[Silesia] Komunikacja w regionie - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old March 7th, 2010, 02:32 PM   #101
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,014
Likes (Received): 10192

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
ja akurat nie wydaję, bo mam na szczęście (jeszcze) zniżkę studencką . A co do dodatkowych kosztów - samochód w dzisiejszych czasach to konieczność i w większości samochód się ma niezależnie od tego, czy dojeżdżasz samochodem czy KM. Tak więc te koszty i tak musisz ponosić. I własnie tu jest sedno, bo skutkuje to podejściem "skoro już mam samochód, płacę ubezpieczenie etc.etc., to teraz muszę z niego korzystać".
Nie no, albo rozpatrujemy opłacalność korzystania z KM przy braku samochodu, albo z nim. W pierwszym przypadku prawie zawsze wyjdzie taniej, w drugim juz niekoniecznie. Dane z syntezy KZK GOP:



Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
Natomiast co do "trudno mi uwierzyc ze wydajesz miesiecznie mniej na samo paliwo/gaz/ropę." prosty rachunek: przyjmijmy spalanie 8l/100km, paliwo za 4zł -> żeby dobić do tych 84zł miesięcznie (za tyle teraz jest na jedną gminę?) dojeżdżając do pracy 5 dni w tygodniu KM opłaca się dopiero mieszkając 5,5-6km od miejsca pracy. Teoretycznie biorąc na tapetę Gliwice i za docelowy przystanek pl.Piastów (czyli główny węzeł), KM pod względem finansowym opłaca się mieszkańcom Łabęd, Wilczego Gardła i Brzezinki. I tyle.
Ale chyba wychodzisz z domu nie tylko do pracy. Do centrum, kina, pubu, na zakupy, do rodziny itp, itd. wiec teoretycznie miesięczny powinien Ci sie bardziej zwrócić. Natomiast zgodze się i powtórzę, że taryfa obecnie nie jest tak przystępna jak powinna (jak gdzie indziej) dla mieszkańców podróżujacych na krótkich trasach, o czym świadczy również fragment z syntezy, że wielu chodzi pieszo.

Ponizej jeszcze wykres


Ruch wewnątrz miasta jednak przeważa. Trzeba wziać na ten wykres poprawkę gdyz w tych danych znajdują sie takze osoby z biletami ulgowymi, zwolnione z opłat, jak i odległości wewnątrz miejskie bywają w różnych miastach różne (dłuższe, krótsze).
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 7th, 2010, 05:31 PM   #102
1000city
DISCO VOLANTE
 
1000city's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Katowice
Posts: 2,700
Likes (Received): 8174

Quote:
Originally Posted by Ulyssaeir View Post
Czy wyda – różnica mała. Czy zaprojektuje i wdroży – uuuuu.

GZM to związek miast. KZK GOP to związek przewoźników, których udziałowcami na ogół są miasta. Przewoźnik pełni rolę ukierunkowanego na zysk, komercjalnego i w swej przedsiębiorczości egoistycznego pośrednika.
Błąd. KZK podobnie jak GZM to związek miast/gmin. Tyle, że o konkretnym przeznaczeniu. We władzach są z grubsza ci sami ludzie. Ideą ŚKUP jest jej powszechność i nie obawiam się, że KZK ją zawęzi.
1000city no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2010, 06:01 PM   #103
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,014
Likes (Received): 10192

Nie po to kosztuje ona 100 mln by zawęzić ją do pobierania oplat za przejazd ATP

Quote:
Prócz popularnego już w wielu polskich miastach (np. Warszawie) systemu opłat za korzystanie z transportu zbiorowego metodą zbliżeniową, śląska karta umożliwi przechowywanie danych identyfikacyjnych użytkownika (podpis elektroniczny), pozwalających na załatwienie wielu spraw urzędowych w trybie on-line.

Inne funkcje ŚKUP związane będą m.in. z obsługą miejsc parkingowych, dostępem do usług publicznych - kulturalnych, rekreacyjnych i sportowych, płatnością podatków lokalnych i opłat publicznych (np. opłat targowych), dostępem do stadionów i imprez masowych (karta bezpieczeństwa stadionowego), a nawet usługami bankowymi (karta bankomatowa).
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 7th, 2010, 06:03 PM   #104
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

Masz rację, mój błąd.

Ale nie zmienia to jednego. KZK GOP odpowiada za transport, a zajmowanie się szerszymi inicjatywami oznacza ładowanie kasy w coś, co nie jest stricte związane z transportem. A to już prawie "marnotrawstwo". Skończy się na tym, że rozwiązania dla komunikacji miejskiej będą "wystarczające na obecną chwilę", a te dotyczące innych kwestii liche niczym strona UM Katowice. Z całym szacunkiem.

Edit: podpis elektroniczny? jakoś mi się nie widzi, by ŚKUP pozwalał na korzystanie z podpisu elektronicznego, którego wyrobienie kosztuje kilkaset zł. No chyba, że będzie on tylko jego przedłużeniem, czyli by móc z niego korzystać i tak trzeba będzie wydać niemałą kasę.

I ciekawi mnie czy w pracach nad ŚKUP uczestniczą przedstawiciele tych instytucji kulturalnych, rekreacyjnych i sportowych. Jak narazie nie uruchomiono nawet SEKAP-u, nad którym prace trwają od lat... Powodzenia. ;P

Wybaczcie, ale póki jakichś konkretów nie ujrzę, pozostanę sceptykiem, choć nie głuchym na argumenty...

Last edited by Ulyssaeir; March 7th, 2010 at 06:16 PM.
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old March 7th, 2010, 06:19 PM   #105
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,014
Likes (Received): 10192

Quote:
Originally Posted by Ulyssaeir View Post
Ale nie zmienia to jednego. KZK GOP odpowiada za transport, a zajmowanie się szerszymi inicjatywami oznacza ładowanie kasy w coś, co nie jest stricte związane z transportem. A to już prawie "marnotrawstwo". Skończy się na tym, że rozwiązania dla komunikacji miejskiej będą "wystarczające na obecną chwilę", a te dotyczące innych kwestii liche niczym strona UM Katowice. Z całym szacunkiem.
Ale kto ma sie zająć wprowadzeniem e-karty jak nie KZK GOP? Chodzi o wprowadzenie na poczatek opłat za przejazd ATP kartą, dodatkowe funkcje moze przecież też wprowadzać przy współpracy z innymi podmiotami. Musi być jeden podmiot koordynujacy. KZK GOP ma te przewagę nad GZM w tym że właśnie czymś już się zajmuje (transportem). GZM zajmuje się niczym. Chyba e-karty nie bedzie wprowadzał teatr rozrywki lub jakiś basen w Gliwicach.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2010, 12:35 AM   #106
kaspric
and we flew away
 
kaspric's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Gliwice
Posts: 9,477
Likes (Received): 3761

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Nie no, albo rozpatrujemy opłacalność korzystania z KM przy braku samochodu, albo z nim. W pierwszym przypadku prawie zawsze wyjdzie taniej, w drugim juz niekoniecznie. Dane z syntezy KZK GOP:
Nie wierzę w te 51%.
Inna sprawa, że rozmawiamy teraz o KM jako nie tylko środku komunikacji dla tych, którzy nie mają samochodu, ale alternatywie dla niego, która może uzdrowić miasto.

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Ale chyba wychodzisz z domu nie tylko do pracy. Do centrum, kina, pubu, na zakupy, do rodziny itp, itd. wiec teoretycznie miesięczny powinien Ci sie bardziej zwrócić.
Śmiem twierdzić, że przy obecnym poziomie społeczeństwa dla większości ludzi +30 nie są to liczone koszty, gdyż centrum/kino/pub jeśli już występuje, to max razz na tydzień, na zakupy lepiej samochodem (bo zakupy), do rodziny w kilka osób (więc po co sie pchać KM) etc.etc.
Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Natomiast zgodze się i powtórzę, że taryfa obecnie nie jest tak przystępna jak powinna (jak gdzie indziej) dla mieszkańców podróżujacych na krótkich trasach, o czym świadczy również fragment z syntezy, że wielu chodzi pieszo.
Podejrzewam, że przekładając na nasze warunki system poznański, bilet 18 przystankowy obejmowałby każdą relację z osiedli do centrum w obrębie jednej gminy. Tu jest skala tego, o ile droższe są u nas bilety.

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Ruch wewnątrz miasta jednak przeważa. Trzeba wziać na ten wykres poprawkę gdyz w tych danych znajdują sie takze osoby z biletami ulgowymi, zwolnione z opłat, jak i odległości wewnątrz miejskie bywają w różnych miastach różne (dłuższe, krótsze).
dlatego uważam, że bólem KZK jest totalny brak elastyczności taryfowej. Wrócę do sprawy tramu w Gliwicach i idiotycznego podziały na bilety sieciowe A, T i AT. O ile taki podział jeszcze od biedy ma sens w Kato (gdzie na każdym kierunku jest tramwaj), to w Gl praktycznie wykluczał ten środek lokomocji dla osób, które na codzień z niego nie korzystają.
Podobnie z odległościami. Jeżeli bilet na jedno miasto jest taki sam w Katowicach i Świętochłowicach, to kto więcej dostanie za te 80kilka zł?
kaspric no está en línea   Reply With Quote
Old March 8th, 2010, 04:09 PM   #107
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,560
Likes (Received): 426

Quote:
Originally Posted by 1000city View Post
Ideą ŚKUP jest jej powszechność i nie obawiam się, że KZK ją zawęzi.
Jakim cudem KZK GOP ma zawęzić powszechność, skoro do GZMu należy 17 gmin, a do KZK GOPu już 25?
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2010, 11:22 AM   #108
1000city
DISCO VOLANTE
 
1000city's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Katowice
Posts: 2,700
Likes (Received): 8174

Ulyssaeir'owi chodzi przecież o zawężenie funkcjonalne, a nie terytorialne. W każdym razie nie podzielam jego obaw.
1000city no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2010, 01:40 PM   #109
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

Quote:
Ulyssaeir'owi chodzi przecież o zawężenie funkcjonalne, a nie terytorialne. W każdym razie nie podzielam jego obaw.
Pierwszy raz się zdarzyło, żeby ktoś nie marudził przy okazji, że mój nick jest taki niewygodny w odmienianiu

Przeanalizowałem sobie jak to wygląda w Rybniku i pomijając pewne zawiłości, które mogą zniechęcać osoby starsze do korzystania z karty (prawdopodobnie te problematyczne elementy można by rozwiązać w inny sposób) i nie taki diabeł straszny. Tak długo, jak karta będzie mogła przenosić informacje również o „innej walucie” [lub kilku] oraz będzie można określić kilka rodzajów dostępu do zapisanych informacji (zawszę może się zdarzyć tak, że skorzystam z usług kogoś, kto nie będzie potrzebował znać moich danych adresowych), a samą kartą będzie można kompleksowo zarządzać z poziomu internetu, wszystko powinno wyjsć na dobre. Pod warunkiem jednak, że faktycznie pozwoli ona na coś więcej niż tylko usługę e-biletu.

Wciąż nie jestem w stanie przełknąć tej koncepcji ledwie [chociaż z drugiej strony aż]„karty płatniczej” [cudzysłów nie bez powodu]. System musiałby uwzględniać to, że w kinie czy jadąc busem, łapie się na zniżki [więcej opcji = więcej przycisków]. Gdyby w GOPie skopiować rozwiązania z Rybnika, to ja ze ŚKUP w komunikacji miejskiej nie mógłbym korzystać. Już to wymusza na czytnikach w autobusach zamontowanie kilku dodatkowych przycisków na różne możliwe okoliczności. Nie mówiąc już o tym, że jak ktoś zgubi taką kartę, to za parę dni „znalazca” nabije niezły rachunek lub wyjeździ cały miesięczny fundusz na dojazdy do pracy/na uczelnie. PIN-ów się raczej nie wprowadzi, przynajmniej nie dla komunikacji miejskiej… a żeby potencjalnego złodzieja zidentyfikować, to trzeba by zamontować kamery w starszej części taboru, albo szybciej wymieniać ten na nowy.

Quote:
Czytniki kart będą w każdym autobusie/tramwaju zamiast kasowników
Tak całkiem zastąpić to ich nie mogą, gdyż gro ludzi korzysta z KM za rzadko, by kupować/wyrabiać kartę, stąd bilety jednorazowe/czasowe będą musiały uzupełniać ofertę.
Poza tym, w połowie taboru nie można uświadczyć choćby działającego zegara, choć wyświetlacz dumnie wisi za kabiną :P

Quote:
Originally Posted by mark40
Ale kto ma sie zająć wprowadzeniem e-karty jak nie KZK GOP? Chodzi o wprowadzenie na poczatek opłat za przejazd ATP kartą, dodatkowe funkcje moze przecież też wprowadzać przy współpracy z innymi podmiotami. Musi być jeden podmiot koordynujacy. KZK GOP ma te przewagę nad GZM w tym że właśnie czymś już się zajmuje (transportem). GZM zajmuje się niczym. Chyba e-karty nie bedzie wprowadzał teatr rozrywki lub jakiś basen w Gliwicach.
Czy ŚKUP można nazwać inicjatywą o charakterze integracyjnym dla regionu? Tak.
Czy integracja i podejmowanie wspólnych dla regionu inicjatyw nie należą do działań na rzecz utworzenia metropolii? Są.
Czy może istnieje jakiś podmiot, który przypadkiem zajmuje się, albo powinien się zajmować takimi właśnie działaniami, przy współpracy z innymi podmiotami, które z karty będą korzystały? Tak.
Czy taki ukierunkowany na budowanie metropolii podmiot powinien potrafić spojrzeć na kartę nieco szerzej niż taki, którego działalność jest ukierunkowana na jedną usługę publiczną? Niekoniecznie.
A jeśli owy ukierunkowany na budowę metropolii podmiot współpracowałby z zainteresowanymi podmiotami? Tak.

Czy podmiotem, który powinien podejmować i koordynować inicjatywy o charakterze integracyjnym, budującym metropolię, powinien być KZK GOP?

IMHO raczej nie, nie powiem „tak” z czystym sumieniem. Bo jeśli tak, to czym do jasnej cholery ma zajmować się GZM i w zasadzie czemu KZK GOP ma wydawać kasę na coś innego niż organizacja transportu miejskiego? Musiałbym jechać teraz po GZMie i wskazywać na bierność związku, a to nie jest odpowiednie miejsce na takie dyskusje.

Quote:
Originally Posted by kaspric
Inna sprawa, że rozmawiamy teraz o KM jako nie tylko środku komunikacji dla tych, którzy nie mają samochodu, ale alternatywie dla niego, która może uzdrowić miasto.
Ktoś inny mógłby powiedzieć, że miasto czy też GOP są zdrowe, a problemem jest komunikacja miejska, w szczególności mało elastyczna taryfa, niefortunnie zlokalizowane przystanki oraz przeprowadzone linie, niedostateczna kontrola biletów, etc.

Quote:
Originally Posted by Kaspric
Podejrzewam, że przekładając na nasze warunki system poznański, bilet 18 przystankowy obejmowałby każdą relację z osiedli do centrum w obrębie jednej gminy. Tu jest skala tego, o ile droższe są u nas bilety.
W Katowicach nie zawsze, choć wyjątków jest tylko kilka. Są takie linie, na których z jednego końca trasy na terenie gminy do centrum są 22 – 24 przystanki, lub nawet więcej. Co nie zmienia tego, że mieszkające na końcu takich tras osoby miałyby do dyspozycji tani bilet na wybraną trasę (np. do centrum). A komu to nie wystarczy – pozostaje bilet na 1 gminę, albo jednorazówka, wszystko uzależnione od tego jak często kto korzysta z KM. I rzeczywiście wprowadzenie czegoś takiego jak w Poznaniu zmniejszałoby koszt o ponad 40%. Czy można więc powiedzieć, że pewna grupa ludzi na obecną chwilę płaci o te 40% za dużo, a ceny i tak rosną? Trochę boli to, że bardziej dopasowana taryfa nieźle uszczupliłaby portfele przewoźników. Heh.
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2010, 09:35 PM   #110
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,014
Likes (Received): 10192

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
Nie wierzę w te 51%.
Inna sprawa, że rozmawiamy teraz o KM jako nie tylko środku komunikacji dla tych, którzy nie mają samochodu, ale alternatywie dla niego, która może uzdrowić miasto.
Uważasz, ze ten % jest wiekszy? Skoro rozmawiamy o tym to OK. Ale trzeba wziac też pod uwagę tych, którym zakup samochodu może się po prostu nie opłacić.

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
Podejrzewam, że przekładając na nasze warunki system poznański, bilet 18 przystankowy obejmowałby każdą relację z osiedli do centrum w obrębie jednej gminy. Tu jest skala tego, o ile droższe są u nas bilety.
Ten bilet to na jednej wybranej trasie jest ważny (18 przystanków)?


Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
Podobnie z odległościami. Jeżeli bilet na jedno miasto jest taki sam w Katowicach i Świętochłowicach, to kto więcej dostanie za te 80kilka zł?
To zależy czy ktoś kursuje 10 razy na tydzień w Katowicach, czy moze 20 razy w Świętochłowicach.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2010, 12:07 PM   #111
kaspric
and we flew away
 
kaspric's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Gliwice
Posts: 9,477
Likes (Received): 3761

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Uważasz, ze ten % jest wiekszy? Skoro rozmawiamy o tym to OK. Ale trzeba wziac też pod uwagę tych, którym zakup samochodu może się po prostu nie opłacić.
a znasz jakąkolwiek rodzinę bez samochodu?
btw podejrzewam, że jeżeli ktoś nie ma samochodu, to albo jest młody i "jeszcze nie widzi takiej potrzeby", albo go nie stać (a jeżeli nie stać na samochód, to na miesięczny również).

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Ten bilet to na jednej wybranej trasie jest ważny (18 przystanków)?
Jeżli dobrze rozumiem, to z punktu A do B, czyli na wszystkich liniach jadących z punktu A do B niezależnie jaką trasą, byle pomiędzy nimi było 18 przystanków (tutaj liczone jako odcinek od do przystanku).

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
To zależy czy ktoś kursuje 10 razy na tydzień w Katowicach, czy moze 20 razy w Świętochłowicach.
Nie mówmy o indywidualnych przypadkach, tylko ogólnie. Indywidualnie to ten, kto jeździ w Kato 20 razy też ma niby więcej, niż ten, co 10 razy. Ale ogólnie rzecz biorąc mieszkaniec Świętochłowic ma dużo gorszą ofertę za tę samą cenę, co mieszkaniec Katowic. Dopiero przy bilecie na cały GOP oferta jest taka sama.
kaspric no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2010, 10:39 PM   #112
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,014
Likes (Received): 10192

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
a znasz jakąkolwiek rodzinę bez samochodu?
btw podejrzewam, że jeżeli ktoś nie ma samochodu, to albo jest młody i "jeszcze nie widzi takiej potrzeby", albo go nie stać (a jeżeli nie stać na samochód, to na miesięczny również).
Np na 40 mieszkań w moim bloku samochodów jest kilkanaście (jak tak sobie wyjrze przez okno i policzę, choc paru moze teraz nie ma). Znam więc rodziny, które samochodu nie mają (nie wiem z jakich powodów) ale na bilet miesięczny ich stać (jak tak znowu spojrzę na współpracowników, którzy samochodu również nie mają).

Poniżej dane 625 dotyczące liczby samochodów na 1000 mieszkańców

Quote:
Originally Posted by 625
Katowice: ponad 700/1000, Berlin 315, Wrocław 450, Poznań ponad 450.
Katowice mają ten wskażnik najwyższy w Polsce/

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
Jeżli dobrze rozumiem, to z punktu A do B, czyli na wszystkich liniach jadących z punktu A do B niezależnie jaką trasą, byle pomiędzy nimi było 18 przystanków (tutaj liczone jako odcinek od do przystanku).
Tak szczerze to trochę to zakręcone i ciekawe, czy bilet ten cieszy się popularnością.

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
Nie mówmy o indywidualnych przypadkach, tylko ogólnie. Indywidualnie to ten, kto jeździ w Kato 20 razy też ma niby więcej, niż ten, co 10 razy. Ale ogólnie rzecz biorąc mieszkaniec Świętochłowic ma dużo gorszą ofertę za tę samą cenę, co mieszkaniec Katowic. Dopiero przy bilecie na cały GOP oferta jest taka sama.
Wydaje mi sie, ze mówimy już o wszystkim Masz też rację. Ale na zakup biletu miesięcznego decyduje się osoba, która skalkuluje, że ten mu się opłaca i kiedy weźmie pod uwagę najczęstsze swoje przejazdy (zazwyczaj na jednej do kilku tras) więc cała oferta miasta K czy Ś i tak go nie interesuje.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2010, 12:45 AM   #113
kaspric
and we flew away
 
kaspric's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Gliwice
Posts: 9,477
Likes (Received): 3761

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Np na 40 mieszkań w moim bloku samochodów jest kilkanaście (jak tak sobie wyjrze przez okno i policzę, choc paru moze teraz nie ma). Znam więc rodziny, które samochodu nie mają (nie wiem z jakich powodów) ale na bilet miesięczny ich stać (jak tak znowu spojrzę na współpracowników, którzy samochodu również nie mają).
U mnie na 10 szeregówek jest 13 samochodów

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Poniżej dane 625 dotyczące liczby samochodów na 1000 mieszkańców
Katowice mają ten wskażnik najwyższy w Polsce/
Gliwice też mają coś koło 600/1000 (nie mam danych za 2009). Swoją drogą to porównanie fajnie pokazuje stan KM w poszczególnych miastach, u nas zapewne dlatego jest tak wysoki, bo (jak to powiedział pewien wiceprezydent pewnego miasta) "mieszkańcy już wybrali samochody"

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Tak szczerze to trochę to zakręcone i ciekawe, czy bilet ten cieszy się popularnością.
Czy aż tak zakręcone? Na pewno rozsądniejsze, niż bilet na jedną czy 2 linie (jak jest we Wrocku czy Wawie), przynajmniej w naszych warunkach (gdzie na długich odcinkach może dublować się i z 10 linii...), bo jest to bilet na konkretną trasę, a nie numerek autobusu.
A co do popularności faktycznie chętnie poznałbym takie statystyki.

Quote:
Originally Posted by mark40 View Post
Wydaje mi sie, ze mówimy już o wszystkim Masz też rację. Ale na zakup biletu miesięcznego decyduje się osoba, która skalkuluje, że ten mu się opłaca i kiedy weźmie pod uwagę najczęstsze swoje przejazdy (zazwyczaj na jednej do kilku tras) więc cała oferta miasta K czy Ś i tak go nie interesuje.
No tak, ale generalnie sprowadza się to do tego, że czy jedziesz 4 przystanki - 2km, czy 20 - 10km (w obrębie jednego miasta), płacisz tyle samo. Za to różnica w kosztach jazdy samochodem jest w takim wypadku 5 krotna. Dobra taryfa to taka taryfa, która daje możliwość tańszej jazdy KM niż samochodem (zakładając codzienny dojazd) niezależnie od dystansu. Tak jest w Poz, gdzie taryfy zaczynają się od 27zł i jak masz codziennie do przejechania 3-4 przystanki, to nie musisz kupować biletu za 80kilka zł. U nas musisz - niezależnie, czy dojeżdżasz 20, 10, czy właśnie te 3-4 przystanki. I własnie na tym polega drożyzna naszych biletów. Może na papierze wydają się być w podobnych cenach (i tu i tu ok 80zł, za jednorazówkę 2-2,60, mała różnica), to realnie może i nawet 70% (tu strzelam) mieszkańców takich Gliwic czy Zabrza w realiach poznańskich płaciłoby w okolicach 50 czy nawet tych 27zł miesięcznie, zamiast 80.
kaspric no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2010, 01:34 PM   #114
1000city
DISCO VOLANTE
 
1000city's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Katowice
Posts: 2,700
Likes (Received): 8174

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
Gliwice też mają coś koło 600/1000 (nie mam danych za 2009). Swoją drogą to porównanie fajnie pokazuje stan KM w poszczególnych miastach, u nas zapewne dlatego jest tak wysoki, bo (jak to powiedział pewien wiceprezydent pewnego miasta) "mieszkańcy już wybrali samochody"
To nie tyle efekt jakości komunikacji zrbiorowej w regionie, co efekt jakości komunikacji indywidualnej. Korki u nas małe i tylko w szczycie, a w porównaniu z Wawą czy Wrockiem to nie ma ich wcale Sieć dróg rozwinięta na poziomie zbliżonym do cywilizowanego, jakość nawierzchni dobra (choć zróżnicowana - np. w Kato super, w Sosno dziadowska). Odległości duże, z uwagi na policentryczność kierunki podróży bardzo zróżnicowane. W porównaniu z innymi aglo w Silesii samochód znacznie częściej jest prawdziwą koniecznością, a jego użytkowanie jest mniej uciążlie (np. w Wawie to bym chyba w ogóle z jazdy autem zrezygnował). Choćbyśmy mieli najlepszy zbiorkom w kraju samochód u nas zawsze będzie ważniejszy i bardziej popularny niż w innych aglo.
1000city no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2010, 08:54 PM   #115
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,287
Likes (Received): 34006

http://www.dziennikzachodni.pl/fakty...odem,id,t.html

Quote:
Od dziś do tyskich autobusów wchodzi się tylko przednimi drzwiami i od razu pokazuje kierowcy bilet. Jak na przykład w Paryżu. Ale i prawie już na całym Śląsku.

- Pozostały tylko pojedyncze miasta, które wchodzenia przodem jeszcze nie stosują - mówi Andrzej Ochman, dyrektor Miejskiego Zarządu Komunikacji w Tychach. Oczywiście wchodzenie przodem wymyślono po to, aby wyeliminować gapowiczów.

Wchodzenie przednimi drzwiami od kilku miesięcy testowane było w tyskich autobusach nocą, na trasie Tychy - Katowice.

- Poza drobnymi nieporozumieniami na początku, system się przyjął - ocenia dyrektor Ochman. Przodem wchodzi się teraz do wszystkich autobusów (z wyjątkiem przegubowych) i trolejbusów. Wszystkie pojazdy zostały w piątek odpowiednio oznakowane. Wraz z wprowadzeniem nowego systemu kierowcy nabyli uprawnienia kontrolerskie. W zeszłym tygodniu przeszli odpowiednie szkolenie, dzięki któremu będą umieli sprawdzać m.in. bilety elektroniczne (czyli w komórce), które są w Tychach nowością - funkcjonują od połowy grudnia.

System zawieszony będzie jedynie w sytuacji, kiedy na przystankach będzie dużo pasażerów. - Nie chcemy mówić o godzinach szczytu i określać ich czas - tłumaczy Ochman. - To będzie należało do oceny kierowcy. Jeśli na przystanku zauważy tłum, powinien otworzyć wszystkie drzwi.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old March 27th, 2010, 04:28 PM   #116
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,287
Likes (Received): 34006

Podwyżka cen niektórych biletów w Tychach - od maja
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2010, 10:33 PM   #117
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,287
Likes (Received): 34006

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1..._autobusu.html

Quote:
KZK GOP obiecywał, że w tym roku pasażerowie będą mogli korzystać z elektronicznych tablic informujących o czasie oczekiwania na tramwaj lub autobus. Nic z tego. System nie ruszy, bo na przystanki nie da się... dociągnąć kabli z prądem

System działa już w Rybniku, gdzie położenie autobusów rejestruje GPS. Dzięki temu pasażerowie na bieżąco obserwują informacje o godzinie przyjazdu. Na razie w mieście jest sześć takich tablic, ale to dopiero przedsmak elektronicznej rewolucji, która czeka rybnickie przystanki. W ciągu najbliższych trzech lat przybędzie 168 takich tablic.

Pasażerowie Komunikacyjnego Związku Komunalnego GOP w Katowicach mogą póki co jedynie pozazdrościć rybniczanom. - Najgorzej, kiedy przydarzy się jakaś awaria. Wtedy człowiek jak głupi czeka na przystanku i nawet nie wie, że na darmo - mówi Joanna Cholewa, pasażerka tramwaju linii nr 6.

Według planów KZK na głównych przystankach w aglomeracji planowano w tym roku zamontowanie 78 tablic. Teraz okazuje się, że System Dynamicznej Informacji Pasażerskiej nie zacznie działać, bo związek nie może sobie poradzić z dociągnięciem prądu na przystanki. - Do nas na każdym przystanku należy tylko słupek z rozkładem jazdy. Często prąd musielibyśmy poprowadzić z bardzo odległego słupa. W przypadku przystanku przy Silesia City Center w Katowicach to kilkaset metrów. Dlatego musimy wcześniej ustalić, kto jest właścicielem sąsiednich gruntów i dostać jego zgodę. To skomplikowane i czasochłonne - wyjaśnia Anna Koteras z KZK GOP.

W KZK już wcześniej głowili się, jak poradzić sobie z problemem. Pojawiły się pomysły, żeby tablice zasilały kolektory słoneczne, a prąd w przypadku przystanków tramwajowych pobierać z sieci trakcyjnej. - Ten pomysł upadł, bo chcemy, żeby system był jednolity dla autobusów i tramwajów - mówi Koteras.

Na razie tablice mogłyby zacząć działać jedynie na 30 proc. przystanków wytypowanych do programu. Nowy termin uruchomienia systemu, i to z dużą dozą ostrożności, to 2012 rok. Koteras dodaje, że KZK ma trudniej niż Rybnik, bo chodzi o kilka różnych miast.

Kazimierz Berger, dyrektor Zarządu Transportu Zbiorowego w Rybniku, przyznaje, że cała operacja wymagała dużo pracy. - Też musieliśmy wyjaśnić wiele spraw własnościowych. W jednym przypadku prąd za opłatą ciągniemy z sieci prywatnego przedsiębiorcy - mówi Berger.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2010, 04:09 PM   #118
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,287
Likes (Received): 34006

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1...etropolii.html

Quote:
Budowa dworców autobusowych, wspólne zarządzanie najważniejszymi drogami i walka o tytuł Europejskiej Stolicy Kultury 2016 dla Katowic - to działania, które zakłada przyjęta we wtorek strategia rozwoju metropolii. Nowym dyrektorem biura GZM ma zostać Wojciech Czech, były wojewoda

(...)

W strategii wymienione są konkretne inwestycje, które mają zmienić region. Do 2025 roku prezydenci mają zadbać o budowę sieci międzynarodowych dworców autobusowych oraz Szybkiej Kolei Regionalnej z Dąbrowy Górniczej do Gliwic i z Tychów do Pyrzowic, wprowadzić wspólny bilet na komunikację we wszystkich miastach, zmodernizować tramwaje, GZM ma też zarządzać najważniejszymi drogami w miastach. Katowice mają starać się o miano Europejskiej Stolicy Kultury w 2016 roku, a cała metropolia powinna po 2015 roku starać się o światową wystawę Expo.

(...)
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2010, 09:00 PM   #119
Michu_SI
Impossible is nothing
 
Join Date: Aug 2009
Location: Siemianowice Śląskie
Posts: 100
Likes (Received): 17

W sobotę i dziś widziałem w autobusach linii 110 2 osoby z KZK GOP z notatnikami w rękach, orientuje się ktoś, co oni robią? Jechali na całej trasie. Badanie napełnień czy coś w tym stylu?
Michu_SI no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2010, 09:04 PM   #120
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 17,014
Likes (Received): 10192

Quote:
Originally Posted by Michu_SI View Post
Jechali na całej trasie. Badanie napełnień czy coś w tym stylu?
Tak.
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
świętochłowice, bytom, chorzów, gliwice, katowice, komunikacja, ruda śląska, siemianowice, silesia, sosnowiec, tychy, zabrze

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Jaworzno] małopolskie miasto w województwie śląskim Jawcio Miasta polskie 113 November 9th, 2014 05:35 PM
[Jaworzno] Miejska Biblioteka Publiczna sky's_the_limit Miss Polski: Rate A Building 71 February 6th, 2013 07:47 PM
Alzacja, czyli timita wizyta w tym pięknym regionie:) timit Zagranica 32 January 16th, 2008 10:17 PM


All times are GMT +2. The time now is 01:57 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us