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Old March 29th, 2018, 12:38 PM   #10841
Gusiluz
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Y para sacar mercancías intermodales desde Almería a Francia, que es para tráfico mixto.

Estos son los tramos que tengo apuntados, por si sirven para situar:

184,400 km Murcia-Almería:
Murcia-Pulpí: 83,0 km VD (Centro intermodal en La Fuente de Pulpí), Pulpí-Vera Almanzora: 25,7 km VU, Vera Almanzora-Los Arejos: 27,7 km VD (plataforma finalizada) y Los Arejos-entorno de Almería: 44,8 km VU.
VD: vía doble.
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Old March 29th, 2018, 01:56 PM   #10842
mandorallen
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Originally Posted by elburgo View Post
...A mi modesto parecer era más acertado salir en LAV de Mora (Toledo) hasta Alcázar y seguir la línea de Manzanares y Despeñaperros en LAV de calidad e independiente de la línea convencional. Y por Jaen y Granada llegar, misma calidad de LAV, hasta Almería. Sería la auténtica LAV de Andalucía Oriental...
Lo que dices, más o menos, es lo que más bien tarde que pronto se va a acabar haciendo pero de momento lo lógico es lo que se está haciendo.
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Old March 29th, 2018, 02:25 PM   #10843
Gabri999
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Originally Posted by Gusiluz View Post
Y para sacar mercancías intermodales desde Almería a Francia, que es para tráfico mixto.

Estos son los tramos que tengo apuntados, por si sirven para situar:

184,400 km Murcia-Almería:
Murcia-Pulpí: 83,0 km VD (Centro intermodal en La Fuente de Pulpí), Pulpí-Vera Almanzora: 25,7 km VU, Vera Almanzora-Los Arejos: 27,7 km VD (plataforma finalizada) y Los Arejos-entorno de Almería: 44,8 km VU.
VD: vía doble.
Muchas gracias por el apunte! Y veo impresionante que se quiten la congestión de Vandellòs para ponerla ahora entre Los Arejos y Almeria. 44 km de vía única? Espero que sea con plataforma de via doble...
Y ahora me entero entre Pulpi y Vera también pondrán vía única..

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Originally Posted by mandorallen View Post
Lo que dices, más o menos, es lo que más bien tarde que pronto se va a acabar haciendo pero de momento lo lógico es lo que se está haciendo.
Con todo lo que queda por hacer en toda España, de verdad creéis que van a hacer un nuevo tramo de 300-400 km? No estoy en contra, claro, pero no creo que ir por Despeñaperros sea barato
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Old March 29th, 2018, 04:45 PM   #10844
elburgo
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Originally Posted by Gabri999 View Post
Almería forma parte del Corredor Mediterráneo, se ha querido aprovechar su unión a dicha red para que la línea que pasa por Albacete a Alicante tenga más tráfico. Hacer eso que propones hubiera sido muy caro, y si se ha hecho la NAFA era para evitar ir por Despeñaperros. Otra opción sería continuar desde Granada hasta Almería, pero es todo terreno montañoso.

Yo opino que esta bien lo que han hecho, así crean un corredor Madrid - Albacete - Alicante/Elche - Murcia - Almería. A ver que tal funciona. Que se podría haber hecho más directo? Si, pero lo que costaría no sería poco
Ya.
Y a ti te parece "barato" el tramo Murcia-Almería. Ahí ha habido dos tramos con licitaciones de 400 y 500 m€. Y más historias. De barato, nada de nada,
Despeñaperros es un paso corto. No empeña al ADIF AV. No es ni un Pajares ni una montaña zamorana-ourensana. Y los km de la Mancha son fáciles.
Y me parece bien el Corredor Mediterraneo. Pero veremos los resultados una vez terminado. ¿Has visto lo que se lleva en los PGE de este año?
Y lo que va enterrado en ese corredor. Y ahora resulta que el tramo Valencia-Castellón no es suficiente. Hay que añadir plataforma nueva de LAV. Cuando propuse eso hace años tuve que oir de todo. ¿Qué ha pasado? Que al final va a haber doble gasto. El de la línea convencional y el que le falta después de todo lo gastado + la nueva LAV que no se quiso hacer antes y ahora ya si.
En viajeros me parece justificable. En mercancías, con un monton de puertos, muchos contiguos, no se comprende que puedan aportar muchas mercancías. Es más barato encaminar un barco a un determinado puerto que mover las mercancías por la costa.

Saludos
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Old March 30th, 2018, 04:00 PM   #10845
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Fomento licitará el conjunto del Corredor entre Almería y Murcia en el segundo trimestre de este año


La sociedad Almería Alta Velocidad se reunirá en abril para abordar la integración hasta el puerto


28/03/2018 16:52

La sociedad Almería Alta Velocidad se reunirá en abril para abordar la integración hasta el puerto

ALMERÍA, 28 (EUROPA PRESS)


El ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, ha indicado este miércoles que su departamento sacará a licitación durante el segundo trimestre de este año "el conjunto del Corredor Mediterráneo entre Murcia y Almería" a través de la salida a concurso público de todos sus tramos "de forma simultánea" una vez que los proyectos constructivos se finalicen.
...
http://www.lavanguardia.com/local/se...-este-ano.html
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Old March 30th, 2018, 04:01 PM   #10846
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Fomento anuncia un soterramiento para el AVE en Almería que se haría en menos de cinco años



Adif someterá a votación la solución definitiva para la integración ferroviaria en abril | Fomento trabaja a destajo para tener lista la obra para la llegada de la Alta Velocidad a Almería en 2023, en menos de cinco, mientras que para el de Granada no hay fecha
...
http://www.ideal.es/granada/fomento-...141541-nt.html
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Old March 30th, 2018, 04:05 PM   #10847
paco1984
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Fomento llevará el tren hasta el Puerto de Almería

El ministro De la Serna anuncia que mantendrá una reunión con el ente «Almería Alta Velocidad» para determinar la mejor opción

R. P.
ALMERÍA- Actualizado:28/03/2018 19:12h


Con el compromiso imperturbable de que el AVE llegará a Almería en 2023, el ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, ha anunciado este miércoles que además su departamento tiene decidido conectar esta infraestructura con el Puerto. El representante gubernamental, ha que sido reconocido con el Escudo de Oro de la Diputación, ha indicado que no está definida cómo se llevará a cabo dicha integración, por lo que ha emplazado a mantener un encuentro con la entidad «Almería Alta Velocidad» para decidir la mejor opción.
...
http://sevilla.abc.es/andalucia/alme...2_noticia.html
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Old March 30th, 2018, 09:29 PM   #10848
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Originally Posted by mandorallen View Post
Lo que dices, más o menos, es lo que más bien tarde que pronto se va a acabar haciendo pero de momento lo lógico es lo que se está haciendo.
A mi entender la mejor manera de resolver la comunicación entre Andalucia(tanto oriental como occidental) y el Levante habría sido una red en mallado :

Conectar en algun punto la Albacete-Alcázar (Villarobledo?) con Manzanares.
Desde manzanares puedes continuar dirección Despeñaperros (andalucia oriental) o continuar dirección Ciudad Real y empalmar con la NAFA(hacia andalucia occidental).
Si te fijas no sería tanto gasto en La Mancha: hasta La Roda es AV, así que "simplemente" habria que convertir a Altas Prestaciones el tramo hasta Villarobledo y luego unos 70-80km de linea nueva hasta Manzanares.
Obviamente la parte gorda sería toda la linea nueva(creo que se podria reutilizar más bien poco de la actual) por la provincia de Jaen y luego hasta Granada y Almería.

Todo este gasto se podría haber justificado si hubiese habido planes firmes de convertir a Altas Prestaciones la linea despeñaperros-Alcazar-Mora. Quiero decir que los mismos tramos(en Jaen,Granada y Almería) habrian servido para recorridos radiales como para recorridos Levante-Andalucia; sin embargo con lo que ya llevan invertido en el Murcia-Almería así como en el Antequera Granada.... Me temo que nunca lo veremos... Granada tendrá salida principalmente por Antequera, y Almeria por Murcia. Y Jaén seguirá en el limbo

Ni que decir tiene que la gran ganadora de esta alternativa habría sido la provincia de Jaen.
La gran perdedora la conexión directa entre Almeria y Murcia. Seguiría siendo posible pero con un rodeo considerable(por Monforte del Cid o Camarillas)... Aunque a todo esto ya hay autovias para la conexión entre ambas provincias.

Last edited by Betored; March 30th, 2018 at 09:36 PM.
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Old March 31st, 2018, 05:19 PM   #10849
jotaerre
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Para algunos, cualquier solución que no suponga una tela de araña, con todo mallado y que en el caso de Madrid no tenga 50 radios, no parece suficiente.

He puesto 50 radios porque supongo que los radios de Vigo/Pontevedra, Murcia/Cartagena, Oviedo/Gijón, Cádiz/Jerez, etc., no podrían ser el mismo y habría que hacer dos.

Se nota que estamos acostumbrados -muy mal acostumbrados- a tirar con polvora ajena.

Podrá parecer un disparate que a Almería se llegue, desde Madrid, por Albacete-Murcia pero igual lo que sí sería un disparate es optar a dos líneas de Alta Velocidad. La opción de una sola línea que cumpla con los servicios principales, es -por ahora- la mejor opción.
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Old March 31st, 2018, 11:11 PM   #10850
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Esta tarde he tenido ocasión de pasar por Orihuela y he visitado los avances en la estación.

Como veis ya está terminada la losa del soterramiento a falta que el Ayuntamiento le de el uso correspondiente, ya que esta losa ha sido cedido por Adif al mismo.



Los dos edículos están terminados.



Edículo 1 acabado recientemente.



Una vez entramos a la estación nos encontramos a nivel de suelo con el edificio principal y si vamos hacia la izquierda accedemos a los nuevos edificios que dan acceso a las vías soterradas.





Por aquí se accede al otro lado de la estación (edículo 2) y de momento solo se podrá acceder en caso de que pare algún tren en ancho UIC.



Procedemos a bajar a las vías (las escaleras mecánicas no funcionan todavía).



























Saludos.
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Old March 31st, 2018, 11:34 PM   #10851
Gabri999
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Cuando la vía en ibérico se cambie a estándar, se pasará a utilizar el Ediculo 2, no?
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Old April 1st, 2018, 12:01 AM   #10852
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Sí, Gabri999, hasta que no pasen trenes en estándar no se utilizará el andén lado mar.

Mientras, se utiliza solo el edículo 1 para los actuales tráficos en ibérico, con un andén provisional entre las vías 2 y 4 para los cruces correspondientes.

Saludos.
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Old April 1st, 2018, 10:36 PM   #10853
perdiguera
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El señor Bono consiguió un dibujo de eses de líneas de AV por su pretensión de que todas las capitales de provincia de Castilla La Mancha tuviesen AV.
Las ciudades y provincias que limitan con Castilla La Mancha están sufriendo desde entonces ese desvarío.
Almería, Murcia y Alicante, han de pasar por Cuenca para ir a Madrid, intentar justificar tamaño desaguisado me parece absurdo.
No es necesaria la AV en todas las líneas y menos en este país que tenemos tropecientos anchos; necesitamos unificar anchos pero no velocidad. Hasta que no se entienda esto, estaremos dando palos de ciego.
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Old April 2nd, 2018, 12:34 AM   #10854
jotaerre
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No estoy nada de acuerdo con esa opinión.

El problema de Murcia y Alicante (Almería es otro caso) es colgar de una línea Madrid-Valencia.

Una línea recta entre Atocha y la estación del Norte de Valencia pasaría a 9 kms. de Cuenca.

El Sr. Bono consiguió que Cuenca y Albacete esten unidas por tren y que las dos ciudades tenga AVE. Nada que objetar dado que en la Comunidad de Castilla La Mancha hay muchos kilómetros de esa línea y hubo bastante fondos europeos gastados en esa línea que correspondían a CLM.

Demasiadas veces algunos se olvidan de los que están en medio de la LAV. O solo se acuerdan para decir que son unos afortunados por disponer de un AVE que si fueran los únicos destinatarios sería desproporcionado pero son líneas que pasan por su territorio y como pasan, paran. Faltaría más.

De lo que no se acuerdan es de los cuantiosos fondos europeos invertidos en esas líneas y que son fondos que corresponden a esos territorios de paso. En algunos casos, la UE mencionó expresamente que el destino de esos fondos debía ser la cohesión de los territorios recorridos. Que le cuenten a uno de Sahagún lo mucho que cohesiona y articula el territorio la LAV Palencia-León. O a un soriano que le digan que no solo su provincia ya tiene AVE sino que además ha pagado por ella. ¿De qué coño se quejan?... Bueno lo de que el AVE no pare es un detalle sin importancia ... que nos quejamos por todo.
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Old April 2nd, 2018, 08:48 AM   #10855
perdiguera
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Si hablamos de líneas rectas, la distancia entre Murcia y Madrid en línea recta es de 350 Km, por LAV 110 más. Entre Albacete y Murcia es de 129 y en LAV 200.
Yo no creo que una LAV cohesione el territorio cercano, no tiene sentido, ya que el sentido de una LAV no es ser un cercanías ni un MD (que sí cohesionan el territorio cercano), sino un medio capaz de unir en poco tiempo polos importantes alejados entre sí.
En Europa occidental, con todas las vías en ancho estándar, son minoría los tramos AV, como es lógico; el mallado, la cohesión territorial, el uso frecuente, se realizan a menos velocidad.
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Old April 2nd, 2018, 12:23 PM   #10856
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La línea recta entre Madrid y Murcia pasa relativamente cerca de los lugares donde se rodó la película "Amanece que no es poco". ¿Por qué la referencia a esa película rodada en el Sur de Albacete, en la Suiza manchega que diría Manuel Vazquez Montalbán? por la frase aquella de "Alcalde, todos somos contingente pero tú eres necesario".

En la LAV de este hilo, Murcia es contingente. No es el objetivo principal de la LAV como tampoco lo es Almería pese a ser fin de trayecto. Por eso mismo, por ahora, no se va a hacer una LAV Albacete-Murcia ni veo que relación puede tener la distancia Albacete-Murcia que mencionas con el paso de la LAV por Cuenca, que parece que es lo que más cuestionas.

Recuerdo perfectamente como en Albacete lucharon judicialmente por conseguir que el tronco principal de la línea pasara por allí. Cada cual tiene sus motivos y es lógico que se defiendan. Otra cosa es que tuvieran razón.

Cualquier comparación con Centro Europa suele obviar lo más meridiano: Que partímos de una red pésima con distinto ancho. Nosotros no podíamos hacer un tramo de 50-100 kilómetros en Alta Velocidad que dejará una línea tradicional como un pincel. La diferencia de ancho nos ha obligado a que cuando se afronta una línea haya que hacerla nueva de principio a fin. Donde se ha intentado ahorrar en las entradas y salidas de las ciudades se están haciendo auténticos disparates.

Lo de cohesionar y articular el territorio no lo digo yo, lo dice la Unión Europea cuando concede las subvenciones a la Alta Velocidad.

En cualquier caso, lo hecho hecho está. Quizá pudiera haber habido alguna alternativa mejor -que no lo sé- pero lo que hay no es tan dramático como lo planteas.
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LAV Valencia-Nudo de La Encina

Éste es mi primer bosquejo de esta línea y -además- me faltan muchos datos, así que a ver si entre todos lo vamos afinando.

Los enlaces con las LAV actuales están claros, pero el Nudo de La Teja está basado en la DIA que no se hizo, así que faltan datos; en concreto falta el PK del Nudo de La Teja (en el punto en que se separan los ramales hacia Monforte y hacia Albacete) así con la longitud del ramal Nudo de La Teja-Bif. La Oliva (hacia Albacete). En los planos parece que ambos ramales son aproximadamente de la misma longitud.
Valencia (hay 4 vías hacia FSL), Silla, Ford, Xátiva y La Encina en ibérico están simplificadas, pero si no se entiende algo y queda mejor de otra forma (que no sea poner todas las vías) se propone y se hace.

No sé cómo quedará Xátiva en ibérico, lo importante es que llega doble vía y saldrá solo una (en la fase final) por la L340 hacia L´Alcúdia, pero faltan todos los detalles; aparte de la Fase 1 con cambio al estándar solo de la vía I de la LAP. Bueno, ya se aprecia que quedará vía doble hasta el desvío hacia L´Alcúdia pero eso es dentro de la estación. Por el Norte ambas trazas van juntas hasta a mitad de camino hasta La Pobla Llarga.

Según los planos de la electrificación Valencia-Xátiva, la subestación de Torrent está en el km 507,467 “de catenaria” y en el 511,858 de “señalización” y, según la Consigna A de la LAV Torrejón V-Valencia, la Bif. Xátiva está en el 512,526 de la nueva línea. Según Fomento se trata de un tramo nuevo de 51,8 km de vía doble en ancho estándar, y son 51,920 hasta Xátiva según el pk de “señalización” (460,606), aunque según los planos de la electrificación son 56 km de línea nueva y, en efecto, según los km “de catenaria” hay 56,411 hasta Xátiva (456,115). Así que he mirado en el google maps y en la realidad hay unos 5 km entre la subestación y la bifurcación, así que, a mi pesar, tengo que pensar que los verdaderos PPKK son los “de catenaria”, que son los que están en el esquema. Y es “a mi pesar” porque si vamos restando los km de la L300 (que sí son conocidos) resulta que La Font de La Figuera tiene que estar en el 421,417 (13,745 L300) con lo cual no pueden haber empezado la kilometración en Bif. Aguafuerte (418,607) pese a que en la Consigna A pone: LAV Bif. Xátiva-Alacant, así que pensaré que empieza en Bif. La Oliva, y que hay 11,446 km entre La Font de La Figuera y Bif. La Oliva. Desde La Font de La Figuera hasta el desvío equivalente en La Encina hay 13,745 km, pero no están en el mismo sitio para poder comparar.
Nudo de La Encina:


La nueva / anterior convencional (imagino que seguirá siendo la L340) en (re)construcción entre Xátiva y La Encina (electrificada a 3 kV como la LAP) será de vía única (aunque iba a ser todo vía doble y en 2010 al menos un pequeño tramo por L´Alcúdia) sobre la plataforma (generalmente para vía doble) que había hasta 1997 antes de hacer la LAP. Desde Xátiva hasta Moixent (Mogente, se entraba a la LAP por Bif. Vallada: L300 31,722 / L340 39,2) forma parte de la C2, línea de Cercanías que terminará en topera en la nueva convencional (vías 10 y 11) en vez de en la LAP. Desde el 15/04/2010 está cortado “por obras” el tramo entre L’Alcúdia de Crespins y Vallada: renovación de vía, supresión de P/N, una nueva estación en Vallada y remodelación de la de Montesa.
Bueno, a lo que iba: la nueva / anterior convencional cruza un poco al Este de la LAV nada más pasar Moixent y vuelve al Oeste antes de La Font de La Figuera; pero poner eso en el esquema me parece demasiado y no creo que añada información: no trato de hacer un plano, sino un esquema.

El trayecto L’Alcúdia de Crespins-Nudo de La Encina en ibérico son 36,1 Km de obra nueva (según Fomento el 23/12/2008) aproximadamente hasta el km 8,2 de la L300 donde enlaza con la vía doble actual dentro del Nudo de La Encina, justo al salir de la boca Sur del túnel nº 2 (el de La Font de La Figuera).

Hay una tercera vía para mercancías que está sin terminar, es paralela a la nueva LAV Valencia-Xátiva e irá directa de Valencia FSL a la Ford en Almussafes; ahora tiene ancho ibérico sobre traviesa para ancho mixto y solo está conectada al Sur con la BM de Almussafes, aunque tiene un cajón bajo la convencional para llegar a la Ford. Al Norte llega hasta Bif. Xátiva (LAV Madrid-Valencia), donde se desdobla en dos para separarse de la LAV Madrid-Valencia justo antes de entrar en el túnel, así que no sé dónde termina; imagino que no esté conectada, porque no aparece en las Consignas.

Al lado Oeste de la convencional, en Almussafes, he puesto el acceso en ibérico a la Base de Montaje, que está conectada tanto a la LAV como a la convencional (L300 95,4) hacia el Sur, mientras que, hacia el Norte, solo está conectada con la LAV y con su tercera vía; otra cosa es ponerlo en el esquema.


Mapa general:


Pues eso: esperamos aportaciones y comentarios para terminar de afinar el esquema y conocer todas las distancias exactas.
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Old April 2nd, 2018, 06:37 PM   #10858
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Las protestas en las vías cumplen hoy 200 días consecutivos


Desde la multitudinaria manifestación del 12 de septiembre en Murcia los vecinos de Santiago el Mayor no han faltado a su cita


efe 30.03.2018 | 11:39


Las protestas en el barrio de Santiago el Mayor, de Murcia, para exigir que el AVE no entre en la ciudad en superficie cumplen hoy 200 días consecutivos de concentraciones y manifestaciones con el foco puesto ahora en la instalación de la pasarela peatonal que sustituirá al paso a nivel, último avance de las obras.
...
http://www.laopiniondemurcia.es/murc...00/909771.html

Esto que es!! que ha pasado!! cuándo va a llegar el Ave a Murcia...?
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Old April 3rd, 2018, 01:08 AM   #10859
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Éste es mi primer bosquejo de esta línea...
Qué sería de nosotros sin ti. Muchas gracias.
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Old April 3rd, 2018, 01:46 AM   #10860
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Qué sería de nosotros sin ti. Muchas gracias.
Hola a todos.

Amigo Gusiluz, si ya quieres hacer la cuadratura del círculo al esquema que has presentado, el desvío hacia Gandía desde Silla, de la vía ascendente (la que va hacia Madrid), se hace por un salto de carnero bajo las dos vías generales

Un saludo.
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