[Katowice] Przebudowa Supersamu i okolic - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk > » Katowice


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 15 votes, 5.00 average.
Old January 24th, 2010, 10:32 PM   #81
Molibden
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,640
Likes (Received): 18531

Miło,że inwestor odniósł się do tego artykułu. Wygląda na to,że da sie radę jakoś z nimi dogadać odnośnie np. przenosin tej dumy polskiej sztuki spawalniczej.
__________________
Mluvila by polsky a trochu česky
pįr slov německy a smįla by se hezky

--
Krzyż mieliście na piersi, a brauning w kieszeni.
Z Bogiem byli w sojuszu, a z mordercą w pakcie,
--
škoda bude těch let
kdy jsem tě nelķbal
--
Jenom ta tvį pyšnį hlava ti nakonec zůstala na šķji...
Molibden está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 24th, 2010, 11:07 PM   #82
BN
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,996
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Molibden View Post
Miło,że inwestor odniósł się do tego artykułu. Wygląda na to,że da sie radę jakoś z nimi dogadać odnośnie np. przenosin tej dumy polskiej sztuki spawalniczej.
Trzeba czekać na rozwój sytuacji, szczególnie że z tego co widzę to w wczorajszej wyborczej jest też list/telefon emerytowanej urzędniczki. Brzmi on tak"

Quote:
Dzwonię w sprawie supersamu, bo jestem oburzona postępowaniem konserwatora zabytków. Jako emerytowana urzędniczka, wiem, że podejmowane przez niego nagłe próby ochrony budynku są bezprawne. Zgodnie z ustawami najpierw powinien być gotowy plan miejscowy, który obejmowałby teren ochroną prawną. Tego nie było w momencie, gdy inwestor ogłosił swoje plany. Blokując ich realizację, konserwator zniechęca do inwestowania w Katowicach inne firmy, które mogą obawiać się podobnych kłopotów, gdy podejmą jakąś inicjatywę.
Może ktoś obeznany w temacie ustawodawczym i prawnym, odniesie do tego czy skoro budynek nie był wpisany do rejestru, MPZP nic o takowej ochronie nie mówi to nagle na przekór inwestorowi mogą wpisać taki budynek? Czyli tak jakby prawo działało wstecz?
BN no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2010, 09:08 PM   #83
taxi
Metrokatowicepolis
 
taxi's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Shoreditch
Posts: 1,498
Likes (Received): 1751

imo dopóki nie ma wydanego pozwolenia na budowę, to mogą szafowac opiniami czy zabytek czy nie i można im nafiukać, ale moge sie mylić.
taxi no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 27th, 2010, 02:40 AM   #84
WAGES
politycznie niepoprawny
 
WAGES's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: śląsk-ameryka
Posts: 342
Likes (Received): 98

Najlepszym wyjsciem byloby wpisac cale Katowice na liste zabytkow ,ogrodzic plotem i wtedy miasto bedzie zylo z turystyki
WAGES no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2010, 09:57 AM   #85
BN
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,996
Likes (Received): 1

Quote:
Konserwator: W sprawie Supersamu trzeba kompromisu
Rozmawiała Iwona Sobczyk 2010-02-17, ostatnia aktualizacja 2010-02-17 23:58:00.0

Z punktu widzenia konserwatora rozwiązaniem idealnym byłoby dalsze użytkowanie tej konstrukcji, ale tu nie wchodzą w grę żadne rozwiązania idealne. Wyjściem jest rozsądny kompromis, który połączy wszystkie racje - mówi Barbara Klajmon, wojewódzki konserwator zabytków o sporze wokół budowy nowego Supersamu.

Iwona Sobczyk: Od kilku tygodni toczy się procedura wpisania konstrukcji Supersamu do rejestru zabytków. Wie Pani już wszystko o tym obiekcie?


Barbara Klajmon: Dysponujemy już dość bogatym materiałem. Hala powstała na zamówienie magistratu. Według naszych ustaleń, które być może będą jeszcze weryfikowane, autorem strony zewnętrznej budynku był ówczesny architekt miejski Katowic Lucjan Sikorski. W kwietniu 1935 roku zlecono budowę katowickiej firmie Leopolda Dębińskiego. Halę uroczyście otwarto w obecności ówczesnego prezydenta Katowic Adama Kocura we wrześniu 1936 roku.

Jej konstrukcję zaprojektował inżynier Stefan Bryła. Nie udało nam się ustalić dlaczego zdecydowano się właśnie na niego. Może dlatego, że w tym czasie był aktywny w Chorzowie? Projektował konstrukcję Komunalnej Kasy Oszczędności, czyli chorzowskiego wieżowca przy Zjednoczenia 1.

A może zaproponowano mu to, bo był najlepszy?

W owym czasie był to faktycznie najlepszy inżynier budowlany, pionier technik spawalniczych. Jego dziełem jest konstrukcja katowickiego drapacza chmur. W Warszawie projektował konstrukcję budynku Prudentialu i Muzeum Narodowego. W USA współpracował przy budowie nowojorskiego Woolworth Building, wtedy najwyższego budynku świata o konstrukcji szkieletu spawanego. Jego imię noszą szkoły i ulice. W Katowicach akurat nie.

Co czyni tę konstrukcję tak cenną? Tylko nazwisko projektanta?

Jej nowatorstwo polega na tym, że jest to konstrukcja spawana. Wyróżnia ją rozpiętość dźwigarów konstrukcji i ich kształt, lekkość, ażurowość. Nie udało nam się znaleźć do tej pory podobnego obiektu. Inne stalowe konstrukcje, które powstawały w tym czasie, były o wiele bardziej tradycyjne.

Mamy jeszcze niepotwierdzone doniesienia, że sama konstrukcja została wymyślona przez Bryłę wcześniej, jako konstrukcja ideowa, projekt abstrakcyjny. Takie projekty koncepcyjne rzadko są realizowane. To by dodatkowo podniosło znaczenie tych rozwiązań. Sprawdzamy to.

Dopóki właściciel nie ogłosił swoich planów wobec hali, niewiele osób w Katowicach wiedziało, że ten budynek ma wartość zabytkową. Państwo zdawaliście sobie z tego sprawę? Dzisiaj pojawiają się zarzuty, że konserwator upomina się o halę za późno...

Przez cały czas mieliśmy świadomość istnienia tej konstrukcji. Dopóki jednak obiekt funkcjonował i jego istnienie nie było zagrożone, nie było potrzeby rozpoczynania z urzędu procedury wpisania go do rejestru zabytków.

Z projektantami nowego Supersamu spotykaliście się Państwo kilkakrotnie jeszcze na etapie tworzenia jego koncepcji. Nie udało się dojść do porozumienia, a jednak koncepcja została ogłoszona.

Może inwestor był pewien, że jego argumentacja nas przekona. Może nie dopuszczał do siebie myśli, że procedura zostanie rozpoczęta. Ale my mówiliśmy o tym otwarcie - jeśli obiektowi będzie groziła likwidacja, nie zostanie nam nic innego, jak objęcie jej ochroną z urzędu. Taki mamy obowiązek.

Służby konserwatorskie domagają się zachowania całej konstrukcji?

Nie, bo to jest konstrukcja powtarzalna. Ilość przęseł nie ma znaczenia dla genialności założenia. Zdaniem służby konserwatorskiej należałoby zachować taki fragment konstrukcji, który pokazywałby istotę tego rozwiązania. Projektanci zaproponowali zachowanie jednego dźwigara, który, owszem, zawiera myśl konstrukcyjną, ale nie pokazuje żadnej relacji przestrzennej. Rozmawiamy dalej. Być może osiągniemy kompromis. Do pomysłu przeistoczenia pudełka, w którym ta konstrukcja się znajduje uwag nie wnosimy.

Jakie byłoby najlepsze rozwiązanie tej sytuacji?

Z punktu widzenia konserwatora idealne byłoby dalsze użytkowanie tej konstrukcji. Zdaniem inwestora to niemożliwe. Dla miasta też niepożądane. W tej sytuacji w grę wchodzi tylko kompromis, który połączy wszystkie racje.

A co Pani sądzi o pomyśle przeniesienia konstrukcji?

- To bardzo dobry pomysł. Ma tylko jeden minus - musiałby znaleźć się ktoś, kto zechce tę konstrukcję przenieść i nadać jej funkcję. Nie ukrywam, że odbieramy pewne sygnały od miast wstępnie zainteresowanych tym tematem. Tę ścieżkę też zamierzamy sprawdzić.

Rozmawiała Iwona Sobczyk
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1...ompromisu.html
Ciekawe jak to się skończy, bo z tego co słyszałem to raczej z projektu nici.
BN no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2010, 01:31 PM   #86
The Real Sputnik
orbitowanie bez cukru
 
The Real Sputnik's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Katowice, HORNI SLEZSKO
Posts: 334
Likes (Received): 2

z projektu w tej formie.
__________________
pure pleasure seeker
The Real Sputnik no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2010, 11:24 PM   #87
Molibden
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,640
Likes (Received): 18531

Hmm, z wywiadu wynika,że jakieś inne miasta są zainteresowane przeniesieniem tej konstrukcji. I to też jest złe - powinniśmy ją zatrzymać w GOP, a najlepiej w Katowicach. Ale dobrze,że konserwator nie działa bezmyślnie w stylu :wpisujemy i szlus. Może się jakoś dogadają.
Molibden está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 21st, 2010, 06:51 PM   #88
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,118
Likes (Received): 33418

Znalezione dziś na GKW:

http://katowice.naszemiasto.pl/artyk...?kategoria=858

Quote:
Przełom w sprawie Supersamu?

Czy to przełom w sporze między Centrum Development & Investments a wojewódzkim konserwatorem zabytków w Katowicach?

W maju miała się odbyć rozprawa administracyjna między stronami. Nie doszło do niej, gdyż jak się okazało, CDI wystąpiło do Urzędu Miasta z wnioskiem o wydanie warunków zabudowy... z uwzględnieniem wytycznych konserwatora. Te wytyczne stanowiły do tej pory kość niezgody. CDI w miejscu przedwojennej hali Supersamu przy ul. Skargi chce postawić nowy obiekt. Konserwator chce jednak, aby firma zachowała cenną konstrukcję obiektu. Dlatego wszczęto procedurę wpisania konstrukcji hali do rejestru zabytków. To zablokowało plany inwestycyjne CDI. - Zajmiemy stanowisko, kiedy dotrze do nas wniosek inwestora. Wówczas okaże się, czy spełnia nasze warunki. Jeśli tak, będziemy rozpatrywać umorzenie postępowania o wpis do rejestru zabytków - zapowiada Barbara Klajmon, szefowa WKZ.

Urzędnicy o los konstrukcji są spokojni, bo włączyli obiekt do ewidencji obiektów zabytkowych, co oznacza, że konstrukcja, wpisana do rejestru czy nie, od 5 czerwca tego roku będzie i tak chroniona.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2010, 08:11 PM   #89
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,118
Likes (Received): 33418

Exclamation

http://www.dziennikzachodni.pl/stron...samu,id,t.html

Quote:
Jest porozumienie między wojewódzkim konserwatorem zabytków a właścicielem Supersamu. To znaczy, że będzie przebudowa hali targowej przy ul. Piotra Skargi.

Supersam przy ul. Skargi w Katowicach zostanie przebudowany i unowocześniony. Inwestor decyzją wojewódzkiego konserwatora zabytków ma zachować jedynie trzy przęsła oryginalnej konstrukcji istniejącej hali targowej wraz ze stężeniami i w rozstawie zbliżonym do pierwotnego, do tego musi je w pełni wyeksponować.

Decyzja oznacza porozumienie na linii WKZ - firma Centrum Development Investment (to właściciel Supersamu). Pat trwał kilka miesięcy. Firma jeszcze w grudniu 2009 r. pokazała projekt nowej galerii, przygotowywany przez Tomasza Koniora z katowickiego biura architektonicznego Konior Studio. Wedle koncepcji, nowy Supersam ma być wyższy o trzy piętra, elewacja galerii przeszklona, a obiekt przecinałoby atrium. Wewnątrz byłoby miejsce na 90 sklepów, a na górnych piętrach 400 miejsc parkingowych. Przebudowa ma kosztować ok. 80 mln euro.

WKZ zablokował inwestycję, gdyż inwestor w przebudowanym obiekcie chciał zachować tylko jedno przęsło stalowej konstrukcji z 1937 r. (najcenniejsze co znajduje się w hali targowej). Barbara Klajmon, wojewódzki konserwator, stała tymczasem na stanowisku, że cała konstrukcja powinna być pod ochroną. - Jest świadectwem myśli inżynierskiej okresu międzywojnia - tłumaczyła.

WKZ rozpoczął procedurę wpisania konstrukcji do rejestru ochrony zabytków. CDI złożyło wniosek o umorzenie postępowania. Skończyło się wpisaniem do ewidencji zabytków i objęciem ochroną konserwatorską. I kompromisem! Zachowane i wyeksponowane będą trzy przęsła konstrukcji. - Uwzględnienie tych uwag konserwatorskich pozwoli na odzwierciedlenie w czytelny sposób pierwotnej myśli konstrukcyjnej i zamierzeń projektowych oraz takiego wkomponowania jej w projektowaną bryłę, by czytelne były pierwotne relacje przestrzenne, a zabytkowe elementy mogły pozostać jako fragment dawnej przestrzeni wplecionej w nowy obiekt - brzmi najnowsze postanowienie WKZ z czerwca.

Przebudowa według pierwszych założeń inwestora miała ruszyć w 2011 r. i zakończyć w trzecim kwartale 2012 r. Projekt zakłada, że w Supersamie byłoby miejsca na 90 sklepów, 400 miejsc parkingowych, cała powierzchnia ma wynieść 46 tys. m kw, z tego 20 tys. m kw przeznaczonych na handel.

Supersam, dawniej hala targowa, powstał w 1937 r., to pierwsze centrum handlowe w Katowicach, w 1962 r. powstał Zenit, a w 1975 r. Skarbek. W 1988 r. do hali dobudowano dwupiętrowy budynek biurowy. CDI obiekt przejęło w latach 90. Dziś Supersam nie tylko nie zachwyca nowoczesnością jak w latach 30 - tych XX wieku, a szpeci i tak zaniedbane centrum. To co najcenniejsze w obiekcie jest niewidoczne - to paraboliczna stalowa konstrukcja hali, według projektu Stefana Bryły.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old June 24th, 2010, 10:58 PM   #90
BN
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,996
Likes (Received): 1

No to czekamy na info od inwestora, póki co warto
BN no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2010, 09:36 AM   #91
mzielezny
prze_cinek
 
Join Date: Jul 2007
Location: Gliwice
Posts: 887
Likes (Received): 1612

Świetna wiadomość i dobry kompromis Nic tylko czekać teraz na poprawki w projekcie i wyłonienie GW.
mzielezny no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2010, 06:32 PM   #92
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,449
Likes (Received): 945

Quote:
Originally Posted by mzielezny View Post
Świetna wiadomość i dobry kompromis Nic tylko czekać teraz na poprawki w projekcie i wyłonienie GW.

dobry to moze za duzo powiedziane, dostateczny

ale pokazuje to, ze wbrew krzykom, ze z inwestore nie wolno negocjowac bo jeszcze sie obrazi i ucieknie, nalezy wlasnie jak najwiecej wyatargowac, a nie godzic sie od razu na pierwsza propozycja, zwlaszcza gdy jest niezadowalajaca.
__________________
Rugged-n-Raw
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old June 25th, 2010, 06:50 PM   #93
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

Wszystko zależy od podejścia inwestora. Jeśli ten wie, czego chce - to negocjacje mają sens. Jeśli mamy zaś do czynienia z kimś, kto liczy na okazję i kompletną uległość miasta i mieszkańców w akcie wdzięczności za samą inwestycje - to negocjacje też mają sens. Chociażby po to, by takich inwestorów zniechęcić... czasami zdarzająsię jednak inwestycje będące rezultatem kompleksowych analiz, które już same w sobie uwzględniają interes społeczny, chociażby po to, by unikać ognisk zapalnych i nie stawiać przed ważnąinwestycją problemów mogących skutkować opóźnieniami. Jak się tego nie dostrzeże - to cierpliwość inwestora kończy się szybko.
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2010, 02:12 PM   #94
mzielezny
prze_cinek
 
Join Date: Jul 2007
Location: Gliwice
Posts: 887
Likes (Received): 1612

Quote:
Originally Posted by sky's_the_limit View Post
dobry to moze za duzo powiedziane, dostateczny

ale pokazuje to, ze wbrew krzykom, ze z inwestore nie wolno negocjowac bo jeszcze sie obrazi i ucieknie, nalezy wlasnie jak najwiecej wyatargowac, a nie godzic sie od razu na pierwsza propozycja, zwlaszcza gdy jest niezadowalajaca.
A dla mnie kompromis jest właśnie dobry, bo nie było uległości konserwatora jak w przypadku dworca PKP- tam Pani Klejmont(?) daje Neineverowi właściwie wszystko co chce. W przypadku Supersamu, konstrukcja nie była widoczna od lat a jednak udało się zachować i łuki, i inwestycje, które Katowice nie będą się wstydzić (jak jamochłona).
mzielezny no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2010, 03:28 PM   #95
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,118
Likes (Received): 33418

Pani konserwator nazywa się Klajmon. Barbara Klajmon.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old June 26th, 2010, 04:07 PM   #96
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,449
Likes (Received): 945

Quote:
Originally Posted by mzielezny View Post
A dla mnie kompromis jest właśnie dobry, bo nie było uległości konserwatora jak w przypadku dworca PKP.

trzy dżwigary to imo za mało by powiedzieć, ze kompromis jest dobry, ale wystarczająco by powiedzieć, że jest dostateczny
__________________
Rugged-n-Raw
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2010, 02:49 PM   #97
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,118
Likes (Received): 33418

http://www.dziennikzachodni.pl/fakty...ecia,id,t.html

Quote:
Konstrukcja katowickiego Supersamu przy ul. Piotra Skargi nie będzie zabytkiem. Przebudowa hali rusza w przyszłym roku. Inwestor kompletuje właśnie dokumentację potrzebną do złożenia wniosku o wydanie warunków zabudowy.

- Jeśli wszystko dobrze pójdzie, roboty rozpoczynamy pod koniec pierwszego kwartału - zapowiada Anna Kniaginin, rzeczniczka Centrum Development and Investments.

Jeszcze do niedawna przebudowa Supersamu nie była tak oczywista. Pat trwał kilka miesięcy. CDI jeszcze w grudniu 2009 r. pokazało projekt nowej galerii, przygotowywany przez Tomasza Koniora z katowickiego biura architektonicznego Konior Studio.

Wtedy Barbara Klajmon, wojewódzki konserwator zabytków, zablokowała inwestycję. Powód? CDI w przebudowanym obiekcie chciało zachować tylko jedno przęsło stalowej konstrukcji Supersamu - najcenniejszego, co jest w hali targowej z 1937 roku.

Klajmon stała tymczasem na stanowisku, że cała konstrukcja powinna być pod ochroną, jako świadectwo myśli inżynieryjnej okresu międzywojnia. Zresztą konstrukcja to dzieło jednego z najlepszych polskich konstruktorów - inżyniera Stefana Bryły. Jednak konstrukcji hali dzisiaj już nie widać, jak przed laty (przez obniżony sufit). A Supersam dziś nie tylko nie zachwyca nowoczesnością jak w latach 30. XX wieku, a obwieszony tandetnymi reklamami i szyldami szpeci i tak zaniedbane centrum.

Konserwator mimo to rozpoczęła procedurę wpisania konstrukcji do rejestru zabytków. A CDI w odpowiedzi złożyło wniosek o umorzenie postępowania. Przepychanki trwały kilka miesięcy. Skończyło się wpisaniem konstrukcji do ewidencji zabytków i objęciem ochroną konserwatorską. I w końcu też kompromisem. Strony uzgodniły, że zachowane i wyeksponowane w nowym obiekcie będą trzy przęsła przedwojennej konstrukcji.

Jaki będzie nowy Supersam? Będzie galerią handlową, pięć razy większą niż dziś. Wedle koncepcji Konior Studio obiekt ma być wyższy o trzy piętra, elewacja galerii będzie przeszklona, a jej wnętrze przecinałoby atrium. Wewnątrz byłoby miejsce na 90 sklepów, a na górnych piętrach 400 miejsc parkingowych. Przebudowa ma kosztować ok. 80 mln euro.

Wybudowany w 1937 r. był pierwszym centrum handlowym w Katowicach. W 1962 r. powstał Zenit, a dopiero w 1975 r. Skarbek. W 1988 r. dobudowano do przedwojennej hali dwupiętrowy budynek biurowy. Dziś cały obiekt zajmuje powierzchnię ok. 10 tys. m kw., powierzchnia handlowa to ok. 5.9 tys. m kw. W nowym Supersamie cała powierzchnia wyniesie 46 tys. m kw, z tego 20 tys. m kw na handel.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2010, 03:32 PM   #98
Molibden
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,640
Likes (Received): 18531

Fajny news. Coś ostatnio o tym było cicho. Jak myślicie - kto zacznie wcześniej? Neinver czy CDI?
A może Focus w Gliwicach?
__________________
Mluvila by polsky a trochu česky
pįr slov německy a smįla by se hezky

--
Krzyż mieliście na piersi, a brauning w kieszeni.
Z Bogiem byli w sojuszu, a z mordercą w pakcie,
--
škoda bude těch let
kdy jsem tě nelķbal
--
Jenom ta tvį pyšnį hlava ti nakonec zůstala na šķji...
Molibden está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 20th, 2010, 03:56 PM   #99
Buster90
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Silesia
Posts: 3,648
Likes (Received): 20033

Podobno nowy Supersam i GK mają być gotowe w tym samym czasie, czyli koniec 2012 r.
Buster90 no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2010, 04:01 PM   #100
Molibden
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,640
Likes (Received): 18531

- oficjalne daty to mniej więcej znamy. Ja się zastanawiam jak to będzie faktycznie. Popatrz na opóźnienia Neinvera czy Focusa.
__________________
Mluvila by polsky a trochu česky
pįr slov německy a smįla by se hezky

--
Krzyż mieliście na piersi, a brauning w kieszeni.
Z Bogiem byli w sojuszu, a z mordercą w pakcie,
--
škoda bude těch let
kdy jsem tě nelķbal
--
Jenom ta tvį pyšnį hlava ti nakonec zůstala na šķji...
Molibden está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
katowice

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:55 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us