Trenes de media distancia en Aragón - Page 152 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Foros regionales > Aragón > Infraestructuras y transportes


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 31st, 2015, 08:15 PM   #3021
connemara
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 7,240
Likes (Received): 2569

Quote:
Originally Posted by alserrod View Post
El pulso de Soro de momento parece que le está saliendo bien
A día de hoy se mantienen los mismos servicios, los mismos horarios, y con el mismo material.

A día de hoy, si en un año no se soluciona el asunto de quien paga, pagará Aragón.

No me parece algo como para echar cohetes.

Van a seguir circulando los mismos trenes que se estropean, a unos horarios inadecuados, y las mismas rutas.

Hasta 2018 cuando se renueven los contratos de las íneas de autobús, no creo que haya mejoras evidentes. Y a ver si de una vez se plantean otras líneas y otros horarios.
connemara no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 31st, 2015, 08:33 PM   #3022
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 69,203

¿Y si para las renovaciones de concesiones hacen una jugada a varias bandas para que los servicios subvencionados (a veces furgonetas de nueve plazas) lleguen a la parada de tren más próxima y se eviten kilómetros?

Ahora resultará que puedes comprar un Madrid-Benasque en renfe.com y no vas a poder hacer un Zaragoza-Ojos Negros con transbordo en Calamocha, por decir algo
__________________
En esta tierra hermosa, dura y salvaje haremos un hogar y un paisaje


(José A. Labordeta 1935 - 2010)
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Old January 1st, 2016, 07:25 PM   #3023
Jtrenzgz30
Registered User
 
Join Date: Dec 2009
Location: Zaragoza
Posts: 218
Likes (Received): 27

Las concesiones de autobús caducan en el año 2018 y se revisarán (El Periódico)

Lo ideal sería eliminar las concesiones de autobuses interurbanos que le hacen competencia al tren (Zaragoza-Huesca, Zaragoza-Teruel-Valencia etc)

Pero no creo que se atrevan los políticos a hacerlo, el lobby del transporte de Carretera en España es muy poderoso...

Aunque en Zaragoza si lo hicieron, cuando pusieron el Tranvía, eliminaron las lineas de autobuses con el mismo recorrido. Entonces ¿porqué no hacerlo en Aragón y en todo el país?

Lo pueden intentar hacer...
Jtrenzgz30 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 2nd, 2016, 07:09 PM   #3024
connemara
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 7,240
Likes (Received): 2569

Quote:
Originally Posted by alserrod View Post
¿Y si para las renovaciones de concesiones hacen una jugada a varias bandas para que los servicios subvencionados (a veces furgonetas de nueve plazas) lleguen a la parada de tren más próxima y se eviten kilómetros?
Ese sería el sistema ideal, combinar el transporte por carretera con el ferroviario. Evitarías paradas de tren centralizando todo en media docena de estaciones y todo funcionaría mejor.

Pero entonces te dirían que estás quitando servicios a los pueblos en los que no pare el tren.

Por otro lado, tendría que ser un billete combinado, y ya sabemos en Zaragoza lo dificil que es eso: todavía no tenemos integración tarifaria con RENFE.
connemara no está en línea   Reply With Quote
Old January 2nd, 2016, 07:15 PM   #3025
connemara
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 7,240
Likes (Received): 2569

Quote:
Originally Posted by Jtrenzgz30 View Post
Lo ideal sería eliminar las concesiones de autobuses interurbanos que le hacen competencia al tren (Zaragoza-Huesca, Zaragoza-Teruel-Valencia etc).
Que un gobierno elimine competencia dejando una única forma "correcta" de viajar le daría el monopolio, lo cual va en contra de la libertad de empresa.

Si además eliminas esa competencia privada en beneficio de lo público, me recuerda a paises no muy ejemplares.
connemara no está en línea   Reply With Quote
Old January 2nd, 2016, 09:48 PM   #3026
JVG130
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 4,771
Likes (Received): 2010

Quote:
Originally Posted by connemara View Post
Que un gobierno elimine competencia dejando una única forma "correcta" de viajar le daría el monopolio, lo cual va en contra de la libertad de empresa.

Si además eliminas esa competencia privada en beneficio de lo público, me recuerda a paises no muy ejemplares.
Es perfectamente posible haciendo los cambios legislativos pertinentes.

En las regiones francesas, no existen servicios de bus paralelos a los regionales.
JVG130 no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2016, 12:16 AM   #3027
connemara
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 7,240
Likes (Received): 2569


Que una empresa privada arriesgue su dinero y el de sus accionistas en prestar un servicio puede resultar rentable o no. Si es rentable, bien; si pierde dinero será problema de esa empresa.

Nadie va a modificar una ley que impida la libertad de una empresa a prestar un servicio.

Lo que se tiene que hacer antes de todo eso, es que el gobierno o empresa pública correspondiente (en este caso RENFE), preste un servicio en las condiciones de calidad, precio, y tiempo de viaje lo suficientemente atractivas para que la gente prefiera viajar en tren en vez de por carretera.

Te pongo un escenario por ahora utópico: imagina que está construido el Cantábrico-Mediterráneo y tienes la posibilidad de viajar de Zaragoza a Valencia en tren directo sin paradas intermedias (ni siquiera Teruel) en digamos 1h 30 min. por 40€ ¿crees que la gente coontinuaría yendo en bus?.

Ese escenario es utópico como digo, pero ahora imagina que en la línea actual se eliminan las limitaciones de velocidad y puedes hacer el viaje en 3 horas ¿acaso no habría más usuarios en el tren?.

En vez de decir: prohibamos el servicio de autobús Zaragoza-Valencia, o Zaragoza-Barcelona, o Zaragoza-Madrid para que todo el mundo utilice el tren, lo que hay que hacer es decir: mejoremos el servicio para que sea competitivo.

En un país con una economía de libre mercado y libre competencia (que se cumpla o no es otro tema), nadie va a hacer ninguna ley que la limite.

Si en otros países no existen servicios de bus paralelos, seguramente será porque el servicio de tren existente tiene un precio, una calidad, y unos tiempos que no se pueden conseguir por carretera. O incluso que el transporte por ferrocarril está subvencionado y los buses no pueden competir en precio. Pero no hay ninguna ley en Francia que te impida a tí como empresario montar un servicio de autobús entre París y Lyon por ejemplo; como tampoco la hay en España.

¿Es rentable el Madrid-Zaragoza en bus?: Si existe lo será. Tal vez sea porque ofrece unos horarios adecuados (incluso nocturnos), o unos buenos precios, o lo que sea.

¿Porqué la gente que va de Zaragoza a Huesca usa mayoritariamente el bus?: Pues habrá que mirarlo antes de decir "Para que se use más el tren, vamos a prohibir que exista el Zaragoza-Huesca en bus".

Un empresario arriesgó su dinero a ofrecer esa ruta con unas determinadas características de horarios, tiempos de viaje, y prestaciones que los usuarios consideran mejor que la ofrecida por RENFE. ¿Y lo que se nos ocurre es pedir que se cambie la ley para que se prohiba?.
connemara no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2016, 12:28 AM   #3028
JVG130
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 4,771
Likes (Received): 2010

Quote:
Si en otros países no existen servicios de bus paralelos, seguramente será porque el servicio de tren existente tiene un precio, una calidad, y unos tiempos que no se pueden conseguir por carretera. O incluso que el transporte por ferrocarril está subvencionado y los buses no pueden competir en precio. Pero no hay ninguna ley en Francia que te impida a tí como empresario montar un servicio de autobús entre París y Lyon por ejemplo; como tampoco la hay en España.
Existe, y se llama LOTI.
JVG130 no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2016, 01:03 AM   #3029
connemara
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 7,240
Likes (Received): 2569

¿Puedes ser más explicito?. ¿Qué prohibe expresamente?.

Tal vez tú estés más al corriente que yo.

http://noticiaslogisticaytransporte....bus/54336.html

Se lee claramente:
Aunque actualmente la red de autobuses se compone de 200 conexiones que unen 61 localidades francesas, la mayoría obliga a hacer transbordo de tren, lo que supone una inversión más alta de tiempo y de dinero para el viajero.

Tras la liberalización, las rutas de autobuses de largo recorrido proliferarán con la apertura de entre 100 y 150 líneas. La Ley Macron también supondrá la descentralización de la red de transportes.


En la actualidad, los destinos más populares para ir en autobús desde París son Burdeos, Lyon

Que yo sepa, a Lyon y a Burdeos se puede ir también en tren.

Last edited by connemara; January 3rd, 2016 at 01:11 AM.
connemara no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2016, 01:13 AM   #3030
JVG130
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 4,771
Likes (Received): 2010

Quote:
Originally Posted by connemara View Post
¿Puedes ser más explicito?. ¿Qué prohibe expresamente?.

Tal vez tú estés más al corriente que yo.

http://noticiaslogisticaytransporte....bus/54336.html

Se lee claramente:
Aunque actualmente la red de autobuses se compone de 200 conexiones que unen 61 localidades francesas, la mayoría obliga a hacer transbordo de tren, lo que supone una inversión más alta de tiempo y de dinero para el viajero.

Tras la liberalización, las rutas de autobuses de largo recorrido proliferarán con la apertura de entre 100 y 150 líneas. La Ley Macron también supondrá la descentralización de la red de transportes.


En la actualidad, los destinos más populares para ir en autobús desde París son Burdeos, Lyon

Que yo sepa, a Lyon y a Burdeos se puede ir también en tren.
Date una vuelta entre Bordeaux o Dax, o entre Cerbere y Nimes; y luego me dices cuantas lineas de bus hay paralelas al recorrido de los TER.
JVG130 no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2016, 01:33 AM   #3031
connemara
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 7,240
Likes (Received): 2569

Y qué me quieres decir, ¿que lo único que se tiene que hacer es prohibir los autobuses?. Hay muchas cosas que se pueden hacer; algunas son incluso más económicas que el modelo actual.

Nos quejamos del centralismo de Madrid, pero aquí hacemos lo mismo. Todas las rutas son Zaragoza-X, Zaragoza-Y, Zaragoza-Z ¿acaso no se puede cambiar?.

No creo que hubiera nada en contra de un tren que hiciera la ruta Calatayud-Monzón, o que hubiera un Teruel-Caspe (por ejemplo). En lugar de tener esos cuatro trenes si fueran hasta Zaragoza solamente, tendrías 2 trenes. Te ahorrarías material, maquinistas, y si pones unos horarios adecuados podrías incluso ganar pasajeros y tener que pagar menos a RENFE.

Si eso lo coordinas con una red de autobuses en los pueblos que te permitieran parar sólo en media docena de paradas intermedias; con un billete combinado entre esos autobuses y el tren, seguramente se mejorarían las cifras de ocupación.

Creo que en vez de debatir acerca de la legislación de otros países, deberíamos plantear soluciones, y esas soluciones no sólo han de ser seguir haciendo la cosas como hasta de ahora, si no proponer soluciones imaginativas.

Sería cuestión de estudiarlo, pero dejar Zaragoza como pasante tampoco estaría mal si se ponen unos horarios adecuados.

Sinceramente, no creo que complicar las cosas a los empresarios de autobuses sea la solución. Si hasta de ahora han tenido éxito por algo será.
connemara no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2016, 01:44 AM   #3032
JVG130
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 4,771
Likes (Received): 2010

Eso que propones no supone ninguna mejora en el servicio reseñable.

Hay corredores donde el tren si es competitivo con el bus: Véase Zaragoza-Castejon. Y otros donde si podría serlo como Zaragoza-Lleida vía Tardienta o Zaragoza-Huesca.
JVG130 no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2016, 06:30 PM   #3033
connemara
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 7,240
Likes (Received): 2569

Quote:
Originally Posted by connemara View Post
Te ahorrarías material, maquinistas, y si pones unos horarios adecuados podrías incluso ganar pasajeros y tener que pagar menos a RENFE.

Si eso lo coordinas con una red de autobuses en los pueblos que te permitieran parar sólo en media docena de paradas intermedias; con un billete combinado entre esos autobuses y el tren, seguramente se mejorarían las cifras de ocupación.
Tal vez no sea una mejora de servicio reseñable, pero yo ahora mismo firmaba por tenerlo.
connemara no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2016, 09:34 PM   #3034
JVG130
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Posts: 4,771
Likes (Received): 2010

Quote:
Originally Posted by connemara View Post
Tal vez no sea una mejora de servicio reseñable, pero yo ahora mismo firmaba por tenerlo.
Para que? No supone ninguna mejora.
JVG130 no está en línea   Reply With Quote
Old January 3rd, 2016, 11:01 PM   #3035
Adpg
Recio y Azcón: tándem
 
Adpg's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Oliver - Casetas
Posts: 21,591
Likes (Received): 6299

Nos olvidamos que salvo ALSA Madrid-Zaragoza-Barcelona, el resto son recorridos subvencionados. A estas empresas no sólo se les da la diferencia de lo que pierden, sino además un beneficio industrial por operar. Es decir, las compañías no pierden un negocio, sino una subvención, que es dinero de todos. El tren es subvencionado pero sin intermediarios y es directamente desde una compañía pública. Entonces, dicho esto, para mí sería prioritario el tren. Las vías del tren van a seguir estando ahí con o sin inversión. En el caso de los autobuses, aparte de empresas privadas con subvención, no hablamos de peajes gratis, impuestos a los autobuses por entrar en Delicias, etc.

Por lo tanto, lo ideal sería crear sinergias y evitar duplicidades.

Para el corredor de Castejón sería lo ideal para mejorar las comunicaciones en tren a costa de un esfuerzo de todos. Incluso haciendo los mismos kilómetros creando autobuses lanzadera a Gallur o Alagón.

A simple vista: Cinco Villas, Novillas, Remolinos, Boquiñeni, Pradilla, Figueruelas, Pinseque o Pedrola podrían tener servicio supeditado al tren.

Otra cosa sería Teruel-Valencia. Sería una locura mandar al tren a todas las personas del autobús.
__________________

TheAlchemist liked this post
Adpg no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2016, 12:27 AM   #3036
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 69,203

¿Todas las líneas que pasan por Aragón están subvencionadas?. Me parece que los Madrid-Teruel-Valencia solo está subvencionado el autobús tempranero que sale de Teruel y solo para en Monreal del Campo ganando algo de tiempo (circula tres veces por semana). Del resto... habría que ver ruta por ruta la que recibe perricas y la que no.

Dudo que la Zaragoza-Huesca lo esté. Y desde luego, el ejecutivo aragonés, ni tiene potestad para hacer lo que hacen en Francia, ni es algo que se consiga de la noche a la mañana.

Sin embargo sí que puede optar a subvencionar líneas supeditadas a que enlacen con el tren.

Hay que hacer una reunión a tres bandas entre Renfe, las empresas de autobuses y la DGA. Digo esto porque tendrían que ser billetes combinados a todos los efectos (que no debe ser tan difícil si resulta que se puede comprar un Madrid-Benasque con AVE a Zaragoza y autobús después y enlace garantizado o te buscan solución alternativa).


A partir de ahí yo distinguiría de rutas de varios buses diarios (donde quizá compense que lleguen a Zaragoza o a donde toque directamente) y rutas de un solo autobús o quizá solo dos, donde pueden llegar a la parada de tren más cercana y amoldarse a estos horarios. A los usuarios del bus les metes el incordio del transbordo pero... evitamos autobuses y trenes vacíos. Conseguimos maximizar los recursos y... podemos estudiar aumentar las expediciones de autobús e incluso las de tren.
__________________
En esta tierra hermosa, dura y salvaje haremos un hogar y un paisaje


(José A. Labordeta 1935 - 2010)
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2016, 12:39 AM   #3037
Adpg
Recio y Azcón: tándem
 
Adpg's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Oliver - Casetas
Posts: 21,591
Likes (Received): 6299

¿Qué entendemos por concesión?

Porque por concesión entiendo a lo Ayuntamiento-AUZSA y... sea lo que sea, dinero público sale.

El Casetero, pierde dinero. El resto de líneas del CTAZ, ídem. No creo que la línea de Alagón se mantenga sola. Y la de las Cinco Villas, menos.

El bus a Tudela-Mallén va vacío y es de CONDA-ALSA, que ya reconoció recibir dinero público.

Y así podemos seguir...
Adpg no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2016, 12:52 AM   #3038
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 69,203

Derechos a explotar una línea de viajeros en exclusividad entre ciertas localidades. Si el recorrido entero está en una sola comunidad autónoma lo otorga el gobierno autonómico y si implica más de una comunidad lo da Fomento (por ejemplo, en la Sierra de Albarracín, según qué líneas cogen pueblos de Castilla La Mancha y esas líneas las da Fomento)

El requisito mínimo es hacer un servicio anual. Sí, surrealista pero cierto. En Cataluña hay concesiones entre localidades que no tienen potencial para una línea regular pero ahí están y las empresas que las tienen no las quieren perder "por si acaso", así que programan al menos una ruta regular al año. Algún forero, hace bastante tiempo, contó haber cogido uno de esos autobuses y que el chófer se sorprendió... pero que cumplían por completo el recorrido estipulado con su horario y el billete en sí.


Lógicamente... nadie les obliga a nada más que un servicio anual (y si Fomento quiere, que cambie la ley, pero ya vemos que no piensan mucho en el mundo rural. No hay mundo más allá de las estaciones de AVE) y si quieres que una de esas empresas arranque un autobús (o furgoneta de nueve plazas) unos cuantos días por semana, el chófer te dirá que o le pagas o con los billetes no saca ni para el gasoil.
__________________
En esta tierra hermosa, dura y salvaje haremos un hogar y un paisaje


(José A. Labordeta 1935 - 2010)
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2016, 12:54 AM   #3039
Adpg
Recio y Azcón: tándem
 
Adpg's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Oliver - Casetas
Posts: 21,591
Likes (Received): 6299

Teniendo en cuenta que el transporte muy pocas veces es rentable y que desde Zaragoza sólo llena ALSA... y a veces Jiménez a Teruel-Valencia y ALOSA a Huesca... no creo que ninguna se forre.
Adpg no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2016, 01:02 AM   #3040
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 69,203

Te respondo en líneas de autobuses...
__________________
En esta tierra hermosa, dura y salvaje haremos un hogar y un paisaje


(José A. Labordeta 1935 - 2010)
alserrod no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
adif, alagón, aragón, ariza, calamocha, calatayud, canfranc, cariñena, caspe, gallur, huesca, jaca, media distancia, monzón, renfe, sarrion, tardienta, teruel, zaragoza

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Cercanías Madrid (III) neuromancer Infraestructuras y transportes 6802 Today 03:07 PM
Servicios | Cambios en servicios de Media y Larga Distancia metrofan Ferrocarriles 8937 Yesterday 02:45 PM
FOTOGRAFÍA | México con nieve Lagunero Urbanismo y Arquitectura 4171 February 12th, 2020 10:59 PM
Trenes de larga distancia y Avant en Aragón skraddel Infraestructuras y transportes 6518 February 12th, 2020 11:23 AM
Pakistan Electronic & Print Media cntower Industries and Sectors 2594 January 24th, 2020 11:15 AM


All times are GMT +2. The time now is 03:52 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us