se conseguir diferenciar o centro histórico de uma destas fabulosas cidades alemãs de um mero estúdio de Hollywood...
Em Dresden a única coisa que não é original é a estrutura interior dos edifícios que é em betão, tudo o resto é em tijolo à maneira antiga, assim como as cantarias e os estuques! São apenas novos, tal como seriam há 300 anos quando foram feitos originalmente. É o que eu te digo, dá-lhes uns anos para envelhecerem.

Já a Frauenkirche, foi completamente reconstruída à antiga, só pedra, nada de betão.
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Old December 4th, 2009, 05:22 PM   #46
nelson_lx
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Originally Posted by JohnnyMass View Post
projectos de reconstrução existem por toda a Alemanha, apenas não à escala de Dresden.
Johnny diz me uma coisa que ainda não encontrei. Li algures que há um projecto de reconstrucção do centro historico de Frankfurt, já foram reconstruidas uma casas mais o plano preve muitas mais, mas não encontro se é so um projecto ou já ha alguma decisão de reconstrução tomada....sabes de alguma coisa sobre este assunto??
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Old December 4th, 2009, 06:38 PM   #47
brc20
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Muito interessante a discussão, no entanto não posso deixar de notar que em muitos edifícios já reconstruídos no centro de Dresden, do séc. XVIII/XIX, muitos deles têm claramente um ar anacrónico: mansardas modernas; janelas com uma formatura moderna; imensa utilização de materiais industriais (ferro, zinco(?) ); volumetrias diferentes das originais, etc.

Sendo assim vale a pena pensar o que estamo a reconstruir, ou se estamos mesmo a reconstruir edfícios destruídos, ou não a criar uma pseudo- arquitectura, neo-neo-barroca, criando um parque de diversões ao estilo Disney, para corresponder a uma ideia que temos do passado que perdemos!

Não seria mais válido termos em construção um centro com arquitectrura contempoânea, como Hamburgo está a fazer na área do seu porto ou como Lisboa fez com a Expo98? Na verdade estamos a tentar dar vida a um sonho, a um passado que claramanente não funciona na maioria dos edifícios: quase todos eles são uma aproximação e não uma reconstrução exacta!

Na verdade nunca Dresden será conhecida pela sua arquitectura Barroca original, isso perdeu-se para sempre; não seria então mais válido criar um centro que tivesse verdadeiro valor arquitectóonico no futuro? Um centro que daqui a 200 anos fosse uma referência do séc. XXI? Um centro que conseguisse subtituir o seu grandioso centro barroco? Nenhum estudioso da arte barroca, especialmente de edifícios residênciais se vai virar para Dresden para os estudar, mas antes para muitas outras cidades.
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Old December 5th, 2009, 12:23 AM   #48
Viriatuus
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Boas questões, mas já agora junto outra, os bombardeamentos, entre outros objectivos, pretendiam descaracterizar e desumanizar as cidades alvo, quer na sua vertente cultural quer na sua vertente de interacção entre o homem - o habitante da cidade ou o que a usa - e o meio que o envolve, ou seja pretendia criar uma forma de alienação da memória. Será que não é legítimo aos atingidos, recriar os espaços - físicos e mentais - perdidos?
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Old December 5th, 2009, 02:52 PM   #49
JohnnyMass
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Originally Posted by brc20 View Post
Muito interessante a discussão, no entanto não posso deixar de notar que em muitos edifícios já reconstruídos no centro de Dresden, do séc. XVIII/XIX, muitos deles têm claramente um ar anacrónico: mansardas modernas; janelas com uma formatura moderna; imensa utilização de materiais industriais (ferro, zinco(?) ); volumetrias diferentes das originais, etc.

Sendo assim vale a pena pensar o que estamo a reconstruir, ou se estamos mesmo a reconstruir edfícios destruídos, ou não a criar uma pseudo- arquitectura, neo-neo-barroca, criando um parque de diversões ao estilo Disney, para corresponder a uma ideia que temos do passado que perdemos!

Não seria mais válido termos em construção um centro com arquitectrura contempoânea, como Hamburgo está a fazer na área do seu porto ou como Lisboa fez com a Expo98? Na verdade estamos a tentar dar vida a um sonho, a um passado que claramanente não funciona na maioria dos edifícios: quase todos eles são uma aproximação e não uma reconstrução exacta!

Na verdade nunca Dresden será conhecida pela sua arquitectura Barroca original, isso perdeu-se para sempre; não seria então mais válido criar um centro que tivesse verdadeiro valor arquitectóonico no futuro? Um centro que daqui a 200 anos fosse uma referência do séc. XXI? Um centro que conseguisse subtituir o seu grandioso centro barroco? Nenhum estudioso da arte barroca, especialmente de edifícios residênciais se vai virar para Dresden para os estudar, mas antes para muitas outras cidades.
a reconstrução não é integral, há um compromisso entre recriações históricas e edifícios modernos mas que respeitam as volumetrias originais. E são bastantes as reconstruções integrais, não são assim tão poucas como dizes. A reconstrução em estilo moderno foi algo que aconteceu na generalidade das cidades alemãs, algo que hoje é manifestamente assumido na alemanha como um erro. As cidades perderam com isso toda a sua identidade histórica e isso afecta os habitantes que não se identificam com a cidade, há mesmo um estado psicológico que identifica essa situação.

Dresden vai sempre ser identificada pela sua arquitectura barroca original simplesmente pela razão de os seus principais monumentos barrocos ainda existirem e que são considerados obras-primas da arquitectura barroca europeia nomeadamente o Zwinger e a Hofkirche. O que se constrói agora é arquitectura civil.
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Old December 5th, 2009, 02:57 PM   #50
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Originally Posted by nelson_lx View Post
Johnny diz me uma coisa que ainda não encontrei. Li algures que há um projecto de reconstrucção do centro historico de Frankfurt, já foram reconstruidas uma casas mais o plano preve muitas mais, mas não encontro se é so um projecto ou já ha alguma decisão de reconstrução tomada....sabes de alguma coisa sobre este assunto??
Há um projecto de reconstrução de uma parte do centro, entre a catedral e o Romer mas que neste momento ainda está em discussão e vai continuar a estar durante mais alguns anos se não me engano... não há decisões ainda até porque julgo que o actual presidente da câmara de frankfurt é contra o projecto.
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Old December 5th, 2009, 02:59 PM   #51
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Originally Posted by Viriatuus View Post


Boas questões, mas já agora junto outra, os bombardeamentos, entre outros objectivos, pretendiam descaracterizar e desumanizar as cidades alvo, quer na sua vertente cultural quer na sua vertente de interacção entre o homem - o habitante da cidade ou o que a usa - e o meio que o envolve, ou seja pretendia criar uma forma de alienação da memória. Será que não é legítimo aos atingidos, recriar os espaços - físicos e mentais - perdidos?
é essa a principal razão da reconstrução. e é por isso também que a aceitação é grande entre a generalidade da população alemã que tem plena consciência do que se perdeu e vive esse vazio de identidade diariamente.
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Old December 6th, 2009, 06:23 PM   #52
Lampiao2000
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Era tão bonita antes do bombardeamento...
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Old December 9th, 2009, 01:42 AM   #53
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A alcunha de Florença do Elba não era por acaso! Eu por acaso até acho que era bem mais bonita que Florença!
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Old December 11th, 2009, 11:42 PM   #54
nelson_lx
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Originally Posted by JohnnyMass View Post
Há um projecto de reconstrução de uma parte do centro, entre a catedral e o Romer mas que neste momento ainda está em discussão e vai continuar a estar durante mais alguns anos se não me engano... não há decisões ainda até porque julgo que o actual presidente da câmara de frankfurt é contra o projecto.
Obrigado johnny :P pois acho que muitos dos projectos de reconstrução nao avançam em grande parte por falta de apoio politico pk a populaçao parece me ser grande fã da reconstrução nem que seja de uma pequena parte dos seus centros historicos.
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Old December 12th, 2009, 12:54 AM   #55
djou23
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Originally Posted by daniel322 View Post
A demolição para reconstrução tem que se lhe diga.. o que se está a criar acaba por ser uma representação (falsa/imitação) daquilo que a cidade era.. no entanto os edifícios da RDA fazem também já parte da história da cidade.. esse discussão acaba por ser a mesma que se passa em Berlim, no palácio da RDA, agora centro cultural..

"No coração da capital fazer uma reconstituição de três fachadas de um antigo castelo é um desastre cultural da maior magnitude. As próximas gerações perceberão isso, mas será demasiado tarde."
podemos transportar isso para as cidades portuguesas... por exemplo, Coimbra e a alta. Poder-se-ia demolir todos os edifícios salazaristas para reconstruir a cidade antiga, das ruas apertadas e dos colégios centenários, mas... os edifícios salazaristas também fazem parte da história da cidade... são situações que devem ser muito bem estudadas e com forte participação dos agentes sociais. No entanto, neste momento, para um país como o nosso, que negligencia os centros históricos a todos os níveis, pensar neste tipo de projectos é utopia. Mas esta reconstrução em Dresden é qualquer coisa...
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Capa negra de saudade/No momento da partida
Segredos desta cidade/Levo comigo p'ra vida
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Old December 12th, 2009, 04:33 PM   #56
JPSM
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Originally Posted by djou23 View Post
podemos transportar isso para as cidades portuguesas... por exemplo, Coimbra e a alta. Poder-se-ia demolir todos os edifícios salazaristas para reconstruir a cidade antiga, das ruas apertadas e dos colégios centenários, mas... os edifícios salazaristas também fazem parte da história da cidade... são situações que devem ser muito bem estudadas e com forte participação dos agentes sociais. No entanto, neste momento, para um país como o nosso, que negligencia os centros históricos a todos os níveis, pensar neste tipo de projectos é utopia. Mas esta reconstrução em Dresden é qualquer coisa...
Por acaso apos ver o que estava para trás pensei exatamente nisso...era neste sentido que Coimbra devia apostar....renovar a sua cara, mas mantendo o passado...quanto aos edificios salazaristas e ruas apertadas....tanto as ruas apertadas como alguns dos edificios são marcos da cidade já...o que torna Coimbra especial...agora que alguns edificios da alta poderiam vir abaixo para "alargar" o espaço..., uns quantos predios podiam levar uma renovação, etc...isso podiam.....e deviam....para mim não só alargar esses planos à alta, mas também à baixa.....
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Old January 9th, 2010, 09:45 PM   #57
JohnnyMass
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Esta cidade tira-me completamente do sério, especialmente quando fica assim...

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Tenho a certeza que seria muito feliz aqui!
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Old January 9th, 2010, 10:39 PM   #58
Viriatuus
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Fotos estupendas duma cidade estupenda! Mas deve lá estar um frio...
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Old January 9th, 2010, 10:43 PM   #59
JohnnyMass
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mãos frias coração quente... o meu coração iria ficar tão quentinho!
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Old January 9th, 2010, 11:00 PM   #60
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Pois, pois, eu cá tiritava e isso é que importava... mas claro tem a sua piada, especialmente se não tivermos de sair de casa...
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