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Old May 27th, 2013, 12:02 PM   #41
ilCarlo
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Plinio ha ragione. Viale Ortles e Sviluppo Ripamonti sono progetti diversi su aree vicine ma distinte. Entrambi ancori fermi alla carta.
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Old May 27th, 2013, 02:48 PM   #42
cesant
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e per fortuna... vorrei sapere cosa ci vogliono mettere in un palazzo di 100 metri in ortles
no, perchè tanto per fare un giro corto nella zona, li vicino hai la torre di via antonini praticamente vuota, i palazzi in fondo a ripamonti vuori (tolto inps) i palazzi lungo la bretella abbandonati e mai finiti, i giardini di via verro e via monti sabini ancora da vendere, via balduccio da pisa boh...
e vuoi pure fare altri palazzi da 100 metri? vuoto a perdere di sicuro
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Old May 27th, 2013, 02:55 PM   #43
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Originally Posted by cesant View Post


e per fortuna... vorrei sapere cosa ci vogliono mettere in un palazzo di 100 metri in ortles
no, perchè tanto per fare un giro corto nella zona, li vicino hai la torre di via antonini praticamente vuota, i palazzi in fondo a ripamonti vuori (tolto inps) i palazzi lungo la bretella abbandonati e mai finiti, i giardini di via verro e via monti sabini ancora da vendere, via balduccio da pisa boh...
e vuoi pure fare altri palazzi da 100 metri? vuoto a perdere di sicuro
Leggi il titolo del thread.. Un hotel ci vogliono mettere.. Sarebbe dovuto nascere come hotel, dunque non era da vendere
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Old May 27th, 2013, 08:31 PM   #44
Plinio2012
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Originally Posted by alexss1987 View Post
Leggi il titolo del thread.. Un hotel ci vogliono mettere.. Sarebbe dovuto nascere come hotel, dunque non era da vendere


Più che altro comincio ad essere un pò curioso di sapere quale sarebbe la "vision" di cesant per la città di Milano...me la vedo un pò stile "The Village" by M. Night Shyamalan... non so se vi sovviene il film...
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Old May 28th, 2013, 10:20 AM   #45
donbarriga
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Mi dispiace contraddirvi, ma Il progetto Symbiosis NON E' IN VIA RIPAMONTI!
E' compreso nell'area delimitata dalle vie Orobia, Gargano, Quaranta, Condino, Adamello e Lorenzini intersecando viale Ortles e via Vezza d'Oglio e costeggiando il retro della Fondazione Prada in largo Isarco
Cerchiamo di non rispondere ai post senza prima fare delle verifiche (sarebbe stato sufficiente guardare il video per capirlo).
L'area Symbiosis è esattamente la stessa, quella nota col nome business park/centro congressi viale Ortles. Mi sono informato parecchio prima di scrivere il post. Inoltre basta guardare la planimetria. Il progetto parte dal retro della fondazione Prada prosegue sul lato ovest in via Adamello, via Condino e prosegue oltre viale Ortles fino alla ciminiera che è ancora in piedi. Lato est va da via Orobia a via Gargano.
Non so quale dei 2 progetti verrà eseguito (peraltro l'unica vera differenza è: grattacielo sì/grattacielo no), ma l'area è sempre quella di Sviluppo Ripamonti S.r.l. Si vede molto bene anche nel nuovo video confrontabile con la planimetria del vecchio progetto. Vi invito inoltre a guardare il rendering (http://www.antoniocitterioandpartner...anEnlarge=true) e Google Maps (https://maps.google.it/maps?q=via+ad...98.02,,0,-3.49). Qui si vede anche molto bene il cartello di Sviluppo Ripamonti.


Progetto Symbiosis - Video:
http://www.antoniocitterioandpartner...osymbiosis.mp4

Vecchio Progetto:
http://www.comune.milano.it/dseserve...b?OpenDocument
Vecchio progetto - Foto aerea:
http://www.comune.milano.it/dseserve...$FILE/TAV1.pdf
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Old May 28th, 2013, 10:41 AM   #46
ilCarlo
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Ma si, non arrabiarti

a scanso di equivoci ecco un'immagine che ho preparato che riassume i vari progetti in zona

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Old May 28th, 2013, 10:42 AM   #47
cesant
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Più che altro comincio ad essere un pò curioso di sapere quale sarebbe la "vision" di cesant per la città di Milano...me la vedo un pò stile "The Village" by M. Night Shyamalan... non so se vi sovviene il film...
ben venga un'operazione di recupero in un'area semicentrale ad oggi per lo più in stato di abbandono, il fatto è che il pensare di costruire un edificio di 100 metri da adibire a hotel/centro congressi (o altro) in zona Ripamonti vuol dire semplicemente (a mio avviso) fare un edificio destinato a restare li vuoto
basta vedere gli altri edifici "alti" della zona... tutti vuoti o, in alcuni casi, nemmeno mai occupati in vita loro
ma poi, se mi è permesso fare un appunto, vuoi fare un hotel o centro congressi in via ripamonti dove arrivi o in auto o con il 24 e basta.... la stazione porta romana è troppo lontana per farla a piedi e quella di tibaldi idem (quando sarà fatta)
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Old May 28th, 2013, 01:20 PM   #48
donbarriga
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Non sono assolutamente arrabbiato, tranquillo.
Comunque tutta l'area, anche quella da te indicata in verde fa parte di Progetto Ripamonti Srl e a giugno dello scorso anno (2012) hanno presentato un nuovo progetto (Symbiosis, appunto, con la sua Blue Stream) che vede di fatto la scomparsa del centro congressi con hotel da 100mt e la creazione al suo posto di una piazza ad uso Pubblico. Ora: sapere quale sarà il progetto definitivo non lo so, ma la buona notizia è che stanno lavorando, a pezzi, non certo con grande impegno, ma stanno lavorando: attualmente nel pezzo compreso tra via Adamello e via Orobia confinante con via Vezza d'Oglio
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Old May 29th, 2013, 08:11 AM   #49
Plinio2012
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Originally Posted by cesant View Post
ben venga un'operazione di recupero in un'area semicentrale ad oggi per lo più in stato di abbandono, il fatto è che il pensare di costruire un edificio di 100 metri da adibire a hotel/centro congressi (o altro) in zona Ripamonti vuol dire semplicemente (a mio avviso) fare un edificio destinato a restare li vuoto
basta vedere gli altri edifici "alti" della zona... tutti vuoti o, in alcuni casi, nemmeno mai occupati in vita loro
ma poi, se mi è permesso fare un appunto, vuoi fare un hotel o centro congressi in via ripamonti dove arrivi o in auto o con il 24 e basta.... la stazione porta romana è troppo lontana per farla a piedi e quella di tibaldi idem (quando sarà fatta)
Allo stato attuale le tue considerazioni hanno anche delle ragioni a favore (io stesso ora propendo per l'ipotesi che faranno una piazza invece dell'hotel). Quello che non condivido è la totale non considerazione del fattore tempo. Il paese intero è in una situazione non ordinaria. Nel 2007 la costruzione di un tale progetto non sembrava esagerata. Oggi si. Nel 2016 magari no. Ciò che contesto è la visione di Milano totalmente statica e l'opposizione ad ogni nuovo progetto importante "tanto resterebbe vuoto". Non è realistico pensare che lo stato di paralisi attuale divenga "la normalità" in eterno.

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Originally Posted by donbarriga View Post
Non sono assolutamente arrabbiato, tranquillo.
Comunque tutta l'area, anche quella da te indicata in verde fa parte di Progetto Ripamonti Srl e a giugno dello scorso anno (2012) hanno presentato un nuovo progetto (Symbiosis, appunto, con la sua Blue Stream) che vede di fatto la scomparsa del centro congressi con hotel da 100mt e la creazione al suo posto di una piazza ad uso Pubblico. Ora: sapere quale sarà il progetto definitivo non lo so, ma la buona notizia è che stanno lavorando, a pezzi, non certo con grande impegno, ma stanno lavorando: attualmente nel pezzo compreso tra via Adamello e via Orobia confinante con via Vezza d'Oglio
Grazie dobarriga per il tuo preciso intervento. Nel mio post avevo anticipato che non mi ero ancora ri-documentato, ma mi affidavo al fatto che lo scorso novembre passando di li avevo visto i cartelli con tanto di render preciso e spiccicato con l' hotel e il centro congressi. Visto che ci stan lavoricchiando e alla luce delle tue ultime notizie mi riprometto di farci un giro a brevissimo, non dista molto da me.

Edit: il cartello su google maps in effetti riporta ancora l'immagine dell' hotel e centro congressi....e anche qui per ora non vi sono stati aggiornamenti in tal senso: http://www.benistabili.it/Portafogli...prd=2279&lng=0

Last edited by Plinio2012; May 29th, 2013 at 08:46 AM.
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Old May 29th, 2013, 10:13 AM   #50
donbarriga
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E' vero. Il cartello rappresenta il primo progetto, quello che oltretutto è presente sul sito del comune di Milano (http://www.comune.milano.it/dseserve...b?OpenDocument), ma è sicuramente più vecchio della presentazione del 2012.
Comunque, nonostante tutto, l'importante è che facciano qualcosa in un'area che altrimenti rimarrebbe in stato di abbandono.

Ci sono comunque altri movimenti nella zona:
Fondazione Prada: sono in corso i lavori per la torre espositiva
Scalo Romana: qualcosa si muove. Sul sito di Trenitalia c'è un progetto attivo per lo Scalo Romana che dovrebbe concludersi entro il 2019
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Old May 30th, 2013, 07:25 AM   #51
Plinio2012
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Interessante! Ma su trenitalia non son riuscito a trovare alcun riferimento...
Cmq è deciso, sabato se non diluvia vado al cantiere e se trovo qualcuno chiedo conferme a costo di farmi mandare aff...

Comunque la "versione" di Mr. ilCarlo per me resta quella giusta.
A seguire immagini per confronto:

mappa postata da ilCarlo con aree di competenza cantieri evidenziate:



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mappa del sole 24 ore-casa del 2012 (il mese non lo so) con titolo "primi rendering del progetto symbyosis" (http://foto.ilsole24ore.com/Casa24/m...llery.php?id=4)



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In quest'ultima immagine parte dell'area a sud indicata da ilCarlo non risulta ancora inclusa nel progetto, probabilmente perchè non è aggiornatissima. il mio sopralluogo cmq RESTA confermato!
Resta inteso che se a) i progetti fossero distinti e quindi coesistenti e b) venissero realizzati entrambi come da renderings e immagini varie io la prenderei così:

Last edited by Plinio2012; May 30th, 2013 at 08:19 AM.
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Old May 30th, 2013, 11:54 AM   #52
donbarriga
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Alcuni lavori li stanno eseguendo: ho visto perforare il terreno, piantare paletti e posare tubi. Da lontano non sono riuscito a capire altro.
L'unica cosa che avevo trovato su FS è qui:

http://www.italferr.it/cms/v/index.j...003f16f90aRCRD

In INTERVENTI IN CORSO trovi "nterventi di riqualificazione tra Milano Porta Romana e Milano San Crisoforo, che prevedono la realizzazione di due nuove fermate sulla linea esistente a Porta Romana e Tibaldi 2019"

Non è molto ma tiene viva la speranza...
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Old May 30th, 2013, 01:08 PM   #53
le6ato
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Per quanto riguarda l'Area Ortles, secondo me l'unica zona a cui stanno lavorando è l'area della fondazione Prada.
Il resto delle aree sono ferme (almeno sembra) da tempo, all'interno hanno rimosso le macerie, scavato un po' ma niente di più.
Ci sono mezzi di cantiere solo all'interno dell'area del centro congressi, sviluppo Ripamonti è invece deserta.

Per quanto riguarda lo scalo di Porta Romana, come è stato detto, qualche settimana fa hanno sgomberato e abbattuto un vecchio magazzino (gli occupanti si sono trasferiti nelle sale EX-banchi ACEI a ridosso di via Brembo che, nel frattempo, sono stati svuotati - parte della roba è tutta sul retro, gettata in un mucchio sommario a ridosso dello stabile).
Attualmente ci sono 5 o 6 operai tutti i giorni che lavorano in tutta la metà dello scalo a ridosso di Corso Lodi.
Non so cosa facciano, spostano materiali, bucano, non so altro.
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Old May 30th, 2013, 01:12 PM   #54
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Originally Posted by donbarriga View Post
Alcuni lavori li stanno eseguendo: ho visto perforare il terreno, piantare paletti e posare tubi. Da lontano non sono riuscito a capire altro.
L'unica cosa che avevo trovato su FS è qui:

http://www.italferr.it/cms/v/index.j...003f16f90aRCRD

In INTERVENTI IN CORSO trovi "nterventi di riqualificazione tra Milano Porta Romana e Milano San Crisoforo, che prevedono la realizzazione di due nuove fermate sulla linea esistente a Porta Romana e Tibaldi 2019"

Non è molto ma tiene viva la speranza...
Progettare la nuova stazione di Pta Romana all'interno di un unico intervento di riqualificazione dello scalo era ovviamente troppo.
Sarà la classica stazione stile Romolo S, chiusa su se stessa, attorno alla quale - un giorno, gli acquirenti dello scalo - riqualificheranno la zona.
__________________
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Old May 30th, 2013, 08:35 PM   #55
Plinio2012
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[QUOTE=le6ato;103776357]Per quanto riguarda l'Area Ortles, secondo me l'unica zona a cui stanno lavorando è l'area della fondazione Prada.
Il resto delle aree sono ferme (almeno sembra) da tempo, all'interno hanno rimosso le macerie, scavato un po' ma niente di più.
Ci sono mezzi di cantiere solo all'interno dell'area del centro congressi, sviluppo Ripamonti è invece deserta.
[QUOTE]

Riguardando le immagini su sole 24 ore, ho notato un'immagine che lascia pensare anche me che esistano 2 progetti sulla stessa area "centro congressi". Pertanto il mio sopralluogo varrà per lo meno come ultimo update su quale progetto riportano i cartelloni!

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Old May 31st, 2013, 11:24 AM   #56
donbarriga
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I cartelloni riportano il vecchio progetto, quello del centro congressi, lo stesso che trovi sul sito del comune di Milano.
Per quanto riguarda l'unico intervento di riqualificazione non c'è molto da dire: è lo stile italiano.
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Old May 31st, 2013, 12:04 PM   #57
Skymino
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Ma continuano a trasformarsi sti progetti?
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Old June 1st, 2013, 09:43 AM   #58
Plinio2012
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Ma se il progetto nel frattempo è cambiato non dovranno obbligatoriamente cambiare i cartelli prima o poi?
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Old June 1st, 2013, 02:50 PM   #59
lukeit
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Se costruiscono in centro i 100m la domanda c'e'. Ovvio se pretendi di fare un hotel di 100m in periferia in mezzo alle vecchie fabbriche puo essere che l investimento non sia dei migliori. Ma chi sono sti imprenditori.
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Old June 1st, 2013, 07:45 PM   #60
Plinio2012
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A me pare che anche qui sia stata attualmente applicata una strategia molto "d'attesa" (che passino gli "anni orribili"). Cmq avevo promesso un giro in zona ed ecco le immagini che ho raccolto (consiglio l'uso di google map per "interpretare le foto).

Zona "prada" a ridosso con lo scalo ferroviario

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Più a sud ma sempre stesso "lotto" tra via Lorenzini, Adamello, Serio e Orobia

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Qui inizia l'area che, credo, sarebbe (o sarebbe stata) dedicata al centro congressi, ossia 1) l'area tra via Serio, Condina, Orobia e Ortles

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2) Tra Ortles, Condino, Gargano e Quaranta

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Quest'ultima area, delilitata da alti muri, come si può vedere è ancora del tutto "vergine"...intonsa.

Aggiungo che ad ogni angolo e zona c'è sempre il solito cartello (evidente che sono li da tanto e non possono rappresentare eventuali cambiamenti di progetto in corso). Nel complesso il cantiere, come si disse, è presidiato, qualche scavo è stato fatto. Sono passato di sabato mattina ma decisamente la mia impressione è che ancora languisca alquanto...
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