Wątek militarny [100+ postów][Technika wojska, organizacja i struktury, newsy][Polityka, lobbing, teorie spiskowe = brig] - Page 3055 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 22nd, 2020, 12:11 PM   #61081
Ronald W. Reagan
Registered User
 
Ronald W. Reagan's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 4,527
Likes (Received): 13351

Quote:
Jak kiedyś pisałem , gdyby Tarnów opracował moździerz automatyczny na wzór Wasiloka,
Ale nie opracował. Opracował za to całą masę innych niepotrzebnych rzeczy. Ruag, Expal, Hirtenberger, Elbit, Saab, Nammo, Iveco nowoczesne moździerze mają i sprzedają. My nie.

Quote:
I realne byłoby zrobienie tego w wersji holowanej w masie ok 350 kg .
A to da się holować nawet quadem .
W prawdziwym życiu dochodzi do tego jeszcze JO licząca 60 sztuk granatów. Razem tona. Plus kilku żołnierzy obsługi. Nie wiem ilu Polarisów będzie trzeba aby się z jednym moździerzem uporać. Pięć najmniej.

Quote:
Zasięg 7 km to i tak nieźle .
Ta haubica 105 to zasięg ok 11,5 km . Realnie .
11,5 km jak stoi i się nie rusza. Ale tak się składa, że jest za....scie mobilna.

Quote:
Pociski rakietowe to nawet do 17 km , ale celność żadna i głowica bojowa jak w granacie .
Czyli strzelanie na postrach .
Chyba sobie jakoś inaczej wyobrażamy strzelanie na postrach. Taki ogień jest zawsze ogniem korygowanym. Trafia i zabija.

Quote:
No ale bazując na gotowcach to taka haubica105 mm, to max co można zrzucać z Casy i co pociągnie holownik na bazie tych samochodów dla Krakowa .
Powtarzam - nie ma najmniejszych szans na haubicę holowaną. To będzie pełnoprawne rozwiązanie mobilne.

Tułacz to jest nic innego jak Mały Rak. Rak zastąpił holowane 120mm, które miały przecież wystarczającą celność i siłę ognia. Największą zmianą było wprowadzenie mobilności i strzelania na wprost.

Tułacz jest po prostu kontynuacją Raka dla innych aplikacji i tam gdzie się nie da wprowadzić takie dużej platformy jaką jest Rak. Przyświecają mu takie same założenia - mobilność, ucieczka spod ognia, skrytość działania, elastyczność, samodzielność.


Przypominam jeszcze o jednym - ogień moździerzowy jest łatwo wykrywalny. To jest zawsze ogień stromotorowy i do tego wolny pocisk. Współczesne radary świetnie sobie radzą z określaniem pozycji baterii otwierającej ogień. Doświadczenia z konfliktów asymetrycznych pozwoliły udoskonalić system walki z moździerzami.
Jeśli choć część ognia można prowadzić płaskim torem to z pewnością jest to wartość na polu walki. A wysoka mobilność to jest po prostu konieczność pozwalająca myśleć o przetrwaniu.

----------------------

Quote:
Polska Grupa Zbrojeniowa złożyła Ministerstwu Obrony Narodowej ofertę w sprawie remontu i modernizacji okrętu podwodnego ORP „Orzeł”. Po ewentualnej realizacji prac okręt będzie mógł być wykorzystany nie tylko do szkolenia, ale również jako pełnowartościowa jednostka bojowa, z użyciem nowoczesnego uzbrojenia włącznie.
https://www.defence24.pl/pgz-gotowa-...acji-orp-orzel

Wspaniała inicjatywa!!

Można płynnie przejść od niekończącego się remontu do niekończącej się modernizacji i przepalić przez kolejne 5 lat dodatkowe 500 baniek! Lobbyści Excalibura zgrzytają zębami na wieść o niekończącym się pasmie sukcesie lobbystów PGZ. I dobrze im tak. Bo najważniejsze dla SZ RP, żołnierzy, MON i obronności jest dobro PGZ!! [w tym miejscu reklama powinna pójść - np. ORP "Orzeł" trzymany w dziobie przez biało-czerwonego Orła z husarskimi skrzydłami, orzeł ma pióra układające się w kształt kotwicy Polski Walczącej i jedzie rydwanem ciągniętym przez parę szarych wilków (samce tylko)]
__________________

Marcin, loloo, KOmiX liked this post

Last edited by Ronald W. Reagan; January 22nd, 2020 at 12:31 PM.
Ronald W. Reagan está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 22nd, 2020, 01:43 PM   #61082
_RR_
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 1,417
Likes (Received): 1212

Jeśli będziemy pozwalali na to, by na naszym terenie najeźdźca bezkarnie używał radarów rozpoznania artyleryjskiego, to faktycznie mamy przesrane i gadki o tech, super-duper można sobie wsadzić. Sorry RWR, ale bądź konsekwentny. Po uruchomieniu radaru pola walki, czy ogólnie radaru, czy źródła wojskowej emisji przez przeciwnika, u nas powinna z automatu lecieć pozycja takiego źródła i odpalane środki kierowane na emisję takiego sygnału. Feniksy, GMLRS, artyleria 155/120 mm, drony, czy rakiety z głowicami naprowadzany na źródło emisji i może być prymitywniejsze niż kosztowny AARGM, itp. Przeciwnik zmuszony do operowania w takim środowisku szybko straci nieliczne radary lub przestanie ich używać. Cały więc wywód, że stromotorowe pociski moździerzowe są "be" oparty jest na doświadczeniach asymetrycznych, gdzie przeciwnik był słaby, używał prymitywnego sprzętu i nie miał czym odpowiedzieć. Jak sobie wyobrażasz rosyjskie BGP w rozwinięciu ochraniane przed salwą Raków przez ichni radar artyleryjski będący w tym ugrupowaniu lub tuż obok i w dodatku środki rakietowo/artyleryjskie pozwalające na zestrzelenie nadlatującej salwy moździerzowej?
__________________
Bajanie służy bajaniu i ogólnie służy, tak że będzie bajane, bo to tańsze i służy - M. Świerczyński
_RR_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 01:47 PM   #61083
Hp7
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 1,434
Likes (Received): 1809

Quote:
Originally Posted by Ronald W. Reagan View Post

Przypominam jeszcze o jednym - ogień moździerzowy jest łatwo wykrywalny. To jest zawsze ogień stromotorowy i do tego wolny pocisk. Współczesne radary świetnie sobie radzą z określaniem pozycji baterii otwierającej ogień. Doświadczenia z konfliktów asymetrycznych pozwoliły udoskonalić system walki z moździerzami.
Jeśli choć część ognia można prowadzić płaskim torem to z pewnością jest to wartość na polu walki. A wysoka mobilność to jest po prostu konieczność pozwalająca myśleć o przetrwaniu.
To jak bardzo jesteś w stanie zmylić przeciwnika co do pozycji artylerii, przy ostrzale płaskim torem? Załóżmy, że rzeczywiście można [łatwo i powszechnie] określić dokładnie pozycje moździerza, to przy strzale na płasko przeciwnik będzie wiedział, że stanowisko ogniowe znajduje się gdzieś na polu stożka o powierzchni X km2. Pytanie jak duże byłoby to pole i jakie to ma znaczenie, gdy i tak po dwóch minutach od rozpoczęcia ostrzału po stanowisku nie ma śladu?
Hp7 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 02:29 PM   #61084
JANEK KOS
GORSZY SORT
 
JANEK KOS's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Powiat poznanski
Posts: 2,544
Likes (Received): 7052

Quote:
Originally Posted by mjacenty View Post
Z uwagi na nieco cięższy pocisk i korzystny rozkład odłamkĆ³w , pocisk moździerzowy 98 mm będzie miał nieco większą siłę rażenia niż standardowy pocisk z armaty 105 mm .
Jak kiedyś pisałem , gdyby TarnĆ³w opracował moździerz automatyczny na wzĆ³r Wasiloka, w kal. 98 mm to byłoby optymalne rozwiązanie . Strzela i na wprost i stromotorowo . Miałby też dużą szybkostrzelność .
I realne byłoby zrobienie tego w wersji holowanej w masie ok 750 kg .
A to da się holować nawet większym quadem .
Zasięg 7 km to i tak nieźle .
Ta haubica 105 to zasięg ok 11,5 km . Realnie .
Pociski rakietowe to nawet do 17 km , ale celność żadna i głowica bojowa jak w granacie .
Czyli strzelanie na postrach .
No ale bazując na gotowcach to taka haubica105 mm, to max co można zrzucać z Casy i co pociągnie holownik na bazie tych samochodĆ³w dla Krakowa .
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosc...m-rheinmetalla

Także ten tego........
To o czym piszesz to zasięg dla amunicji rodem z lat 40tych/50tych czyli M1HE
__________________
Socjalizm jest to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju!
JANEK KOS no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 03:25 PM   #61085
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,432
Likes (Received): 5686

No dobra, amunicja z gazogeneratorem to 17 km. I to max dla lekkiej haubicy.
Nowe ładunki dopasowane do cięższej odmiany armaty nie będą latały z tej lekkiej armaty dalej . Ta konstrukcja nie wytrzyma mocniejszego ładunku .
Piszą wyraźnie o 17 km z malutkim zapasem liczonym jako 200-300 m .
A musi być lekka, aby ją desantować .
Jeśli ma być na kołach to lepszy Kryl .
Dlatego nie widzę sensu w wynalazkach zabudowywanych na pojazdach dla lekkich formacji opartych o nietypowe w WP kalibry .
Być może jakiś pojazd -moździerz samobieżny zabudowany na lżejszym pojeździe 4x4 w typowym kalibrze 120 mm miałby sens dla wsparcia OT , czy rezerwy . Zabudowa działa 105 mm na pojeździe jest bez sensu .
I nie widzę sensu posiadania takiego działa przez WP .
mjacenty está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 05:40 PM   #61086
JANEK KOS
GORSZY SORT
 
JANEK KOS's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Powiat poznanski
Posts: 2,544
Likes (Received): 7052

Quote:
Originally Posted by mjacenty View Post
No dobra, amunicja z gazogeneratorem to 17 km. I to max dla lekkiej haubicy.
Nowe ładunki dopasowane do cięższej odmiany armaty nie będą latały z tej lekkiej armaty dalej . Ta konstrukcja nie wytrzyma mocniejszego ładunku .
Piszą wyraźnie o 17 km z malutkim zapasem liczonym jako 200-300 m .
A musi być lekka, aby ją desantować .
Jeśli ma być na kołach to lepszy Kryl .
Dlatego nie widzę sensu w wynalazkach zabudowywanych na pojazdach dla lekkich formacji opartych o nietypowe w WP kalibry .
Być może jakiś pojazd -moździerz samobieżny zabudowany na lżejszym pojeździe 4x4 w typowym kalibrze 120 mm miałby sens dla wsparcia OT , czy rezerwy . Zabudowa działa 105 mm na pojeździe jest bez sensu .
I nie widzę sensu posiadania takiego działa przez WP .
Ale ja własnie myślę o holowanej :

Ta na pojeździe byłaby ok ale nie przy mizerii naszej floty transportowej.
Te śmieszne samochodziki spadaków spokojnie pociągna taką haubicę.
__________________
Socjalizm jest to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju!
JANEK KOS no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 05:58 PM   #61087
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,432
Likes (Received): 5686

No właśnie tak to liczyłem .
Dla samolotu Casa przy przestrzeni ładunkowej o długości 11,5 m to cały kompletny zespół powinien wejść , czyli paleta z samochodzikiem 3,6 m długości , lekka haubica 5,5 m i do tego paleta z amunicją 40 szt . ok 1,8 m . Nawet i 4 załogantów do obsługi się zmieści , choć na ciasno .
Zwłaszcza iż lufę można tak unieść , aby paleta z amunicją częściowo weszła pod lufę .
Ale podobnie wychodzi z moździerzem holowanym 98 mm lub 120 mm .
Kluczem mobilności i logistyki takich desantowanych kompanii są właśnie te śmieszne samochodziki .
mjacenty está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 06:40 PM   #61088
kryst
Registered User
 
kryst's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 2,452
Likes (Received): 5917

To spora głupota wprowadzanie teraz nowego kalibru 105mm, w przypadku gdy te same zadania lepiej wykona moździerz holowany 120mm lżejszy nawet w wydaniu francuskim, o większej sile ognia i podobnym zasięgu, mamy mieć swoje pociski w tym naprowadzane, te ze wspomaganiem rakietowym można dokupić lub kiedyś powstaną, nie powinniśmy przyjmować na uzbrojenie sprzętu tylko dlatego ze ktoś ma miliony szt amunicji do utylizacji, no i ..... chętnie nam je sprzeda.. fakt haubica ładnie wygląda tylko, że to typowe marnotrawstwo......nie przypuszczam aby obronił się w tym docelowo moździerz 98mm, ale zdecydowanie bardziej optymalna pod każdym względem będzie moździerz 120mm....i dla naszego przemysłu też (zakładam ze optymizm niektórych odnośnie nowej amunicji 120mm ma oparcie w faktach)
__________________
Polska to kraj głupot na złe i kraj cudów na dobre :)

Żądło liked this post
kryst no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 12:57 AM   #61089
JANEK KOS
GORSZY SORT
 
JANEK KOS's Avatar
 
Join Date: Jul 2005
Location: Powiat poznanski
Posts: 2,544
Likes (Received): 7052

Quote:
Originally Posted by kryst View Post
To spora głupota wprowadzanie teraz nowego kalibru 105mm, w przypadku gdy te same zadania lepiej wykona moździerz holowany 120mm lżejszy nawet w wydaniu francuskim, o większej sile ognia i podobnym zasięgu, mamy mieć swoje pociski w tym naprowadzane, te ze wspomaganiem rakietowym można dokupić lub kiedyś powstaną, nie powinniśmy przyjmować na uzbrojenie sprzętu tylko dlatego ze ktoś ma miliony szt amunicji do utylizacji, no i ..... chętnie nam je sprzeda.. fakt haubica ładnie wygląda tylko, że to typowe marnotrawstwo......nie przypuszczam aby obronił się w tym docelowo moździerz 98mm, ale zdecydowanie bardziej optymalna pod każdym względem będzie moździerz 120mm....i dla naszego przemysłu też (zakładam ze optymizm niektórych odnośnie nowej amunicji 120mm ma oparcie w faktach)
Ale się zafiksowałeś na tym mośku....... nie będzie miał podobnego zasięgu 8-9 km a 17 robi róznice
Do tego pocisk z haubicy ma prawie 2 x większą szybkość - a we wzorze na EK jest kwadrat prędkości.
Nowa amunicja do 105 ma siłę wybuchy jak stara amunicja do 155mm.
__________________
Socjalizm jest to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju!
JANEK KOS no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 01:29 AM   #61090
norbi141
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 141
Likes (Received): 268

Quote:
Originally Posted by JANEK KOS View Post
Nowa amunicja do 105 ma siłę wybuchy jak stara amunicja do 155mm.

norbi141 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 09:25 AM   #61091
militarysta
Registered User
 
militarysta's Avatar
 
Join Date: May 2015
Posts: 1,233
Likes (Received): 3108

No ja bym się nie śmiał.
Kwestia ceny takiego pocisku i rodzaju zapalnika:



__________________

loloo liked this post
militarysta no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 10:20 AM   #61092
Delwin1
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,083
Likes (Received): 4640

Quote:
nowa amunicja do 105 ma siłę wybuchy jak stara amunicja do 155mm.
Zdefiniuj pojęcie nowa vs. stara. Bo jak rozmawiamy o amunicji z korzeniami w DWS to jest to możliwe. Wskazywany pocisk M107 jest z lat 50-tych i jako standardowy w US Army został zastąpiony przez M795 - od 1999...
Delwin1 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 10:25 AM   #61093
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,432
Likes (Received): 5686

Teoretycznie to może być bardzo interesujące przy nowoczesnym pocisku 105 mm . Zasięg rażenia odłamkami nie osłoniętych celów jest spory .
Ale oddziaływanie burzące jest jednak mniejsze, bo materiału wybuchowego jest sporo mniej i ma inną charakterystykę . Dodatkowo taki zasięg odłamków jest możliwy przy zapalniku zbliżeniowym . Bardzo drogim i często zawodnym . No i cena takiego pocisku będzie zdecydowanie droższa jak klasycznego 155 mm . Ale kto bogatemu zabroni .
mjacenty está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 11:55 AM   #61094
militarysta
Registered User
 
militarysta's Avatar
 
Join Date: May 2015
Posts: 1,233
Likes (Received): 3108

Wychodząc poza Raytheonowski punkt widzenia i nachalny lobbing za zupełnie niepotrzebnym Excaliburem - poniżej przyczyny dla których w Europie dość chłodno podchodzi się do takich pomysłów jak Excalibur, za to moduły korygujące 1D (Spacido) lub 3D (EFC) owszem są uznawane za przydatne:

Quote:
The following target categories and target sizes are rele-vant for precision guided artillery munition:
Single Point Targets (2m x 5m, stationary and moving)
● Small Point Targets (10m x 15m)
● Point Targets (30m x 30m)
The Target Location Error (TLE) is the most critical failure source. The target location accuracies und field conditions achievable with today’s standard equipment of the JFSTs are between 25m and 50m. This makes it clear that pure GPS-INS guided/navigated munition cannot be effectively used for the engagement of (stationary or moving) point and single point targets.



Figure 2 illustrates the correlation of munition demand as a function of the achievable pre-cision of guided munition. The Total CEP (Circular Error Probability) of 7m (14m) is based on the assumption of a GPS navigation accuracy of 5m (10m) and a TLE of 5m (10m).

Basically, GPS-guided munition only flies to the prepro-grammed coordinate, sensor-equipped munition (e.g. SAL) always to the target aimed at. So, SAL-guided munition al-ways hits and eliminates the target with a single shot
Złośliwie rzecz ujmując - GPS nie jest dość dokładny jeżeli chcemy punktowo trafić naprawdę mały cel (czołg, pojazd, mały bunkier itp). Stąd w Europie raczej uważa się że naprowadzanie na znacznik lasera jest lepsze, lub też głowice samonaprowadzające.
A przypadku chęci "tylko" poprawy celności to warto zaznaczyć że rzekome kółeczka wrzucane wyżej z materiałów producentów PGK i Excalibura to...no guzik prawda ponieważ jest to marketingowe uproszczenie.
Rozrzut ma postać zawsze elipsy z dłuższą osią w donośności i krótszą dla kierunku (azymutu).
Wygląda to tak:


I tak naprawdę znaczącą (ponad 5x) poprawę celności można zrobić bez GPSów itp - całość sprowadza się zmniejszenia rozrzutu w donośności. Bazuje na tym Spacido - czyli zapalnik (krótki) który ma wysuwane powierzchnie areodynamiczne które korygują tor lotu.

Oczywiście nie jest to wunderwaffe i ma wady - np. konieczny jest radar artyleryjski który mierzy przez 5km lot pocisków i jeszcze impulsowo wysyła komendy do zapalnika. Ale rezultaty w stosunku do ceny ( i to bez GPS są serio niezłe):
Na dystansie 38km rozrzut w odległości:
Bez korekty: 500m (RAP)
Spacido: 120m
GPS: 60m

A piszemy o rozwiązaniu określonym jako krótkoterminowe, doraźne, bez GPSu i tańsze niż PGK czy EFC.

Generalnie GPS jest uznawany za praktyczny tylko wobec celów o znanych wcześniej i precyzyjnie ustalonych koordynatach (budynki etc) lub też jako "dokierowujący" podczas lotu do celu. Z wielu przyczyn trudno się nie zgodzić z tym podejściem -przy czym najważniejsza jest taka że błąd w lokalizacji celu wynosi od 25 do 50m. Do tego należy doliczyć nie tyle CEP co rozrzut pocisków naprowadzanych GPS - i nie jest to kółeczko a elipsa z dłuższa osią równą 60m i krótszą coś 20m - w najlepszym razie. W efekcie super jak walimy do budynku którego koordynaty są znane.
Jeżeli jest to np. kompania w natarciu lub obronie to użycie naprowadzonych via GPS pocisków o dopracowanej areodynamice będzie tak samo skuteczne jak tych z zapalnikami korygującymi. Tyle że znacznie znacznie droższe. Coś 6x.

Last edited by militarysta; January 23rd, 2020 at 12:13 PM.
militarysta no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 12:08 PM   #61095
kryst
Registered User
 
kryst's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 2,452
Likes (Received): 5917

Quote:
Originally Posted by JANEK KOS View Post
Ale się zafiksowałeś na tym mośku....... nie będzie miał podobnego zasięgu 8-9 km a 17 robi róznice
Do tego pocisk z haubicy ma prawie 2 x większą szybkość - a we wzorze na EK jest kwadrat prędkości.
Nowa amunicja do 105 ma siłę wybuchy jak stara amunicja do 155mm.
17 km a nawet 19 km to tylko dla amunicji 105mm z dodatkowym napędem rakietowym, szybkość początkowa zależy od ładunku tu mamy do wyboru 7, myślę, że jest wiele kombinacji kiedy ta wartość jest jednakowa..... dla przypomnienia USMC jeszcze jak używali moździerzy 120mm (MO120RT) testowo takimi (z dodatkowym napędem) pociskami strzelali na 21 km, natomiast cała różnica w uniwersalności sprzętu polega na całym spektrum czyli zasięg minimalny strzału jest równie ważny jak maksymalny, nie można wysłać wiec, np 6 czy 25 do walki tylko z haubicami 105mm bo w przypadku kontrataku będą praktycznie pozbawione od konkretnej odległości wsparcia i tak trzeba dać im moździerze przynajmniej 81mm, ale takowych nie mamy.. no to większe.... i właściwie cała próba zmiany w ....d. Jeśli weźmiesz jakiekolwiek analizy odnośnie najstraszniejszych dla piechoty broni zawsze wygra moździerz, a już moździerz z amunicją kierowaną to kiler.
__________________
Polska to kraj głupot na złe i kraj cudów na dobre :)
kryst no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 02:13 PM   #61096
mjacenty
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,432
Likes (Received): 5686

Dobrze że moderator uciął to w zarodku .
A wracając do systemów korygowania .
Bardzo interesujące z naszego punku widzenia jest stosowanie zapalników typu Spacido . Pozwalają one zmniejszyć rozrzut na dystansie nawet 3x. to radykalnie zmniejsza też ilość pocisków potrzebną do porażenia celu .
Co ciekawe polski Krab ma zabudowany radar Dopplerowski . Nie wiem czy dokładnie ten typ się nadaje , ale może na tej bazie można opracować polski odpowiednik takiego zapalnika .
Niemcy też przy opracowywaniu nowej armaty o większym zasięgu poważnie rozpatrują wdrożenie takiego rozwiązania .
Amunicja pozostaje typowa , a zapalnik jest jednak dużo prostszy i tańszy niż PGK . I co ważne zupełnie nie podatny na zakłócanie GPS.
Bardzo chciałbym aby takie rozwiązanie powstało i było wdrożone też u nas .
mjacenty está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 02:48 PM   #61097
Hp7
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 1,434
Likes (Received): 1809

Quote:
Originally Posted by militarysta View Post
Oczywiście nie jest to wunderwaffe i ma wady - np. konieczny jest radar artyleryjski który mierzy przez 5km lot pocisków i jeszcze impulsowo wysyła komendy do zapalnika.
Czyli zapomnij o spakowaniu zabawek zaraz po oddaniu strzału.
Hp7 no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 03:00 PM   #61098
Razparuk
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 303
Likes (Received): 81

5km= 6sekund? Zasadniczo tragedii nie ma..
Razparuk no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 03:27 PM   #61099
militarysta
Registered User
 
militarysta's Avatar
 
Join Date: May 2015
Posts: 1,233
Likes (Received): 3108

@majcenty

Quote:
Dobrze że moderator uciął to w zarodku .
???
militarysta no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 04:08 PM   #61100
Delwin1
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,083
Likes (Received): 4640

Quote:
Przypominam jeszcze o jednym - ogień moździerzowy jest łatwo wykrywalny. To jest zawsze ogień stromotorowy i do tego wolny pocisk. Współczesne radary świetnie sobie radzą z określaniem pozycji baterii otwierającej ogień. Doświadczenia z konfliktów asymetrycznych pozwoliły udoskonalić system walki z moździerzami.
Jeśli choć część ognia można prowadzić płaskim torem to z pewnością jest to wartość na polu walki. A wysoka mobilność to jest po prostu konieczność pozwalająca myśleć o przetrwaniu.
Panowie - ale wiecie, że armaty (czyli ogień zasadniczo płaskotorowy) to we współczesnych armiach jest wyjątek w ogniu pośrednim? Haubica jest tak samo stromotorowa jak i możdzierz a to haubice stanowią gross artylerii...
__________________

kryst liked this post
Delwin1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
military, samoloty, wojsko

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:03 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us