Trenes de media distancia en Aragón - Page 204 - SkyscraperCity
 

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Old December 14th, 2019, 09:07 PM   #4061
connemara
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1.- El maquinista tiene comunicación con el centro control
2.- El interventor lleva un móvil para comunicar incidencias (incluso contactar con seguridad para que manden a la Guardia Civil a la siguiente estación).

Ambos pueden recibir el aviso. Por tanto la única cuestión sería decidir quien.

Pero estamos en España:

- Los del centro de control dirán que no están para eso
- El sindicato de maquinistas dirá que bastantes cosas tienen que hacer como para estar pendientes también de las notificaciones sobre posibles viajeros
- Los interventores dirán que eso es ampliarles las funciones y que supondría hacer más trabajo sin aumento de sueldo

Para que alguien diga "en la estación X hay un viajero" y el tren pare; o "en la estación X no hay ningún viajero" y el tren pase de largo no debería de ser tan complicado. Y sin embargo parece que incluso hubiera que cambiar una Ley Orgánica en el Congreso con mayoría absoluta.
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Old December 14th, 2019, 10:53 PM   #4062
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Originally Posted by alserrod View Post
Notificación al maquinista.

Propuesta...digamos personal. Todo con tal de ganar tiempo en las paradas facultativas y no perder servicio. Si se ocurre otra opción, adelante
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1.- El maquinista tiene comunicación con el centro control
2.- El interventor lleva un móvil para comunicar incidencias (incluso contactar con seguridad para que manden a la Guardia Civil a la siguiente estación).

Ambos pueden recibir el aviso. Por tanto la única cuestión sería decidir quien.

Pero estamos en España:

- Los del centro de control dirán que no están para eso
- El sindicato de maquinistas dirá que bastantes cosas tienen que hacer como para estar pendientes también de las notificaciones sobre posibles viajeros
- Los interventores dirán que eso es ampliarles las funciones y que supondría hacer más trabajo sin aumento de sueldo

Para que alguien diga "en la estación X hay un viajero" y el tren pare; o "en la estación X no hay ningún viajero" y el tren pase de largo no debería de ser tan complicado. Y sin embargo parece que incluso hubiera que cambiar una Ley Orgánica en el Congreso con mayoría absoluta.
Notificación al maquinista de quién? Del interventor?

El CTC no se encarga de cuestiones referentes a paradas facultativas, que es cuestión de la empresa ferroviaria. Su función es regulación de tráfico en una banda y nada más.

Lo que se necesita es mejorar tiempos a base de mejorar infraestructura y crear nuevos trenes.
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Old December 14th, 2019, 11:57 PM   #4063
connemara
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Originally Posted by JVG130 View Post
Lo que se necesita es mejorar tiempos a base de mejorar infraestructura y crear nuevos trenes.
Creo que en esto sí que te voy a dar la razón.

Como este hilo habla de Aragón y no nos vamos a meter en otras regiones, me parece que por lo que dices estás de acuerdo en que hay que mejorar la infraestructura. Y hay muchas líneas cuya infraestructura necesita ser mejorada en Aragón.

Lo de nuevos trenes......, pues sí, pero hemos llegado a un punto en el cual nos conformamos con que los trenes puedan circular a la velocidad máxima para la que fueron construidos. Mira si nos conformamos con poco, que nos basta con que un tren diseñado para circular a 120 km/h pueda realizar un trayecto a una velocidad no inferior a 50 km/h. No queremos trenes a 200 km/h si no a más de 50 km/h.
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Old December 15th, 2019, 12:51 AM   #4064
JVG130
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Originally Posted by connemara View Post
Creo que en esto sí que te voy a dar la razón.

Como este hilo habla de Aragón y no nos vamos a meter en otras regiones, me parece que por lo que dices estás de acuerdo en que hay que mejorar la infraestructura. Y hay muchas líneas cuya infraestructura necesita ser mejorada en Aragón.
Se pueden mejorar los tiempos por quitar LTVs o mejorar trazados, que por estar planteando si hay que gestionar las paradas facultativas de una manera u otra.

Por ejemplo, si tanto le importa a la DGA la línea de Canfranc, que ponga dinero para la renovación de vía y demás obras a realizar. La Junta de Castilla y León en su día hizo un acuerdo con Fomento y FEVE para hacer actuaciones entre Guardo y Balmaseda en la línea de Robla para que volvieran a circular los trenes de viajeros.

https://www.diariodeleon.es/articulo...000662096.html

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Lo de nuevos trenes......, pues sí, pero hemos llegado a un punto en el cual nos conformamos con que los trenes puedan circular a la velocidad máxima para la que fueron construidos. Mira si nos conformamos con poco, que nos basta con que un tren diseñado para circular a 120 km/h pueda realizar un trayecto a una velocidad no inferior a 50 km/h. No queremos trenes a 200 km/h si no a más de 50 km/h.
Hablo de nuevos servicios aprovechando las mejoras de tiempos de viaje. Evidentemente, si no entrasen dentro de las OSP la DGA los tendría que pagar.
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Old December 15th, 2019, 01:55 AM   #4065
connemara
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La DGA ya paga bastante al año a RENFE para que se mantengan servicios. Y la DGA y no ADIF está pagando toda la reforma de la Estación de Canfranc.

Si la DGA no tuviese que pagar por los servicios ferroviarios, y si ADIF no hubiese dejado en estado casi de ruina la estación de Canfranc, a lo mejor ahora habría dinero para otras obras. Obras por otro lado que son competencia de ADIF y que para eso tiene sus operarios de mantenimiento de infraestructuras.

Eso de decir: "si quieres obras, que las pague el correspondiente gobierno autonómico" habría que aplicarlo en todos sitios ¿no?.
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Old December 15th, 2019, 02:06 AM   #4066
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Originally Posted by connemara View Post
La DGA ya paga bastante al año a RENFE para que se mantengan servicios. Y la DGA y no ADIF está pagando toda la reforma de la Estación de Canfranc.

Si la DGA no tuviese que pagar por los servicios ferroviarios, y si ADIF no hubiese dejado en estado casi de ruina la estación de Canfranc, a lo mejor ahora habría dinero para otras obras. Obras por otro lado que son competencia de ADIF y que para eso tiene sus operarios de mantenimiento de infraestructuras.

Eso de decir: "si quieres obras, que las pague el correspondiente gobierno autonómico" habría que aplicarlo en todos sitios ¿no?.
El interés no se demuestra de boca, sino con hechos. En este caso, si el interés de la DGA por la línea de Canfranc es tanto; que aparte de pagar la reforma de la estación de Canfranc que ponga un porcentaje en las obras de renovación de vía e instalaciones. Unas obras que van a beneficiar a unas cuantas poblaciones con sus respectivos habitantes.

La Junta de Castilla y León pago una parte de las obras entre Guardo y Balmaseda en la línea de Robla. Aquí nadie esta diciendo que las CC.AA. paguen todo, sino una parte.
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Old December 15th, 2019, 02:20 AM   #4067
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Originally Posted by JVG130 View Post
Aquí nadie esta diciendo que las CC.AA. paguen todo, sino una parte.
Pues empieza a hacer una lista de todas la CC.AA. con lo que están pagando por las obras en la denominada RFIG.

Dejamos a un lado a País Vasco y Navarra que funcionan de otra manera.

¿Cataluña?, ¿Comunidad Valenciana?, ¿Murcia?, ¿Galicia?, ¿La Rioja?, etc.

Sería interesante ver en los Presupuestos de cada comunidad, lo que destinan a obras en infraestructuras de ferrocarriles.

Pero bueno, este hilo no va ni de obras, ni de fuera de Aragón.

Centrándonos en el hilo de trenes de Media Distancia en Aragón, hay muchas cosas que mejorar y que no suponen mucha complicación. Y esas mejoras han de realizarlas quienen tienen la competencia para ello.

Yo por mi parte cierro este off topic porque podemos estar páginas y páginas sin llegar a ningún acuerdo
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Old December 15th, 2019, 02:28 AM   #4068
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Originally Posted by connemara View Post
Pues empieza a hacer una lista de todas la CC.AA. con lo que están pagando por las obras en la denominada RFIG.

Dejamos a un lado a País Vasco y Navarra que funcionan de otra manera.

¿Cataluña?, ¿Comunidad Valenciana?, ¿Murcia?, ¿Galicia?, ¿La Rioja?, etc.

Sería interesante ver en los Presupuestos de cada comunidad, lo que destinan a obras en infraestructuras de ferrocarriles.
Las CC.AA. se ocupan de sus redes. Eso si, lo fácil es llorar a papá Estado cuando hay un problema en las líneas de la RFIG que pasan por sus regiones. Ofrecerse a pagar parte de las obras necesarias eso como que no. Y no será por los presupuestos que manejan.
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Old December 15th, 2019, 10:04 AM   #4069
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Aragón no tiene transferidas competencias en materia ferroviaria.

No obstante, han comprado la estación de Canfranc y eso incluye una terminal de viajeros nueva y una remodelación del espacio ferroviario.

ADIF no regala nada...y por esta estación cobró menos de lo que costaría un piso céntrico en Zaragoza!!!
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Old December 15th, 2019, 12:40 PM   #4070
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Aragón no tiene transferidas competencias en materia ferroviaria.

No obstante, han comprado la estación de Canfranc y eso incluye una terminal de viajeros nueva y una remodelación del espacio ferroviario.

ADIF no regala nada...y por esta estación cobró menos de lo que costaría un piso céntrico en Zaragoza!!!
La junta de Castilla y León tampoco tiene las competencias en matería ferroviaria y puso dinero para renovar el tramo Guardo-Balmaseda. Menos llorar medios, y más hechos.
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Old December 15th, 2019, 06:55 PM   #4071
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Se empieza renovando Canfranc.

Se sigue pidiendo a quien debe que lo haga.

A mí comunidad de vecinos le vendría de maravilla que arreglasen las aceras

Las pagamos nosotros o pedimos al ayuntamiento que las arregle?
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Old December 15th, 2019, 08:32 PM   #4072
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Se empieza renovando Canfranc.

Se sigue pidiendo a quien debe que lo haga.

A mí comunidad de vecinos le vendría de maravilla que arreglasen las aceras

Las pagamos nosotros o pedimos al ayuntamiento que las arregle?
No es comparable lo que propongo, con que una comunidad pague el arreglo de una acera. Una CC.AA. maneja más presupuesto y se puede permitir pagar una renovación de vía. Aparte que es una administración pública.
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Old December 15th, 2019, 09:06 PM   #4073
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No es comparable lo que propongo, con que una comunidad pague el arreglo de una acera. Una CC.AA. maneja más presupuesto y se puede permitir pagar una renovación de vía. Aparte que es una administración pública.


Dejo el tema.
La AP-2 y la AP-68 la empezó financiando el gobierno de Aragón con sus fondos. El ministerio de Fomento se ha sumado con una cantidad paupérrima. Tanto que no puede prohibir a los camiones transitar por las vías paralelas dado que directamente no les subvenciona. En otros sitios se ha hecho.

Es un simple ejemplo.

Que en 2004 y en 2007 se cortase la vía 3 meses para darle un arreglo en condiciones a la vía, estupendo. Que en 2019 se haya cortado solo para poner a punto la dejadez de 12 años... lo triste es que nos alegrábamos de que se hiciese lo que se debía haber hecho... pero sin cortar la línea.


Si Fomento no puede asumir una infraestructura, que lo diga y nos sentamos a hacer las cuentas
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Old December 16th, 2019, 07:35 PM   #4074
zaragocista_utebo
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Dejo el tema.
La AP-2 y la AP-68 la empezó financiando el gobierno de Aragón con sus fondos. El ministerio de Fomento se ha sumado con una cantidad paupérrima. Tanto que no puede prohibir a los camiones transitar por las vías paralelas dado que directamente no les subvenciona. En otros sitios se ha hecho.

Es un simple ejemplo.

Que en 2004 y en 2007 se cortase la vía 3 meses para darle un arreglo en condiciones a la vía, estupendo. Que en 2019 se haya cortado solo para poner a punto la dejadez de 12 años... lo triste es que nos alegrábamos de que se hiciese lo que se debía haber hecho... pero sin cortar la línea.


Si Fomento no puede asumir una infraestructura, que lo diga y nos sentamos a hacer las cuentas
Lo de subvencionar el transporte de mercancías por carretera ya me parecería la repera, ¿por qué por carretera si y por ferrocarril no?
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Old December 16th, 2019, 07:57 PM   #4075
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Originally Posted by zaragocista_utebo View Post
Lo de subvencionar el transporte de mercancías por carretera ya me parecería la repera, ¿por qué por carretera si y por ferrocarril no?
Es desviarse del tema pero lo aclaro...

en diversos puntos se elimina el camión de las vías más conflictivas pagando parte del peaje cuando hay una vía paralela (cuando esta es gratuita, tienen una vía de alta capacidad gratis lo cuál sucede en la mayoría de los casos).

El origen o destino de las mercancías no lo sé por corredor, mismamente pueden estar suficientemente distantes en origen o destino de un punto de carga ferroviaria.

Tiene que cambiar la cultura de mercancías en general, aunque se trata de una primera medida por la seguridad vial.

Volviendo al tema de trenes, bueno, pues si es tan complicado. Si quien gestiona la línea tiene X trabas, y cada persona tiene un esquema de funciones tan limitado al SXIX que no se puede añadir nada, sigamos como estamos...

que sea la operadora quien sugiera cómo mejorar.
que sea Fomento quien sea cómo cambiar la normativa
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Old December 17th, 2019, 01:12 PM   #4076
connemara
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En definitiva:

Gente de Jaca que nos leais: Si el tren a vuestra localidad no es competitivo con el bus, la culpa es del gobierno de la comunidad autónoma.

Gente de Soria que nos leais: Si el tren a vuestra localidad no es competitivo con el bus, la culpa es del gobierno de la comunidad autónoma.

Gente de Mora de Rubielos que nos leais: Si el tren a vuestra localidad no es competitivo con el bus, la culpa es del gobierno de la comunidad autónoma.

La culpa no es de ADIF por el estado/mantenimiento de la infraestructura. Tampoco lo es de RENFE. Por supuesto tampoco es culpa del Ministerio de Fomento. Ellos lo hacen todo bien y son irreprochables.

Mientras tanto, la gente sigue quedándose tirada:

La avería de un tamagotchi deja a 7 pasajeros parados en la vía 80 minutos de noche
Desde mediados de 2017 a la actualidad, en la línea Zaragoza-Teruel-Valencia se han producido una quincena de averías de tamagotchis.

https://www.heraldo.es/noticias/arag...e-1349248.html

¿Cuando aprenderá el Gobierno de Aragón, que lo que tiene que hacer es pagar la reforma de la infraestructura y comprar trenes nuevos?.
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Old December 17th, 2019, 06:34 PM   #4077
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Originally Posted by connemara View Post
En definitiva:

Gente de Jaca que nos leais: Si el tren a vuestra localidad no es competitivo con el bus, la culpa es del gobierno de la comunidad autónoma.

Gente de Soria que nos leais: Si el tren a vuestra localidad no es competitivo con el bus, la culpa es del gobierno de la comunidad autónoma.

Gente de Mora de Rubielos que nos leais: Si el tren a vuestra localidad no es competitivo con el bus, la culpa es del gobierno de la comunidad autónoma.

La culpa no es de ADIF por el estado/mantenimiento de la infraestructura. Tampoco lo es de RENFE. Por supuesto tampoco es culpa del Ministerio de Fomento. Ellos lo hacen todo bien y son irreprochables.

Mientras tanto, la gente sigue quedándose tirada:

La avería de un tamagotchi deja a 7 pasajeros parados en la vía 80 minutos de noche
Desde mediados de 2017 a la actualidad, en la línea Zaragoza-Teruel-Valencia se han producido una quincena de averías de tamagotchis.

https://www.heraldo.es/noticias/arag...e-1349248.html

¿Cuando aprenderá el Gobierno de Aragón, que lo que tiene que hacer es pagar la reforma de la infraestructura y comprar trenes nuevos?.
A algunos parece que que les gusta sacar punta a una propuesta que hago para mejorar el estado de la línea de Canfranc.
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Old December 17th, 2019, 07:22 PM   #4078
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Explicala...que no ha debido quedar clara, anda
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Old December 17th, 2019, 07:50 PM   #4079
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Pues a mí sí que me ha quedado clara la propuesta:


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si tanto le importa a la DGA la línea de Canfranc, que ponga dinero para la renovación de vía y demás obras a realizar.
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Las CC.AA. se ocupan de sus redes. Eso si, lo fácil es llorar a papá Estado cuando hay un problema en las líneas de la RFIG que pasan por sus regiones.
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Old December 18th, 2019, 12:11 AM   #4080
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pues ante eso, mi rechazo
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